|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11893 Откуда: SPb
|
Добавлено: Вт Сен 19, 2006 18:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр конечно перегнул по форме ( видимо раны борьбы на форумах Тетиса и пр сказываются ), но по сути ... В эти выходные ездил туда Белый тюлень и ребята из Москвы человек 40 в общей сложности. Люди разные и подготовка тоже, но обвинять их в свинстве и не умении плавать как-то . Понятно, что такое количество раздражает, но карьер становиться популярным. А когда много народу всегда что-то происходит. По ходовику ходили, насколько я в курсе, 3-4 человека, все остальные в лучшем случае заглядывали в штольни.
Так что, Михаил, кипятиться не надо. Не нравится действительно затащи ходовик поглубже, напиши плакат, поговори с хозяевами карьера, чтобы они разьясняли людям и тд _________________ Андрей Герасименко |
|
Вернуться к началу |
|
|
Борис Сергеев
Зарегистрирован: 07.10.2005 Сообщения: 791 Откуда: С-Петербург
|
Добавлено: Вт Сен 19, 2006 18:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил Иванов писал(а): | На этих выходных нырял в Рускеала, искал новые ходы картографировал старые, oчень неприятно было увидеть как люди ныряют по ходовику, во время моего первого дайва у меня ушло 25 минут на то чтобы натянуть сорванный ходовик, люди не умеют плавать но все равно лезут, в результате рискуют сами и портят дайв другим, если такое свинство продолжиться придется снять ходовик и переставить в глубь пещеры. Помните, наличие ходовика не делает дайв в Рускеала намного безопасным, это как минное поле, раз прошли, два, а на третий рванёт, научитесь нырять а потом уж лезте в пещеры! |
Сам в штольни ведушие в провал глубоко не ходил, посмотрел лишь где ходовики начинаются. "Насвинячить" могли конечно:
1. Группа дайверов в прошлые выходные 9-10, ходили в провал.
2. Нырявшие у меня на глазах раньше нас из карьера в провал два неизвестных мне товарища с одним баллоном и регулятором при скромных фонарях. (Не будет же девушка администратор на карьере следить, кто куда полез).
3. Неизвестная группа быстро отнырявшая и ретировавшаяся по железной лестнице до контакта с ними.
4. Могли случайно сорвать (не порвать прошу заметить) гости из Москвы (опытные экипированные люди), ведомые "пионером" разведки МК Андреем Маркаряном, за что ему отдельное спасибо, будет теперь статья в "Дайв Теке" . Их Михаил и встретил.
Ему "oчень нипреятно было увидеть как люди ныряют по ходовику," но может свинство то не их было, а? . Михаил "зубр" в кейве, видел сам. Но нехорошо как то читать такой пост, неприятно.
Варианты развития событий:
1. Каждый делает свой собственный ходовик и далее проплывая по нему неприязненно смотрит на ходовик Михаила начинающийся в глубине пещеры .
2. Ходовик кладется правильный, кондово-шикарный, толстый и торжественно открывается для всех достойных. "Спасибо автору!"
Притом и другом варианте есть опасность -уйдет навсегда блуждать по штольням несоответствующий сложностям дайвер.
При первом варианте она серьезнее.
Но тут уж как Серафим Саровский молился: "Дай Боже сил изменить что могу, ума не менять, что не могу, и мудрости первое от второго отличить"
Ну а лично я считаю, что в штольнях МК кроме субьективной опасности "задергаться", "забыть как дышать" и далее, есть объективная опасность получить по репе камнем, ибо потолки очень неустойчивые, "живые", много лежит "камня-свежака" посему нечего по ним лазить и подставлять это классное место.
Поэтому мы (40 человек из БТ) классно поныряли без всякого кейва, несмотря на невысокую видимость и помогли ребятам из Москвы с организацией поездки. Отчет будет в отчетах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11893 Откуда: SPb
|
Добавлено: Вт Сен 19, 2006 19:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Эх, хорошо как Соровский сказанул. А кто он - технодайвер или так рекреционщик _________________ Андрей Герасименко |
|
Вернуться к началу |
|
|
roman Гость
|
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 10:59 Заголовок сообщения: |
|
|
С мнением Михаила полностью согласен посколько сопровождал его при укладывании данного ходовика. Делает он это профессионально и для себя и для других сторается. А то, что малообученным (искателям приключений) нечего делать в штольнях- это правда. Первый несчастный случай поставит крест на дайвинге в карьере. Тем более не понятны фразы - Сиди у себя дома... Как то это неправильно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 11:07 Заголовок сообщения: |
|
|
roman писал(а): | ...Тем более не понятны фразы-Сиди у себя дома... Как то это неправильно | Погорячился Извиняюсь. Уж больно зацепило Мишино выражение "свинство", обращенное ни к кому и в никуда, и это при том, что он мог все свои вопросы непосредственно на месте задать, а не задним числом на форуме. Это тоже как-то не совсем правильно, имхо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15307 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 11:20 Заголовок сообщения: |
|
|
roman писал(а): | С мнением Михаила полностью согласен посколько сопровождал его при укладывании данного ходовика. Делает он это профессионально и для себя и для других сторается. А то, что малообученным (искателям приключений) нечего делать в штольнях- это правда. Первый несчастный случай поставит крест на дайвинге в карьере. Тем более не понятны фразы - Сиди у себя дома... Как то это неправильно. |
Итак. Имеем героев проложивших в штреках ходовики.
