Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Политическая физика - шедевры
На страницу 1, 2  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Флейм
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Otter



Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 1676
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Авг 12, 2010 23:19    Заголовок сообщения: Политическая физика - шедевры Ответить с цитатой

ВЗГЛЯД: Игорь Анатольевич, насколько опасна нехватка кислорода, о которой заявили синоптики?

Игорь Митрохин: Кислорода в воздухе содержится 16–20%. Небольшая нехватка не очень опасна, но это если бы у нас был постоянно чистый воздух. Например, в горах не хватает 10% кислорода, и горные жители живут там очень даже неплохо. Единственное что – им приходится жарить шашлык. Варить мясо в горах невозможно – огонь слишком слабо горит.

ВЗГЛЯД: Давайте дадим хотя бы ориентир. Какое минимальное содержание кислорода в воздухе является опасным? Скажем, когда нужно покидать город?
И. М.: Если кислорода становится меньше 50% от допустимой нормы. То есть когда в воздухе будет менее 8% кислорода, уезжайте из города, причем сразу.

ВЗГЛЯД: Если не по цифрам, то по каким косвенным признакам можно определить у себя кислородное голодание?
И. М.: Если появится сыпь, начнут чесаться руки – это аллергические реакции на нехватку кислорода. Может начаться головокружение, будет отмечаться вялость. Если зрение ослабло – надо немедленно бежать к врачу, особенно людям после 40.

ВЗГЛЯД: Можно ли как-то защитить себя?
И. М.: ....... Также надо потреблять активированный уголь – 3–4 таблетки в день, потому что через человеческий организм ежедневно проходит 8 литров крови, уголь помогает очищать кровь в том числе и от вредоносных примесей.

полный текст интервью: http://www.vz.ru/society/2010/8/12/425010.html

Похоже, что интервью брали или на маковом поле или в горящей конопле
_________________
Dmitry Kuznetsov
Dive Control Specialist Instructor
Master Scuba Diver Trainer
eCCR Instructor
+7 812 914 0З40
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ольга Пельше. aka Helga



Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта

СообщениеДобавлено: Чт Авг 12, 2010 23:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну так, Дим, это же большой специалист отвечал, и должность у него соответствующая - президент Ассоциации по биологической, экологической и продовольственной безопасности. Who Is

Мы-то, дураки, 17% кислорода гипоксической смесью считаем, на поверхности ей не дышим. А, оказывается, только меньше 8% опасно... ну и ну! Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Otter



Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 1676
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Авг 12, 2010 23:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

про зрение порадовало! так и хочется порекомендовать интервьюируемому перестать заниматься онанизмом, чтобы не ослеп окончательно )))
а экскурс в историю шашлыка....
_________________
Dmitry Kuznetsov
Dive Control Specialist Instructor
Master Scuba Diver Trainer
eCCR Instructor
+7 812 914 0З40
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
хмурый



Зарегистрирован: 21.09.2006
Сообщения: 5689
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Пт Авг 13, 2010 00:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это же для "населения". Для электората...так сказать.... шоб он пропал...после выборов. А Питер и Москва-это не Россия. Bajan Вернее, не это Россия.
_________________
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
тем более, когда в неё плюют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аспарагус



Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 4094
Откуда: Монте Карло

СообщениеДобавлено: Пт Авг 13, 2010 06:58    Заголовок сообщения: Re: Политическая физика - шедевры Ответить с цитатой

Otter писал(а):
ВЗГЛЯД: Игорь Анатольевич, насколько опасна нехватка кислорода, о которой заявили синоптики?

Ну и что????? Для 99% людей он сказал правильно. Успокоил. Дал рекомендации. Бред сказал, но это не бред...ЭТО ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ОТ КОМПЕТЕНТНОГО ЧЕЛОВЕКА.
Вот Грызлов Коперника сжег на костре и тоже все нормально восприняли. Не важно что Коперник должен писаться Джордано Бруно или Галилео Галилей, главное идея, а не цифирки и кто кого поджег на костре.
http://www.youtube.com/watch?v=aDxnTPuWlX8
ПС
А вот ваш магазин под эту статью мог бы начать рекламную компанию и массовую продажу газоанализаторов Rofl Rofl Так сказать ответим бредом на бред.
Под слоганом КОГДА O2 будет 8% бегом из города. Smile
_________________
+ 7 921 915 08 19
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Otter



Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 1676
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Авг 13, 2010 08:42    Заголовок сообщения: Re: Политическая физика - шедевры Ответить с цитатой

Аспарагус писал(а):
Otter писал(а):
ВЗГЛЯД: Игорь Анатольевич, насколько опасна нехватка кислорода, о которой заявили синоптики?

