| Предыдущая тема :: Следующая тема | 
	
	
		| Автор | Сообщение | 
	
	
		| DenisS 
 
  
 Зарегистрирован: 18.12.2008
 Сообщения: 154
 Откуда: Из Питера
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Мар 23, 2010 11:39    Заголовок сообщения: Помогите с выбором спарки |   |  
				| 
 |  
				| Добрый день! Собираюсь приобрести спарку, прежде всего для отработки навыков, ну и с переспективой использовать ее в нашем регионе, Финляндии, Норвегии и т.д.
 В связи с этим вопросы к профи:
 1. Какой выбрать объем (7, 10, 12л)? Разводить флуд о расчете газов и целях погружений не надо, дышу нормально. Интересует прежде всего мнение практикующих.
 2. Стоит ли отдавать предпочтение 300 барным баллонам и реально ли забить такое давление в Питере?
 3. Ну и на последок может кто порекомендует, где приобрести (в случае б/у - на что обратить внимание).
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| vioch 
 
  
 Зарегистрирован: 01.08.2007
 Сообщения: 1754
 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Мар 23, 2010 11:52    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| 1. Цели погружения - это не флуд. Для ЖК достаточно 7ми литровой спарки, для чего-то более серьёзного нужна 12л, ну а если совсем серьёзно, то 18л. 2. Не стоит. Такие спакрки дороже, тяжелее, а толку особого нет http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=72489#72489 , 300 забьют в любой пожарке.
 3. Обратить внимание на то, чтоб манифолд был не торцевой, а радиальный.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Mausov 
 
  
 Зарегистрирован: 21.06.2006
 Сообщения: 1085
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Мар 23, 2010 12:00    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| у меня спарка стоит на продажу. Звони. Дам тел хозяина. Подвинется по цене. _________________
 Занятие фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| DenisS 
 
  
 Зарегистрирован: 18.12.2008
 Сообщения: 154
 Откуда: Из Питера
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Мар 23, 2010 12:41    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | vioch писал(а): |  	  | 1. Цели погружения - это не флуд. Для ЖК достаточно 7ми литровой спарки, для чего-то более серьёзного нужна 12л, ну а если совсем серьёзно, то 18л. | 
 Ну по поводу флуда я может быть не совсем удачно выразился, просто интересует кто, что чаще всего использует в нашей действительности.
 ЗЫ: псевдорекорды ставить не собираюсь, тем более что я только учусь
  , ну и останавливаться на ЖК не собираюсь. 
  	  | vioch писал(а): |  	  | 3. Обратить внимание на то, чтоб манифолд был не торцевой, а радиальный. | 
 Простите за неграмотность, а в чем разница?
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| vioch 
 
  
 Зарегистрирован: 01.08.2007
 Сообщения: 1754
 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Мар 23, 2010 13:10    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Разница в способе соединения. В одном ставится по 1 о-рингу с каждого торца соединения средней части, что при перекосах манифолда чревато, другой же имеет 2-3  о-ринга непосредственно на каждой стороне среденей части, что повышает надёжность соединения. 
 Торцевой:
 
    
 Радиальный:
 
   |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| mex10 
 
  
 Зарегистрирован: 05.07.2007
 Сообщения: 37
 
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Мар 23, 2010 14:28    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Бери токо новые и 230 бар. То что тяжелые, меньше надо будет груза ! Лучший обьём -12л ! Хватает за глаза . _________________
 Терминатор
 
 Последний раз редактировалось: mex10 (Вт Мар 23, 2010 14:43), всего редактировалось 1 раз
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Ilya Kozlov 
 
  
 Зарегистрирован: 18.06.2007
 Сообщения: 2247
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Мар 23, 2010 14:36    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| 2*7 - вариант "рекреационной" спарки, т.е. нырять под лёд, либо именно для отработки навыков. Не тяжелая и компактная. Однако, для более серьёзных погружений - мала. 2*10... ИМХО, спорный размер. Газа меньше, чем в 2*12, при этом не сильно компактнее и легче. Как вариант, можно взять 2*10*300. Но 300 бар можно забить не везде.
   
 Вообще, самая распространённая и универсальная спарка в наших краях - 2*12*230 (сталь). Подходит для очень широкого спектра применений. Там, где её не хватает, можно взять дополнительный донный стейдж.
 
 2*15, на мой взгляд, не оптимальна: тяжела, почти как 2*18 при меньшем запасе газа, менее сбалансирована по весу (вес смещен к голове), менее удобна при снятии/одевании (толком не поставить на поверхность - короткие баллоны). Самый бестолковый вариант.
 