Маркаряна и Бернадского с одной стороны и финика Михаила Иванова, с другой.
Первые двое сходили, обследовали ну и оставили веревочки для всех желающих. Последний воспользовался ходовиками первых, заменил, подвязал и сразу забеспокоился о безопасности.
Любой нормальный аквалангист четко отдает себе отчет о своих возможностях, и если не готов в дырку не полезет, если готов полезет, независимо от того пройдены курсы или нет. В России пока без курсов в дырки пускают
Ну а если ненормальный, так он с таким же успехом найдет приключений себе на ж..у даже если ходовики уберут.
Мое мнение. Мише за проделанную работу спасибо. Ходовики убирать не нужно. Ну и если Миша считает что он достаточно обследовал карьеры и в состоянии нам показать как правильно ходить по его ходовикам - пусть по возможности ныряет и показывает.
Что касается тех кто срывает ходовики, конечно же это не очень хорошо. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11893 Откуда: SPb
|
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 11:34 Заголовок сообщения: |
|
|
+1
Сани (Ч и П), вы становитесь мудрыми Возраст однако _________________ Андрей Герасименко |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сорокин Юрий
Зарегистрирован: 22.08.2006 Сообщения: 6
|
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 15:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Мужики, обсуждение этой темы получает бабий характер. Угомонитесь.
Не надо реагировать на реплики тех, кто что-то слышал, а что, сам не знает.
Надо базар перевести в конструктивный разговор заинтересованных и компетентных людей. Давайте только по делу.
Могу и хочу сообщить лишь только то, что происходило при мне, с моим участием и с моего согласия.
Погружались в штольни с Михаилом Ивановым и проходили из карьера в провал 3 сентября по ходовику, проложенному мною ранее. Так же по пути осмотрели несколько тупиковых штолен. Получил сильное удовольствие от этого совместного погружения. Теперь суть моего письма.
Михаил, несмотря на свой молодой возраст, очень подготовленный и опытный исследователь подводных штолен. Главное, что он пытался НАМ сообщить, это беспокойство за наш пофигистический подход к погружениям в штольни, негодное для этого оборудование, отсутствие должной организации погружений в штольни. Не дай Бог, случится беда, карьер сразу будет закрыт для дайверов. А стало быть для всех нас.
Михаил, как и многие из нас, зафанател Мраморным карьером. Он родом из Сортавалы и его семья живёт там . Поэтому не он, а все мы приезжаем к нему на родину. Мрам. Карьер сегодня самое главное и сильное увлечение в его жизни.
Тот негодный ходовик в провал из карьера, который был переделан Михаилом, проложил я. Предварительно Михаил мне пояснил как положено это делать и заручился моим согласием на переделку ходовика. Самый первый ходовик , проложенный предположительно А.Маркаряном или при его участии, огромное спасибо Маркаряну за это, не тронут, хотя он проложен не идеально с точки зрения правил безопасности.
У Михаила есть много совершенно уникальной информации о Мрам. Карьере, которая всем пока не доступна. Это статьи и потрясающие фотографии из старых финских газет времён когда ещё карьер не был затоплен. Надеюсь, что он поделется этим с нами.
Разделяю негодование Михаила по поводу обрыва ходовика и призываю всех кому это интересно, проявить понимание и деловое содействие в вопросах касающихся погружений в штольни Мрам. Карьера.
Призываю Всех писать здесь только если есть новая интересная информация о Мрам. карьере. |
|
Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11893 Откуда: SPb
|
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Сорокин Юрий.
Честно говоря я так ничего и не понял из Вашего сообщения, кроме биогрфии уважаемого Михаила родом из Сортовалы.
