   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Yelena Varshavskaya
Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 315
Откуда: SPb
|
 Добавлено: Вс Фев 28, 2010 18:19 Заголовок сообщения: Функциональное исследование внешнего дыхания |
 |
|
Фридайверам, подводным охотникам и всем кому это может быть интересно!
Во второй половине марта для всех желающих планируется организовать комплексное функциональное исследование внешнего дыхания включающее измерение объемных, вентиляторных и диффузионых показателй легких.
Исследование будет проводится в лаборатории клинической физиологии дыхания НИИ пульмонологии СПбГМУ, стоимость исследования - в пределах 2 000 р.
Время проведения мероприятия будет уточнено в середине марта, это будет либо будний день после 15 часов, либо, при наличии достаточного количества участников, возможно удастся договориться на субботу.
Если Вас интересует данное предложение, пожалуйста сообщите мне об этом с указанием приемлемых дней (будни, выходные).
+7 (921) 919-00-59
yelena_vyv@mail.ru
_________________
Инструктор NDL VY 2-4576 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
СергейМ
Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщения: 246
Откуда: СПб, Приморский р-н
|
| Добавлено: Вс Фев 28, 2010 22:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Вроде интересно, но не очень понятно. Если возможно, подоступнее. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Elena Kotikova
Зарегистрирован: 03.07.2009
Сообщения: 334
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Мар 01, 2010 09:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Хочу все знать про свои легкие! Лучше бы в субботу!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Аспарагус
Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 4087
Откуда: Монте Карло
|
| Добавлено: Пн Мар 01, 2010 09:44 Заголовок сообщения: |
|
|
А что конкретно будут делать?
Если просто стандартно подышать в трубку с расшифровкой так это 200-500 руб
А у вас что за программа?
На велосипеде гонять будем?
_________________
Люди холопского звания – сущие псы иногда: чем тяжелей наказание, тем им милей господа |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yelena Varshavskaya
Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 315
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Мар 02, 2010 18:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Попробую поподробнее.
Методы исследования: электронная спирометрия и плетизмография тела. Оба метода по сути - различные варианты "дыхания в трубку", при плетизмографии - в герметичной стеклянной камере.
Измерение легочных объемов:- жизненной емкости легких - объема воздуха который выходит из легких при максимально глубоком выдохе после максимально глубокого вдоха
- остаточного объема легких - объема воздуха который остается в легких после максимального выдоха
общая емкость легких - объем воздуха находящийся в легких после максимально глубокого выдоха - определяется как сумма жизненной емкости и остаточного объема.
Вентиляторная способность легких
Измеряются показатели проходимости дыхательных путей - мгновенные, средние, пиковая объемные скорости воздушного потока и др.
Диффузионная способность легких
Для нормального осуществления основной функции легких - насыщения крови О2 и удаления из нее СО2 - необходимо: достаточное поступление воздуха в альвеолы для доставки О2 и удаления СО2 (вентиляция), нормальный легочный кровоток (перфузия), нормальный газообмен между альвеолярным воздухом и кровью (диффузия). Кроме того, важно отношение вентиляции и перфузии и равномерность этого соотношения в разных отделах легких. Проницаемость аэрогематического барьера для дыхательных газов оценивают по диффузионной способности легких для окиси углерода.
Измеряется:- диффузионная способности легких при задержке дыхания - количество СО, проникающее через аэрогематический барьер (из альвеол легких в кровь) за 1 мин на 1 мм рт.ст. градиента давления
- отношение диффузионной способности легких к альвеолярному объему во время задержки дыхания
Все полученные величины сравниваются с должным значением, выведенным на основании возраста, пола, роста, веса.
_________________
Инструктор NDL VY 2-4576
Последний раз редактировалось: Yelena Varshavskaya (Ср Мар 03, 2010 15:37), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрий Ганапольский
Зарегистрирован: 27.04.2007
Сообщения: 571
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Мар 02, 2010 18:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Замечательно доходчивое изложение, спасибо Елена.
_________________
Юрий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Мар 02, 2010 19:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yelena Varshavskaya писал(а): | ...Проницаемость аэрогематического барьера для дыхательных газов оценивают по диффузионной способности легких для окиси углерода.
Измеряется:- диффузионная способности легких при задержке дыхания - количество СО2, проникающее через аэрогематический барьер (из крови в альвеолы легких) за 1 мин на 1 мм рт.ст. градиента давления
- отношение диффузионной способности легких к альвеолярному объему во время задержки дыхания
|
Тётенька... А Вы сейчас с кем разговаривали? 
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СергейМ
Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщения: 246
Откуда: СПб, Приморский р-н
|
| Добавлено: Вт Мар 02, 2010 20:21 Заголовок сообщения: |
|
|
На лицо проблемы специалистов. Надо все это на "кастрюлях" объяснить. Как все это применяется и используется в жизни? Чем сможем меряться после окончания тестирования?