 2*18... Ну, для гурманов.
  Думаю, Вам пока не надо. _________________
 Козлов Илья
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| mex10 
 
  
 Зарегистрирован: 05.07.2007
 Сообщения: 37
 
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Мар 23, 2010 14:43    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Опс ! _________________
 Терминатор
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| vioch 
 
  
 Зарегистрирован: 01.08.2007
 Сообщения: 1754
 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Мар 23, 2010 14:51    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Ещё 12л баллоны бывают 2х типов: так называемые "поросята" и "карандаши". Для спарки нужны "карандаши" - 171 мм или 178 мм в диаметре. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Михаил Иванов 
 
 
 Зарегистрирован: 23.11.2005
 Сообщения: 419
 Откуда: Финляндия
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Мар 23, 2010 15:05    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Еще кстати есть размеры 8,5л (балон диаметр как 7л, а длина как 12л) и 13,5л (диаметр как у 12л, а длина как у 18л). Эта попытка производителя, добиться наилучшей развесовки (балоны как можно уже и как можно длиннее). Но вот командый газ-менеджмент с "разношерстными" балонами довольно проблематичен. Когда у всех одинаковые балоны, намного проще. _________________
 Diving
 Inspiration
 Rebreather
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| DenisS 
 
  
 Зарегистрирован: 18.12.2008
 Сообщения: 154
 Откуда: Из Питера
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Мар 23, 2010 15:12    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| А по поводу фирм, кто, что скажет, каким отдать предпочтения? (в т.ч. и манифолдам). Тут увидел ссылку на магазин в Финляндии http://www.varuste.net/en/tuotteet2.asp?_id=5769&nimi=Double+cylinders
 Цена Faber 12л./232bar = 549 Евро - 22%VAT = 428,22 Евро * 40 = 17000 руб.
 Это нормальный прайс или еще придеться платить таможне?
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Ярослав Глазунов 
 
  
 Зарегистрирован: 18.06.2009
 Сообщения: 146
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Мар 23, 2010 15:13    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Илья писал - 2*15, на мой взгляд, не оптимальна: тяжела, почти как 2*18 при меньшем запасе газа, менее сбалансирована по весу (вес смещен к голове), менее удобна при снятии/одевании (толком не поставить на поверхность - короткие баллоны). Самый бестолковый вариант. 
 http://www.varuste.net/en/tuotetiedot2.asp?_prodid=17691&nimi=Twin+Set+15L+/+232+Bar Илья, я не увидел что либо неудобного в данных 15 литровых баллонах, от остальных отличаются только весом.
 _________________
 No dive - no life
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Ярослав Глазунов 
 
  
 Зарегистрирован: 18.06.2009
 Сообщения: 146
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Мар 23, 2010 15:17    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| 
 
 Платить таможне не надо - два раза сам принимал участие в непосредственном вывозе оных
 У нас подобная покупка стоит порядка 600-700 евро или дороже. Либо надо брать б/у.
 _________________
 No dive - no life
 
 Последний раз редактировалось: Ярослав Глазунов (Вт Мар 23, 2010 15:24), всего редактировалось 1 раз
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Михаил Иванов 
 
 
 Зарегистрирован: 23.11.2005
 Сообщения: 419
 Откуда: Финляндия
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Мар 23, 2010 15:17    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Ярослав Глазунов писал(а): |  	  | Илья писал - 2*15, на мой взгляд, не оптимальна: тяжела, почти как 2*18 при меньшем запасе газа, менее сбалансирована по весу (вес смещен к голове), менее удобна при снятии/одевании (толком не поставить на поверхность - короткие баллоны). Самый бестолковый вариант. 
 http://www.varuste.net/en/tuotetiedot2.asp?_prodid=17691&nimi=Twin+Set+15L+/+232+Bar Илья, я не увидел что либо неудобного в данных 15 литровых баллонах, от остальных отличаются только весом.
 | 
 
 На фото D12, видно по манифольду
 
 Здесь видна разница (внизу страницы фото) http://www.sukellusluola.com/Cylinders.pdf
 _________________
 Diving
 Inspiration
 Rebreather
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Ilya Kozlov 
 
  
 Зарегистрирован: 18.06.2007
 Сообщения: 2247
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Мар 23, 2010 15:33    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Ярослав Глазунов писал(а): |  	  | http://www.varuste.net/en/tuotetiedot2.asp?_prodid=17691&nimi=Twin+Set+15L+/+232+Bar Илья, я не увидел что либо неудобного в данных 15 литровых баллонах, от остальных отличаются только весом. | 
 Да, Миша прав: на фото 2*12.
 _________________
 Козлов Илья
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Ярослав Глазунов 
 