Как Вы и просили вопрос по делу - что вы предлагаете сделать, чтобы ходовики не обрывали ? _________________ Андрей Герасименко |
|
Вернуться к началу |
|
|
bars
Зарегистрирован: 27.10.2005 Сообщения: 976 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 16:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Я все таки не понял, был ли оборван ходовик? ПРимерно за час до погружения Михаила (воскресенье 17 сентября), был у входа в штольню. Оба ходовика были на месте! Более толстый уходил налево, потоньше прямо в провал! Может имелось в виду не обрыв ходовика, а то что его где то сдвинули с креплений? _________________ Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD |
|
Вернуться к началу |
|
|
Георгий Иванов
Зарегистрирован: 14.09.2005 Сообщения: 491 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 16:47 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня завалялась пара-другая фоток.
Вот подумал, почему не выложить?
Вот метод транспортировки техно-кейв-дайвера до грота.
Видимо, я с фотоаппаратом производил впечателение полного придурка, поэтому ребята все время спрашивали все-ли в порядке.
(Про то какое впечатление я произвожу без фотоаппрата прошу не шутить)
Несколько фотографий Романа и Михаила в штольне.
И в собственно "провале"
Путь назад
Повороты
Если присмотреться, то становится ясно, что Иван СПб здесь тоже побывал.
Выход из соседней галереи карьер-карьер
Жду дружественной критики формы и содержания. |
|
Вернуться к началу |
|
|
bars
Зарегистрирован: 27.10.2005 Сообщения: 976 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 16:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Критиковать будут только за отсутствие касок на головах!
А что там один из дайверов дышит через октопус обернув шланг вокруг шеи? Это специально так было задумано перед погружением? _________________ Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 17:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Gosha_Ivanov писал(а): | Если присмотреться, то становится ясно, что Иван СПб здесь тоже побывал. |
"Здесь был ВАСЯ!" (с) _________________ NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
Вернуться к началу |
|
|
bars
Зарегистрирован: 27.10.2005 Сообщения: 976 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 17:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Как бы народ не взял этот пример на вооружение, оставлять автографы на стенах! _________________ Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 17:15 Заголовок сообщения: |
|
|
bars писал(а): | А что там один из дайверов дышит через октопус обернув шланг вокруг шеи? Это специально так было задумано перед погружением? | Запутался наверно пока продирался. Часто подобную шнягу вижу на фотках кейверов и рекеров |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005 Сообщения: 419 Откуда: Финляндия
|
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 17:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Да уж не ожидал такой дискуссии, во первых прошу прощение за резкость моего первого письма, не было времени выложить мысль более политкоректно. Ходовик бы не порван (что бы его порвать, нужно сильно постараться), а был сорван с точек закрепкения, в итоге он забился между камнями и бревнами и висел петлями, ходить по нему очень опасно а при отсутствии видимости невозможно. Я видел как плыла группа москвичей с Маркоряням, мы вместе выходили. Дайверы в условиях идеальной видимости держались рукой за ходовик, и при неправельной плавучести они то висели под ходовиком, то балтались под потолком, ни один ходовик такого насилия не переживет. О своих притензиях я сказал Маркаряну лично после дайва (правда не знал, что это был он), а также московской даме которая очень любила пинать ходовик и срывать плейсменты, сказал я всё очень вежливо, однако долго не разговаривал а нырнул обратно и когда через пару часов вылез все уже разьехались, поетому решил написать на форум, также с целю высказать свою мысль широкой публике.
Ходовик до провала был заменен с разрешения первопроходца Юрия Сорокина, старый ходовик я не трогал, как выяснилось из картографии лежит он в давольно не нужном месте, но без разрешения прокланчика ничего с ним делать небуду.
Ходовик был проложен для общего пользования людей каторые заинтерисованы в кейвдайвинге и готовых вносить свой вклад в исследование ходов и поддержании ходовиков в порядке. Иногда ходовики срываются, этого не избежать, и в этом случае группа каторая его сорвала обязана приложить все усилия для востанавления ходовика, это джентельменское правило и по моему честное. В данном случае группа сорвала ходовик на первом погружении и судя по таму как они пошли на второй дайв (с камерами и другим реквизитом) в их планы не входило востановление ходовика-это по моему свинство!
Каждый может нырять как он хочет, пока он не представляет опасность и проблемы другим дайверам, по моему это вполне справедливо. _________________ Diving
Inspiration
Rebreather |
|
Вернуться к началу |
|
|
bars
Зарегистрирован: 27.10.2005 Сообщения: 976 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 17:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Молодец!