Ну и что????? Для 99% людей он сказал правильно. Успокоил. Дал рекомендации. Бред сказал, но это не бред...ЭТО ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ОТ КОМПЕТЕНТНОГО ЧЕЛОВЕКА.
Вот Грызлов Коперника сжег на костре и тоже все нормально восприняли. Не важно что Коперник должен писаться Джордано Бруно или Галилео Галилей, главное идея, а не цифирки и кто кого поджег на костре.



Вы действительно так думаете?
_________________
Dmitry Kuznetsov
Dive Control Specialist Instructor
Master Scuba Diver Trainer
eCCR Instructor
+7 812 914 0З40
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AntonSPb



Зарегистрирован: 11.03.2006
Сообщения: 1388


СообщениеДобавлено: Пт Авг 13, 2010 08:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.newsmsk.com/article/12Aug2010/kisloroda_net.html писал(а):
В Московском регионе погодные условия по-прежнему неблагоприятные. Содержание кислорода в воздухе ниже нормы в 3,7 раза"

Вот как
_________________
? и??d? ин ??? '?н??d??du qн?иЖ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12943
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Авг 13, 2010 08:50    Заголовок сообщения: Re: Политическая физика - шедевры Ответить с цитатой

Аспарагус писал(а):
Вот Грызлов Коперника сжег на костре . Smile
Не просто сжег, а еще сказал что Коперник, сгорая, воскликнул - "А все таки она вертится!" Mad
А по теме - "конопли" и "маковых полей" счас по ТВ и газетам ВСЕХ уровней завались.
Общая деградация страны во всех направлениях.
Так что скоро будем радоваться, что еще леликовы ракеты не поржавели, только вот какую "пупычку -красную или синюю нажимать?" (Жванецкий).
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аспарагус



Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 4094
Откуда: Монте Карло

СообщениеДобавлено: Пт Авг 13, 2010 09:20    Заголовок сообщения: Re: Политическая физика - шедевры Ответить с цитатой

Otter писал(а):
Аспарагус писал(а):
Otter писал(а):
ВЗГЛЯД: Игорь Анатольевич, насколько опасна нехватка кислорода, о которой заявили синоптики?

Ну и что????? Для 99% людей он сказал правильно. Успокоил. Дал рекомендации. Бред сказал, но это не бред...ЭТО ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ОТ КОМПЕТЕНТНОГО ЧЕЛОВЕКА.
Вот Грызлов Коперника сжег на костре и тоже все нормально восприняли. Не важно что Коперник должен писаться Джордано Бруно или Галилео Галилей, главное идея, а не цифирки и кто кого поджег на костре.



Вы действительно так думаете?

Да я так думаю.
ПС
Поищите в интернете такую тему ПИРАМИДА ЛЕБЕДЕВА через яндекс.
Она, для меня, объясняет многие события и процессы.
Я ее опубликовать не могу...там есть слово интересное Smile забанят...
А слово это выкинуть нельзя. Смысл потеряется Smile
_________________
+ 7 921 915 08 19
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
liubov



Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 45
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 13, 2010 13:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А вот ваш магазин под эту статью мог бы начать рекламную компанию и массовую продажу газоанализаторов

Вчера, после прочтения этих дивных статей, не поленилась, достала анализатор Smoke
В общем, у меня в квартире почти норма - 20,5%, так что жить буду Smile
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу, куда идти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Otter



Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 1676
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Авг 13, 2010 13:21    Заголовок сообщения: Re: Политическая физика - шедевры Ответить с цитатой

Аспарагус писал(а):
Otter писал(а):
Аспарагус писал(а):
Otter писал(а):
ВЗГЛЯД: Игорь Анатольевич, насколько опасна нехватка кислорода, о которой заявили синоптики?