  
 Зарегистрирован: 18.06.2009
 Сообщения: 146
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Мар 23, 2010 15:41    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Ilya Kozlov писал(а): |  	  |  	  | Ярослав Глазунов писал(а): |  	  | http://www.varuste.net/en/tuotetiedot2.asp?_prodid=17691&nimi=Twin+Set+15L+/+232+Bar Илья, я не увидел что либо неудобного в данных 15 литровых баллонах, от остальных отличаются только весом. | 
 Да, Миша прав: на фото 2*12.
 | 
 
 
 
  согласен. За ссылку на магазин - спасибо. _________________
 No dive - no life
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| vioch 
 
  
 Зарегистрирован: 01.08.2007
 Сообщения: 1754
 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Мар 23, 2010 15:42    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| 
 В указанном магазине спарки собраны из баллонов Eurocylinder, манифолдов Scubateс и колец BTS - очень распространённый европейский вариант под маркой BTS.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| vioch 
 
  
 Зарегистрирован: 01.08.2007
 Сообщения: 1754
 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Мар 23, 2010 15:45    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| По размерам относительно друг друга: 
 
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| DenisS 
 
  
 Зарегистрирован: 18.12.2008
 Сообщения: 154
 Откуда: Из Питера
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Мар 23, 2010 16:42    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | vioch писал(а): |  	  | 
 В указанном магазине спарки собраны из баллонов Eurocylinder, манифолдов Scubateс и колец BTS - очень распространённый европейский вариант под маркой BTS.
 | 
 А тут манифолд торцевой или радиальный?
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| vioch 
 
  
 Зарегистрирован: 01.08.2007
 Сообщения: 1754
 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Мар 23, 2010 17:09    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Радиальный. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Михаил 
 
  
 Зарегистрирован: 16.12.2005
 Сообщения: 1635
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Мар 23, 2010 17:19    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| 
 К сожалению VAT в этом магазине не выписывают! Дают Tax Free.
   
 Да и если вычитать VAT, то нужно вычитать 18,03%.
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| vioch 
 
  
 Зарегистрирован: 01.08.2007
 Сообщения: 1754
 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Мар 23, 2010 17:40    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Заглянул по ссылке, там помимо белого Евроцилиндра ещё и Фабер предлагается - картинки нет. Фабер - это чёрные баллоны и каким манифолдом и кольцами укомплектованы, не ясно.
 
 Покрытие у Фабера считаеся более стойким, чем у Евроцилиндра, но дайвер с чёрными баллонами плохо заметен в нашем мутняке.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Михаил 
 
  
 Зарегистрирован: 16.12.2005
 Сообщения: 1635
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Мар 23, 2010 17:56    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Магазин хороший, но рекомендую заказывать заранее! Приезжал несколько раз в расчете купить спарки, а получалось, что нужно подождать пару недель. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Михаил Иванов 
 
 
 Зарегистрирован: 23.11.2005
 Сообщения: 419
 Откуда: Финляндия
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Мар 23, 2010 18:03    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | vioch писал(а): |  	  | Заглянул по ссылке, там помимо белого Евроцилиндра ещё и Фабер предлагается - картинки нет. Фабер - это чёрные баллоны и каким манифолдом и кольцами укомплектованы, не ясно.
 
 Покрытие у Фабера считаеся более стойким, чем у Евроцилиндра, но дайвер с чёрными баллонами плохо заметен в нашем мутняке.
 | 
 
 Я думаю, что они будут не черными, а желтыми, с раскрашенной в бело-черные полоски или сектора головками. В свое время местными финскими правилами, только такая раскраска допускалась для "дайверских балонов сжатого воздуха", несколько лет назад, общая директива по ЕС, отменила все местные законы на эту тему, в итоге сейчас в магазинах есть любые расцветки. Однако по традиции или привычке основная масса продаваемых в Финляндии балонов, имеет старую раскраску. Хотя она вытесняется потихоньку более популярным в Европе белым цветом.
 _________________
 Diving
 Inspiration
 Rebreather
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Михаил 
 
  
 Зарегистрирован: 16.12.2005
 Сообщения: 1635
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Мар 23, 2010 18:08    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Купил там две спарки, обе были белыми. Хотя одна разноцветная 18-ти литровая тоже стояла. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		|  |