Вот теперь все встало на свои места! _________________ Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD |
|
Вернуться к началу |
|
|
Акуленок
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 13 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 18:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил Иванов писал(а): | а также московской даме которая очень любила пинать ходовик и срывать плейсменты, сказал я всё очень вежливо, однако долго не разговаривал а нырнул обратно и когда через пару часов вылез все уже разьехались |
О как... Московская дама - это я. Надо же, а мне показалось, что мы с Вами обсудили то, что мои коленки не достаточно высоки для ДИРа. Или я не права, скажете?!
Вы уж определитесь, кто и что кому говорил. А то как-то забавно все получается очень.
Кстати, мы Вас пытались дождаться. И уехали далеко не через два часа после окончания дайва. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005 Сообщения: 419 Откуда: Финляндия
|
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 18:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Извините, надеюсь не обидились.
Насколько я помню, я сказал вам о том что ваши колени опускаються ниже груди (использовал слово ДИР, грешен ) и вы своим фрогом пинали ходовик и сорвали несколько локов. Кстати вы за ходовик вообще зачем так упорно держались? И почему у вас один дайвер (Вы) забывается в пещере, а остальным по фигу, интересно где такому техно учат.
Мой второй дайв был 82мин, после этого я поплыл на выход, плыл минут 20, когда вылез, вас не было.
Понимаю, что такая дискуссия (в стиле Тетиса ) не очень приятна, и мне следовало тогда побеседовать с вами на месте цивилизованно, но грябать лишний раз до пещеры очень нехотелось. _________________ Diving
Inspiration
Rebreather |
|
Вернуться к началу |
|
|
Акуленок
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 13 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 19:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил, мне тоже хотелось пообщаться лично, но увы не дождались. Спасибо Першанину, что дал ссылку сюда.
Дико извиняюсь за то, что задела ходовик. Я не специально. Ей-богу не видела! Назад не смотрела. А так как свет был, сами видели какой, то и шла просто на выход. Кста, ходовик держала в кольце, а не за него. Тут, видимо, ошибка небольшая.
Мне тоже хотелось бы знать, где так учат, так как ощущения, когда остаешься один, не самые приятные. Была крайне рада увидеть хоть кого-то - Вас на развилке! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005 Сообщения: 419 Откуда: Финляндия
|
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 20:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, если бы я знал с кем нырял (Маркорян и Вы) обязательно бы вылез, хоть автограф бы попросил . Однако это не меняет сути, дайв вашей команды прошёл не в лучших традиция техно, про ДИР и не говорю ! Единственное к чему не могу придраться, это снаряга-чуть не прослезился когда увидил Хогартовский комплект, а то плавают обычно всякие с АВМ . Надеюсь ещё встретимся в менее напряжённой обстоновке. _________________ Diving
Inspiration
Rebreather |
|
Вернуться к началу |
|
|
Акуленок
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 13 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 20:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил Иванов писал(а): | дайв вашей команды прошёл не в лучших традиция техно, про ДИР и не говорю ! Единственное к чему не могу придраться, это снаряга-чуть не прослезился когда увидил Хогартовский комплект, а то плавают обычно всякие с АВМ . Надеюсь ещё встретимся в менее напряжённой обстоновке. |
Михаил, Вы будете смеяться, но полностью согласна! Материлась я долго на всплытии!
А то, что Вы будете удивлены, увидев снарягу, я предположила ребятам уже на обратном пути! Были разговоры на эту тему, но это сорри, в открытый эфир не могу вывесить. Как-нить расскажу обязательно. Смеялись мы долго.
Тоже очень надеюсь на встречу еще, посему как даже думала о том, как Вас найти, дабы в будущем понырять вместе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005 Сообщения: 419 Откуда: Финляндия
|
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 20:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Я буду на Рускеала ещё долго, думаю сорванный ходовик нужно будет ещё много раз перевешивать . Контактные данные можно через личку. Было бы интересно наладить контакты между ДИР технарями в России и Финляндии, а то как видно из форумов ДИР в России в воде не особо часто бывает, а у нас интересных объектов и проектов хватает и ДИР имеет очень большое влияние. _________________ Diving
Inspiration
Rebreather |
|
Вернуться к началу |
|
|
Акуленок
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 13 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 20:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил Иванов писал(а): | Контактные данные можно через личку. |
Отлично. Сейчас все скину. _________________ Не стоит судить о человеке по киберпространствам... Проверено на практике. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15307 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 21:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Если эту тему увидят хозяева Рускеалы... Будет как в Ординской
Зря вы о безопасности, ходовиках и прочем... _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|