" * диффузионная способности легких при задержке дыхания - количество СО2, проникающее через аэрогематический барьер (из крови в альвеолы легких) за 1 мин на 1 мм рт.ст. градиента давления
* отношение диффузионной способности легких к альвеолярному объему во время задержки дыхания" - как все это сокращает мою счастливую жизнь, или облегчает? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Foma
Зарегистрирован: 26.07.2006
Сообщения: 129
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Мар 03, 2010 02:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| СергейМ писал(а): | На лицо проблемы специалистов. Надо все это на "кастрюлях" объяснить. Как все это применяется и используется в жизни? Чем сможем меряться после окончания тестирования?
" * диффузионная способности легких при задержке дыхания - количество СО2, проникающее через аэрогематический барьер (из крови в альвеолы легких) за 1 мин на 1 мм рт.ст. градиента давления
* отношение диффузионной способности легких к альвеолярному объему во время задержки дыхания" - как все это сокращает мою счастливую жизнь, или облегчает? |
Ну что попробуем на "кастрюлях"
1. | Цитата: | | диффузионная способности легких при задержке дыхания - количество СО2, проникающее через аэрогематический барьер (из крови в альвеолы легких) за 1 мин на 1 мм рт.ст. градиента давления |
,
да в общем это само в себе может быть интересно, для физиологов человека, медиков пульмонологов, для еще просто кого. Но вообще-то всех интересует кислород, а не углекислый газ, и обычно смотрят количество кислрода, а не количество углекислоты. Да и в норме эта цифра = 25 мл. О2/мин на 1 мм рт.ст. градиента парциальных давлений кислорода. У кого-то чуть меньше у кого-то чуть больше, это зависит от состояния аэрогематического барьера, куда входят: слой суфрактанта(выстилка альвеол с большим количеством фосфолипидов), альвеолярный эпителий (клетки выстилающие альвеолы), две основные мебраны, клетки выстилающие капилляры, и еще слой плазмы крови и мембрана эритроцита, и эти все барьеры проходятся молекулами О2 и СО2 за счет диффузии, никакого механизма активного транспорта газов здесь не существует. И непонятно чем так интересна эта диффузионная способность (ДС) при задержке, еще раз повторюсь ДС зависит только от разности парциальных давлений кислорода в альвеолах и в кровеносных сосудах, достаточно просто понимать что при задержке дыхания происходит изменение ДС в соответствии с изменением соответствующих парциальных давлений. Мало того ДС не тренируется, возможно лишь медикаментозное воздействие на свойства составляющих аэрогематического барьера. Уточнение ДС ни коим образом не влияет на результаты фридайвера, и никак не влияет на тренировочные планы, единственно если имеется значительное отклонение в сторону уменьшения ДС от нормы, то стоит задуматься и возможно обратиться к врачу.
2. | Цитата: | | * отношение диффузионной способности легких к альвеолярному объему во время задержки дыхания" - как все это сокращает мою счастливую жизнь, или облегчает |
никак.
Хотя частично эта фраза должна отражать ваше функциональное состояние. Понятно чем больше альвеолярный объем легких, тем выше у организма способность к усвоению кислорода, и не секрет многие спортсмены, в том числе и фридайверы имеют большой объем легких, и это тренируется - это понятно. Причем тренируетя в основном альвеолярный объем, а мертвое пространство практически не меняет своих значений. Непонятно вот только при чем здесь задержка дыхания и ДС. Возможно для медицины это соотношение существенный показатель, в некоторых моментах это возможно неопровержимо показывает больны ли вы или нет.
Вот это на "кастрюлях", но если что непонятно пишите, постараюсь ответить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Elena Kotikova
Зарегистрирован: 03.07.2009
Сообщения: 334
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Мар 03, 2010 09:42 Заголовок сообщения: |
|
|
2 Foma. В Вас чувствуется профессионал - то ли врач, то ли фридайвер, или оба вместе? 
В связи с этим не затруднит ответить на вопросы, волнующие всех начинающих:
какие факторы влияют на на задержку дыхания а также на расход воздуха в дайвинге(объем легких, размер тушки, нервяк..)?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yelena Varshavskaya
Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 315
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Ср Мар 03, 2010 12:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Foma писал(а): | | Но вообще-то всех интересует кислород, а не углекислый газ, и обычно смотрят количество кислрода, а не количество углекислоты. Да и в норме эта цифра = 25 мл. О2/мин на 1 мм рт.ст. градиента парциальных давлений кислорода. |
Вы совершенно правы, интересует разумеется кислород. Однако, насколько мне известно, проницаемость аэрогематического барьера для дыхательных газов обычно оценивают по диффузионной способности легких для окиси углерода. Для этого обследуемый должен вдохнуть газовую смесь, содержащую около 0,3% окиси углерода, и на 10 с задержать дыхание. При этом окись углерода диффундирует в кровь. Измерив концентрацию окиси углерода в выдохнутом воздухе, рассчитывают диффузионную способность легких. Почему делают именно так - я затрудняюсь сказать, может быть Вы знаете.