Ну и что????? Для 99% людей он сказал правильно. Успокоил. Дал рекомендации. Бред сказал, но это не бред...ЭТО ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ОТ КОМПЕТЕНТНОГО ЧЕЛОВЕКА.
Вот Грызлов Коперника сжег на костре и тоже все нормально восприняли. Не важно что Коперник должен писаться Джордано Бруно или Галилео Галилей, главное идея, а не цифирки и кто кого поджег на костре.



Вы действительно так думаете?

Да я так думаю.
ПС
Поищите в интернете такую тему ПИРАМИДА ЛЕБЕДЕВА через яндекс.
Она, для меня, объясняет многие события и процессы.
Я ее опубликовать не могу...там есть слово интересное Smile забанят...
А слово это выкинуть нельзя. Смысл потеряется Smile

Я убежден, что образованность является обязательным условием для занятия руководящей должности и, уж тем более, для того, чтобы вещать с трибуны. А то, что мы видим в статье - Шариковщина.
http://www.youtube.com/watch?v=Hp4iI59BfpQ
_________________
Dmitry Kuznetsov
Dive Control Specialist Instructor
Master Scuba Diver Trainer
eCCR Instructor
+7 812 914 0З40
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ВиТим



Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 136
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 13, 2010 13:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Содержание угарного газа в атмосфере Москвы в 8 часов утра было в два раза ниже нормы"
"В такую жару кислорода в два раза меньше и дышать пожилым людям тяжело". (с)
_________________
Виталий CMAS ** 516 - август 2017
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Павел Д



Зарегистрирован: 03.01.2008
Сообщения: 1112
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Авг 13, 2010 18:53    Заголовок сообщения: Re: Политическая физика - шедевры Ответить с цитатой

Otter писал(а):

Я убежден, что образованность является обязательным условием для занятия руководящей должности и, уж тем более, для того, чтобы вещать с трибуны. А то, что мы видим в статье - Шариковщина.
http://www.youtube.com/watch?v=Hp4iI59BfpQ


Обязательным условием для занятия руководящей должности являются соответствующие связи, и возможность за эту должность проплатить сколько положено по прейскуранту. Умение связно трындеть на любую тему, не понимая сути вопроса крайне приветствуется.
На моей старой работе, заместителя начальника Федерального агентства по культуре уволили по тихому, т.к. диплом о высшем образовании оказался фальшивым. Но разбирался во всех вопросах Rofl
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kris



Зарегистрирован: 12.07.2010
Сообщения: 45
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Сб Авг 14, 2010 13:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Пожар происходил по всей лодке, в эпицентре температура достигала 8 тысяч градусов по Цельсию.(с)Главком ВМФ, адмирал Владимир Высоцкий для Эха Москвы. Go Down http://www.newsru.com/russia/24jul2010/vys.html

Для справки - температура на поверхности Солнца = 6000 С*
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BKC



Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщения: 270


СообщениеДобавлено: Сб Авг 14, 2010 16:12    Заголовок сообщения: Re: Политическая физика - шедевры Ответить с цитатой

Otter писал(а):
ВЗГЛЯД: Игорь Анатольевич, насколько опасна нехватка кислорода, о которой заявили синоптики?
Игорь Митрохин: ...
Cool

Kris писал(а):
"...в эпицентре температура достигала достигала 8 тысяч градусов...
Ну, 90 градусов и 100 градусов перепутать - это дело обычное... Wink
А вот что такое "эпицентр" Главком ВМФ должен знать - вопрос по специальности.
Назвать "корму" корабля "задом" - смешно, но ошибка-то гораздо меньше будет.
Только похоже, что не Главкома это слова, а от "дорогой редакции"...


Twisted Evil Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad


Последний раз редактировалось: BKC (Сб Авг 14, 2010 17:12), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BKC



Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщения: 270


СообщениеДобавлено: Сб Авг 14, 2010 16:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВиТим писал(а):
"В такую жару кислорода в два раза меньше и дышать пожилым людям тяжело". (с)

Хотите смейтесь, хотите как хотите - но в такую жару кислорода-таки процентов на двадцать меньше, чем в хороший морозный день. Wink


P.S. На дыхании это изменение количества кислорода с температурой, увы, не сказывается... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Krapiva



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 5322
Откуда: Лисий Нос

СообщениеДобавлено: Сб Авг 14, 2010 18:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Задумался. Может кто нибудь аргументированно ответить. При каком содержании кислорода (парциалке) наступает гипоксия, потеря сознания, смерть? Про повышенное знаю, а про пониженное, может технари или медики подскажут?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
liubov



Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 45
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 14, 2010 18:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
При каком содержании кислорода (парциалке) наступает гипоксия, потеря сознания, смерть?


Нормальным считается содержание в атмосферном воздухе 20,8-21,0% кислорода.
18% - минимально допустимый уровень содержания кислорода, когда человек может находиться без дыхательного аппарата. При этом он испытывает слабость, сонливость, быстро утомляется.
При содержании кислорода менее 16% наблюдается головокружение, учащенное дыхание и потеря сознания.
12% - могут наступить необратимые изменения в организме,
7% - смерть
Более подробно и аргументированно про это в "белой книге" написано Smile

ЗЫ: Если верить заявлениям ИТАР-ТАСС, то содержание кислорода в атмосферном воздухе в Московском регионе составляет 21/3.7=5,7% Smoke
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу, куда идти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
BKC



Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщения: 270


СообщениеДобавлено: Сб Авг 14, 2010 22:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

liubov писал(а):
Если верить заявлениям ИТАР-ТАСС...
Ндя... А всякие оптимисты, не видящие дальше своего носа, советовали "не читать на ночь советских газет"...
Советские газеты им, видите ли, не нравились...


Krapiva писал(а):
Задумался. Может кто нибудь аргументированно ответить. При каком содержании кислорода (парциалке) наступает гипоксия, потеря сознания, смерть? Про повышенное знаю, а про пониженное, может технари или медики подскажут?!
Так... задумаешься тут...

А как так смогло получиться Вас не озадачило?
Как вообще смогло получиться, что при обучении Вам объясняли про повышенное содержание кислорода и не объясняли про пониженное?

P.S. К Вам персонально это не относится... почти - просто музыкой навеяло. Скорее к вашим инструкторам. Появилось такое подозрение, что Вы не одиноки... (Надеюсь, впрочем, что глубоко ошибаюсь...)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik



Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вс Авг 15, 2010 09:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BKC писал(а):
Как вообще смогло получиться, что при обучении Вам объясняли про повышенное содержание кислорода и не объясняли про пониженное?
Встречный вопрос - а при каких реальных условиях, у рекриационного дайвера, может возникнуть проблемма с дыханием гипоксической смесью? Shocked (Исключая "взаимствования" спарки, у пьяного технаря Smile )
А если не может возникнуть, то зачем забивать голову студенту, лишними цифрами и процентами? Smoke
Никтому ведь, даже на курсе Эдванс Тримикс, не придёт в голову рассказывать об опастностях дыхания смесями, с содержанием фосгена или V-газов. Wink Или?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Krapiva



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 5322
Откуда: Лисий Нос

СообщениеДобавлено: Вс Авг 15, 2010 10:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BKC писал(а):


Krapiva писал(а):
Задумался. Может кто нибудь аргументированно ответить. При каком содержании кислорода (парциалке) наступает гипоксия, потеря сознания, смерть? Про повышенное знаю, а про пониженное, может технари или медики подскажут?!
Так... задумаешься тут...

А как так смогло получиться Вас не озадачило?
Как вообще смогло получиться, что при обучении Вам объясняли про повышенное содержание кислорода и не объясняли про пониженное?

Ну Vik пожалуй уже ответил. Ныряя на найтроксе отчетливо представляю каким глубинам какое парциальное давление по кислороду соответствует. Но все эти цифры относятся к ПОВЫШЕННОМУ содержанию кислорода. Со смесями с ПОНИЖЕННЫМ содержанием кислорода никогда не сталкивался. Oops Почему и спросил совета у технарей.
Прекрасно знаю, как ведет себя человеческий организм (под нагрузкой или без оной) на высоте 3000, 5000 м. Но знания эмпирические. Давление (а соответственно парциалка) на данных высотах мне не известно. В данном случае интересовали именно цифры, которые Любовь любезно и предоставила. Спасибо! Beer
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BKC



Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщения: 270


СообщениеДобавлено: Вс Авг 15, 2010 19:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik писал(а):
Встречный вопрос - а при каких реальных условиях, у рекриационного дайвера, может возникнуть проблемма с дыханием гипоксической смесью?
...зачем забивать голову студенту, лишними цифрами и процентами? Smoke
Никтому ведь, даже на курсе Эдванс Тримикс, не придёт в голову рассказывать об опастностях дыхания смесями, с содержанием фосгена или V-газов. Wink Или?