| Foma писал(а): | | еще раз повторюсь ДС зависит только от разности парциальных давлений кислорода в альвеолах и в кровеносных сосудах, достаточно просто понимать что при задержке дыхания происходит изменение ДС в соответствии с изменением соответствующих парциальных давлений. |
Все-таки уточню. Скорость диффузии зависит от разности парциальных давлений кислорода в альвеолах и в кровеносных сосудах. Диффузионная способность есть производная скорости диффузии по градиенту парциальных давлений и зависит, как Вы совершенно верно сказали, от состояния аэрогематического барьера. Вы видимо это и имели ввиду. Соответственно измерение ДС и есть количественная оценка состояния Вашего аэрогематического барьера.
По поводу философского вопроса "зачем мне это нужно?" я даже не знаю что и ответить. Вероятно тому кто спрашивает это и не нужно. Я сама некоторое время назад проходила эти исследования просто потому что мне было интересно. К сожалению, я не делала их раньше, до того как начала заниматься фридайвингом, было бы интересно сравнить.
На самом деле группа желающих уже есть, но еще пару человек мы можем взять, я помню тут на форуме кто-то задавал вопрос где можно измерить легкие. Если Вам это не интересно, то беспокоиться тоже совершенно не о чем, Вашу счастливую жизнь это никак не облегчит и ни в коем случае не сократит.
Удачи!
_________________
Инструктор NDL VY 2-4576 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Мар 03, 2010 14:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yelena Varshavskaya писал(а): | | Foma писал(а): | | Но вообще-то всех интересует кислород, а не углекислый газ, и обычно смотрят количество кислрода, а не количество углекислоты. Да и в норме эта цифра = 25 мл. О2/мин на 1 мм рт.ст. градиента парциальных давлений кислорода. |
Вы совершенно правы, интересует разумеется кислород. Однако, насколько мне известно, проницаемость аэрогематического барьера для дыхательных газов обычно оценивают по диффузионной способности легких для окиси углерода. Для этого обследуемый должен вдохнуть газовую смесь, содержащую около 0,3% окиси углерода |
Простите, Елена, о каком газе таки идёт речь - о углекислоте (диоксид углерода, двуокись углерода, СО2), или Окиси Углерода (Оксид углерода, угарный газ, монооксид углерода, СО).
Что-то у меня возникают сомнения, о полезности для фридайвера, вдыхания 0,3% Угарного Газа!!! 
-----------------------------
С уважением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Ср Мар 03, 2010 15:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Foma писал(а): | ...
....
это зависит от состояния аэрогематического барьера, куда входят: слой суфрактанта(выстилка альвеол с большим количеством фосфолипидов), альвеолярный эпителий (клетки выстилающие альвеолы),...
Вот это на "кастрюлях", но если что непонятно пишите, постараюсь ответить. |
Для меня кастрюля - слишком сложная форма похоже  , можно мне на пальцах, а еще лучше нарисовать |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yelena Varshavskaya
Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 315
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Ср Мар 03, 2010 15:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik писал(а): | | Что-то у меня возникают сомнения, о полезности для фридайвера, вдыхания 0,3% Угарного Газа!!! |
Несмотря на Ваши сомнения, это действительно СО а не CO2 (это у меня ошибка в первом сообщении, извиняюсь).
Вреда здоровью это не принесет, т.к. вдох одиночный, а содержание СО низкое.
_________________
Инструктор NDL VY 2-4576 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Мар 03, 2010 16:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Спасибо, с газами понятно! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Foma
Зарегистрирован: 26.07.2006
Сообщения: 129
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Мар 04, 2010 01:38 Заголовок сообщения: |
|
|
2 Elena Kotikova
Давайте не загрязнять тему созданную по специальному случаю Yelena Varshavskaya, и рассуждения на тему факторов влияющих на задержку дыхания при занятиях фридайвингом и на расход воздуха во время дайвинга перенесем в личку.
2 Valentin
ну может вот такая картинка из учебника физиологии человека и животных чем поможет |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Чт Мар 04, 2010 09:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Спасибо, с картинкой удобнее, но непонятно значение всех этих иностранных слов. Отсюда неясно, что изображено на картинке. Можно как-то без терминов объяснить? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