Эммм... Как тут всё запущено... (шутка, ей богу, шутка Wink )

Разговор долгий и филосовский, хотя и прямо по теме исходного сообщения...
Если коротко, то лучше с конца начать. Для понятности... Wink

V-газы - ОВ, главным образом, кожного, контактного действия. Они и газами-то чисто случайно называются.

Если голову студенту ничем не "забивать", то разговор окончен. Я даже согласиться могу с таким подходом. Тем более, что он всё равно уже в какой-то мере реализован в современных системах пляжного обучения подводному плаванию. Только тогда не очень понятно зачем про повышенное парциальное давление кислорода знать. Всё граздо проще! Воздух - 40 м, найтрокс - 30 м. Всё - дальше смерть и никто ни за что не отвечает. Вполне разумный, кстати, подход... Если бы все могли слепо и точно, 101% точно, следовать инструкции. "Излишнее" же обучение (с лишними цифрами) позволяет не только немножко просветить человека (если он этого раньше не знал), но и позволяет - чисто практически - лучше, крепче заколотить в голову почему да зачем надо правилам следовать. Да и запомнить или вспомнить правила проще когда они на какой-то фундамент знаний положены.

Ну а гипоксические смеси... они вообще не при чём. (Я из-за этого так и изумился в начале. Wink )
Про содержание газов разных - кислород, азот, СО2 -рассказывают.... логично рассказывать на самых первых занятиях. ПМСМ и опыту, конечно.
Если уж собираемся учить человека дыханию в необычный условиях, при необычных давлениях, то логично напомнить ему как происходит дыхание в самой обычной жизни. Какие парциальные давления газов в атмосфере и в лёгких, какие возможные-допустимые пределы их изменения. Что полезно вообще и в частностях. Например для понимания гипервентиляции и ныряния. И какие проблемы возможны при нырянии и всплытии. И как и почему делают икусственное дыхание рот-в-рот и непрямой массаж. И прочее, и прочее, и прочее...
Короче говоря, это то, с чего начинать надо, ПМСМ. А вовсе не гипоксические смеси, с которыми поддавляющему большинству (т.е. всем-всем практически, за очень-очень редкими-редкими исключениями) дело иметь вообще незачем. ПМСМ, опять же...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik



Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн Авг 16, 2010 00:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BKC писал(а):
Если голову студенту ничем не "забивать", то разговор окончен. Я даже согласиться могу с таким подходом...
Только тогда не очень понятно зачем про повышенное парциальное давление кислорода знать. Всё граздо проще! Воздух - 40 м, найтрокс - 30 м. Всё - дальше смерть и никто ни за что не отвечает. Вполне разумный, кстати, подход...
Подход может и разумный, не спорю... Только причём здесь парциальное давление кислорода в "воздухе на 40-ка метрах" и смерть??? Shocked Ни чего не перепутали? Y?
И о каком найтроксе идёт речь, если мы говорим о крусе ОВД?

И потом - не надо передёргивать... Про информацию о повышенном РРО2 уже Крапива обьяснил - с ним даже ОВД-шник обязательно столкнётся.
А где, скажите на милость, он найдёт РРО2 < 0,21 ??? И нахрена ему забивать голову 18-ю, 16-ю, 12-ю и 7-ю процентами О2???

BKC писал(а):
"Излишнее" же обучение (с лишними цифрами) позволяет не только немножко просветить человека (если он этого раньше не знал), но и позволяет - чисто практически - лучше, крепче заколотить в голову почему да зачем надо правилам следовать. Да и запомнить или вспомнить правила проще когда они на какой-то фундамент знаний положены.
С этим не буду спорить - всё правильно... теоретически...

А Вы видели глаза "Блондинки", через 3 минуты после начала темы о парциальных давлениях газов в смеси, их рассчёте и воздействие на организм, в зависимости от глубины погружения? Не в общих фразах а в процентах, атмосферах и метрах... Crying or Very sad

Может таки оставить это для "Базик Найтрокса", (если она (он) для этого созреет)? И действительно просто сказать - "Там Смерть!"? Y?
(Исключая конечно "Шибко любопытных", вечно задающих вопрос - ПОЧЕМУ?! Smile )

В завершении, озволю себе привести цитату из соседней ветки:

"Про дайвинг- мне кажется, мы с вами говорим несколько с разных позиций.
Дайвинг на сегодня- это бизнес для одних и хобби, отдых для других.

Первые хотят зарабатывать стабильно, долго, законно. И хотят всячески развивать этот бизнес. Привлекая и увлекая новых людей.
Вторые хотят получать удовольствие, делать это безопасно и ПРИ МИНИМУМЕ затрат- финансовых, физических, временнЫх, и т.д.

Вторые- это не только юноши призывного возраста с лошадиным здоровьем, но и прекрасная половина (в т.ч. и с белыми кудрями) и люди далеко пенсионного возраста, и инвалиды. Для всех них нужна простая, доступная система обучения, которая позволит им безопасно отдыхать, и не более.

При всем при этом система должна быть более-менее устойчивой к самодеятельности и недобросовестности отдельных личностей.
Выход один- система должна быть формализованной и предельно простой- ровно на столько, насколько она может обеспечить безопасность для ЛЮБОГО человека.

Поверьте, люди приходят ОЧЕНЬ разные. И по физическим возможностям, и по ... интелектуальным. И отказать в обучении нельзя никому."
(с) v_alexey
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
BKC



Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщения: 270


СообщениеДобавлено: Пн Авг 16, 2010 01:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik писал(а):
BKC писал(а):
Если голову студенту ничем не "забивать", то разговор окончен. Я даже согласиться могу с таким подходом...
Только тогда не очень понятно зачем про повышенное парциальное давление кислорода знать. Всё граздо проще! Воздух - 40 м, найтрокс - 30 м. Всё - дальше смерть и никто ни за что не отвечает. Вполне разумный, кстати, подход...
Подход может и разумный, не спорю... Только причём здесь парциальное давление кислорода в "воздухе на 40-ка метрах" и смерть??? Shocked Ни чего не перепутали? Y?
И о каком найтроксе идёт речь, если мы говорим о крусе ОВД?

И потом - не надо передёргивать... Про информацию о повышенном РРО2 уже Крапива обьяснил - с ним даже ОВД-шник обязательно столкнётся.
А где, скажите на милость, он найдёт РРО2 < 0,21 ??? И нахрена ему забивать голову 18-ю, 16-ю, 12-ю и 7-ю процентами О2???
Shocked Rolling Eyes
Все мы люди - мог и перепутать всё на свете... Wink
Давайте разбираться...

Начнём, как всегда, с конца... О передёргивании Wink

Вы же сами всё выделили - и в моём тексте и в своём. Только зачем же разные предложения смешивать - точка, она для того и служит, чтобы отдельные высказывания разделить. Согласны?
Где я написал про парциальное давление кислорода в воздухе на 40 м?
Написано было, что если отказываться от "забивания" головы, то про парциальные давления вообще говорить незачем. (Точка.) А вместо этого все правила можно свести к тому, что погружения на воздухе - до 40 м, погружения на найтроксе - до 30 м. (Для примера приведено, как без парциальных давлений вообще обходится, чтобы не "забивать".) Это покрывает все курсы сразу - OWD, AOWD, Nitrox Diver - и никаких вам забиваний головы парциальными давлениями.

Почему о найтроксе? Да потому, что вопрос-то с чего начинался:
Krapiva писал(а):
Ныряя на найтроксе отчетливо представляю...


Что там дальше... А как это ОВД-шник "обязательно столкнётся" с повышенным давлением кислорода? Так, если без ненужного забивания головы, а практически. Где это он с ним столкнётся? Krapiva-то спрашивал понятно почему - про найтрох ему рассказывали, на найтроксе он погружается и с кислородными проблемами столкнуться может. А ОВД (18 м) или даже АОВД (40 м) с какого ляху?

Скажу без всякой милости Wink - да, собственно, сказал ведь уже
BKC писал(а):
Если уж собираемся учить человека дыханию в необычный условиях, при необычных давлениях, то логично напомнить ему как происходит дыхание в самой обычной жизни. Какие парциальные давления газов в атмосфере и в лёгких, какие возможные-допустимые пределы их изменения. Что полезно вообще и в частностях. Например для понимания гипервентиляции и ныряния. И какие проблемы возможны при нырянии и всплытии. И как и почему делают икусственное дыхание рот-в-рот и непрямой массаж. И прочее, и прочее, и прочее...
В альвеолярном воздухе меньше 21% кислорода. Отсюда всё и начинается, в каком-то смысле...
Krapiva писал(а):
...При каком содержании кислорода (парциалке) наступает гипоксия, потеря сознания, смерть?

Я где-то упоминал смеси с "18-ю, 16-ю, 12-ю и 7-ю процентами О2"? Rolling Eyes
"Многия знания - многия беды..."


Vik писал(а):
А Вы видели глаза "Блондинки"...

Представьте себе, видел! И не только блондинки. Но и "трудного" подростка, и слесаря с завода, и всяких прочих разных людей, приходивших заниматься подводным плаванием. С самым разным образованием и способностями обучаться. И ничего, и ничего, и ничего... Wink
Подход, конечно, разный требуется и время разное. Рассказать ОВД как он вообще дышит и отчего отрубиться может ныряя в бассейне или пруду - гораздо важнее (по жизни) чем рассказывать о повышенном давлении кислорода, с проблемами которого он никогда реально не столкнётся. (До курса Найтрокса.) Впрочем, и это тоже вполне можно объяснить слесарю-блондинке.
Более того, скажу вам по секрету, что чаще всего длительныe проблемы возникали с многоумствующими студентам или выпускниками "престижных" технических ВУЗов. Но, даже это - решаемая задача... Wink


С мнением v_alexey вполне согласен (почти всегда Wink пока он не начинает со своими "подельниками" обсуждать детали многочасовых погружений на какие-то уму непостижимые глубины... Sad).
Могу только в десятый, наверное, раз добавить, что
"Поверьте, люди приходят ОЧЕНЬ разные. И по физическим возможностям, и по ... интелектуальным. И отказать в обучении нельзя никому"
в значительной мере, так же было и в спортивных секциях ДОСААФ. (Подготовка допризывников - это была совершенно отдельная программа. Спортивные секции, клубы - близкие аналоги современного дайвинга. В меру тогдашних возможностей, конечно.)



Krapiva писал(а):
Прекрасно знаю, как ведет себя человеческий организм (под нагрузкой или без оной) на высоте 3000, 5000 м. Но знания эмпирические. Давление (а соответственно парциалка) на данных высотах мне не известно.

Krapiva, вот Вам на всякий случай.
http://www.engineeringtoolbox.com/air-altitude-pressure-d_462.html
Давление (в разных единицах) на разной высоте над уровнем моря (и ниже тоже - в пещере, не под водой Wink )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВиТим



Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 136
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 16, 2010 07:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BKC писал(а):
ВиТим писал(а):
"В такую жару кислорода в два раза меньше и дышать пожилым людям тяжело". (с)

Хотите смейтесь, хотите как хотите - но в такую жару кислорода-таки процентов на двадцать меньше, чем в хороший морозный день. Wink


P.S. На дыхании это изменение количества кислорода с температурой, увы, не сказывается... Wink



Не думаю, что корреспондент, когда произносил свою фразу, знал что такое парциальная плотность кислорода, которая зависит от атмосферного давления, температуры и абсолютной влажности.

" O2(г/м3) = 83*(P-e)/T Например: Для -30° и 1050 гПа получаем 358 г/м3, для 0° и 1000 гПа 304 г/м3, для +30, 990 гПа, вл.10%(е=4.2 гПа) 270 г/м3, для +30, 990 гПа, вл.60% (е=25.2 гПа) 264 г/м3. "*

От себя, как человека испытавшего, что такое +44 С и - 67 С, на Ваше послесловие, добавлю. На дыхание, его качество (комфортность), действует много факторов. Писать можно не одну страницу, но пускай лучше этим занимаются специалисты.

С уважением, ВиТим.

*Климат и здоровье человека// Труды международного симпозиума ВМО/ВОЗ/ЮНЕП СССР, Ленинград, 22-26 сентября 1986 г. Том 2. Л.: Гидрометеоиздат, 1988 г


P/S А для тех, кто делает свои первые шаги в дайвинге и интересуется физиологией дыхания, сюда http://www.deep.su/forum/viewtopic.php?f=4&t=558 Паша (Драконыч) объяснил просто и доходчиво. Wink
_________________
Виталий CMAS ** 516 - август 2017
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Флейм Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.

к странице     
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving