Дайвинг в Санкт–Петербурге

[Diver-s]

http://rus.postimees.ee/?id=307598

[Любовь TbMA Каминская]

такой заголовок. я даже испугалась

по тексту
"Закон дополнен положениями по охране памятников, находящихся под водой. С точки зрения защиты подводных памятников историческую и культурную ценность представляют все затонувшие корабли, поскольку они являются носителями информации о развитии мореплавания. Иногда ценность - как археологическую, так и природную - представляет и окружающая затонувшее судно территория"

а по сути - чем грозит-то?

_________________
Мне бы хотелось жить под водой. Может быть, тогда моя кожа впитает утешительное молчание моря...

[STD-SPB]

Закон предназначен для …. «Власти ограничат возможности «черных» кладоискателей»
Будем наедятся, что это так и будет!
_________________
Администратор "Школы технического дайвинга"
+7 812 6424850
Life is a surface interval…

[Алексей Привалов]

[Любовь TbMA Каминская]

на эти выходные еду в эстонию. на сааремаа.

в программе есть рэк один.

расскажу. если погода будет нормальной, чтобы нырять
_________________
Мне бы хотелось жить под водой. Может быть, тогда моя кожа впитает утешительное молчание моря...

[Алексей Привалов]

[Diver-s]

Да просто беда в том что нужно быть археологом. Остальные в нашей стране ЧЕРНЫЕ КОПАЛЫ. Хотя Тартуский универ их не выпускает. А подводных археологов в Эстонии сколько пальцев на руке, и все в Таллине в морском музее. Когда составляли закон то я думаю что спрашивали их мнение. Проще запретить чем контролировать.
Буду надеяться что коснется черных искателей.

[Sh. Oleg]

Приветствую, Всех!
А, Вы, Батенька, как определяете чёрных и белых: по цвету паспорта, по личному знакомству или не знакомству с подводными археологами в морском музее Таллинна или по ещё каким признакам или рудиментам? Или же достаточно дружить с ИСТОРИКАМИ? Тут где то на форуме аппелировали к сайту www.diving.ee, в плане белого и истории, а также первоисточника. Так потрудитесь и перечитайте там означенное, если там всё белая архиология и история, так я тогда Гондурас. И это не пафос, а если надо аргументов, так они у нас есть и столько...
В ближайшее время, для наглядности, приведу несколько примеров на тему подводной археологии и исторической точности от выше упомянутых значимых людей, надеюсь у Вас будет, что аргументированно ответить, без популизма.
На фоне всего этого возникает вопрос:-Сколько значимых подводных открытий сделано ВЕЛИКИМИ и сколько чернушниками? Статистика вещь неумолимая.
На вскидку:- Фрау Мария, кто нашёл, дяденьки с регалиями из кабинетов? Какой резонанс?
Самое лёгкое - запретить и снять с чиновника ответственность за уничтожение истории, а Вы почаще ходите к этой истории и увидите воочи, что с ней происходит и кто главный враг её. Люди предлагают создать частные музеи и вкладывать деньги в археологию подводную, причём не доить государство и фонды, а за свои. Вот это и вызывает контрмеры со стороны всягих спецов от науки и музеев, ибо нечем будет оправдываться за свою бездеятельность и умышленное уничтожение истории пладя такие законы.
А то, что Вы надеетесь, что коснётся только ЧЁРНЫХ КОПАТЕЛЕЙ, то заблуждаетесь. Вспомните Л.И.Брежнева:-Только дураку может не нравиться жить в СССР! Сколько "дураков" потом принудительно в дурку отправили? Так и Вы в скором будующем, с такими законами, только в Красноморск и будете ездить немного понырять, да в бассейне потешить своё самолюбие.

[veemes]

Привет всем!Вот и вас накрыла эстонская волна законного беззакония.Немного истории.Консультировал власть имущих по закону о подводном поиске, а вернее давал рекомендации работник морского музея.Закон приняли не читая и с маху даже и не вдаваясь в подробности.Весь закон кривой.Т.е противоречить здравому смыслу и противодействует развитию дайвинга и туризма.Один из параграфов убийственен для подводных туристов.В нём обьесняестя что нельзя привозить оборудование для погружений и нырять жителям иностранных государвст.Мне пощастливилось быть первой жертвой этого чуда закона. В 2001 году мне захотелось поискать подлодку М-96 в Нарвском заливе.Планы конечно немного стрёмные ,но были оформлены все необходимые бумажки и соглашения.Из Питера пришла яхта Центурион с командой и студентами на борту ,также в состав экспедиции входили русские ,финские ,немецкие и псевдо эстонские нырялы.Географы из Питера пригнали супер прибор,что то типа магнитометра ,но с супер чуствительностью.Есть предположение что лодка лежит на стыке русской и эстонской временной морской границе.Имея на мачте русско-эстонский флаг мы могли крутиться там.Откуда пришёл сигнал до сих пор неясно,но нырять нам запретили, а позже выгнали и катамаран.Оказывается несколько лет до этого на нём доставляли кокаин в Грецию.В 2001 году хозяином Центуриона уже был другой человек и команда было совсем другая.Вынос тела состоялся .Немцы и фины уехали домой,я уехал за море.Лодка до сих пор лежит на дне.Закон живёт и процветает.Изменить это только может новый закон,но его нужно пролоббировать.На это нужны деньги и сильная гражданская позиция.Вам вот везёт вы ныряете в Эстонии без проблем.Удачи.
_________________
Если учёный аппелирует к архивной бумажке как к истине в последней инстанции,то он не учёный а всего лишь пропагандист.

[Алексей Привалов]

[Mihail]

Приветствую уважаемое дайверское сообщество.

Коль тут упомянули наш ресурс дайвинг.ее, попробую объяснить нашу позицию в этом вопросе.
Наш поисковый клуб и Military & Sea History Museum в Тойла (официально зарегистрирован три года назад) некоммерческие организации.
В отличии от коммерческих дайв клубов, мы никогда не ставили себе цель зарабатывать деньги на дайверах или нырялке. Если мы приглашали сторонних дайверов, то только для помощи в осмотрах и исследованиях объектов. Денег никогда не брали.
Мой опыт показал, что совмещать поиски объектов и коммерческую нырялку никак не получается, либо то либо это.
Теперь попытаюсь объяснить почему нас не любят коммерческие клубы :о))
1. В нашем рэк регистре более 100 объектов. Многие найдены нами впервые. Для примера: В Нарвском заливе, кроме Металлиста и нем. эсминцев мы нашли еще + 14 рэков.
2. Мы никому не даем координаты известных нам объектов.
3. Мы долгое время работаем в тесном сотрудничестве с государственным морским музеем. У нас конструктивные и доверительные отношения по исследованиям, поиску, определению объектов, разделению зон поиска и тд.
4. У нас нет проблем с государственными учреждениями и органами в поиске или нырялке. Они скорее помогают нам, а не препятствуют. Все необходимые разрешения, мы получаем.
5. Мы честно говорим, что после открытия объекта для коммерческой нырялки, он быстро деградирует. Примеров у нас достаточно.
Посмотрел фильм-отчет про августовскую нырялку с Макстаром в Нарсвком заливе. Даже там видно, что кто-то взял кувалду с река и куда то потащил. Вопрос зачем? Она там столько лет пролежала и никто ее не трогал. Мы на всех рэках осмотренных Эпроном находим кувалды на видном месте. Это их традиция.
Ладно, хватит об этом.
Приезжающих понырять в Тойла, приглашаю посетить нашу временную экспозицию музея. Правда пока там только сухопутная экспозиция, но экспонатов достаточно. Вся наша морская коллекция спокойно лежит в море и дожидается своего часа.
Проекты по подъему начнутся только после открытия музея. Вот тогда нам понадобиться добровольная и безвозмездная помощь дайверского сообщества :о)) в том числе и из России.
В России мы тесно сотрудничаем и имеем серьезные совместные проекты с http://www.baltic-sunken-ships.ru

Извините если что не так. Всегда открыт для честного диалога.

С уважением
Михаил

[Алексей Привалов]

[Bartender]

эпроновскую кувалду никто себе "в музей" не забирал. ее подняли показать неныряющим, перемазались как черти и потом оставили..
_________________
Baltic Sea Explorers

[Алексей Привалов]

[Mihail]

Привет еще раз.
Алексею.
Про макстар мы можем и по месту поговорить, было бы желание. У Олега есть мой телефон и живем мы в 20ти км друг от друга. Разборки на форуме я не начинал и не собираюсь. Просто упомянули наш клуб в нехорошем свете. Пытаюсь дать дайверскому сообществу объективную, с моей точки зрения, информацию о нас. Я рад, что вы открыли себе Нарвский залив и у вас много положительных впечатлений. Мы обныривали эти объекты еще 10 лет назад.
Море открыто для всех, и я считаю, что делить нам нечего. У всех равные возможности и кто и как ими распорядиться, это личный выбор.
Еще много тайн скрыто от нас под водой, работать и работать. Удачи и побольше позитивных впечатлений Вам.
У нас своя программа, своя команда и мы занимаемся своим делом. Еще раз повторю, будет необходимость пригласим дайверов со стороны. И вас в том числе, если будет интересно поучаствовать.
Рентендер.
Зачем поднимать, ели вы ее выбросили после этого? Теперь никто ее не увидит, а так 10 лет любовались на нее все кто нырял.
Мы можем реально сравнить объекты где еще никто не был (красота и хаотичный порядок, все лежит реально как было) и те объекты где каждый пытается что-то взять на память. На том же Металлисте, когда первые разы обследовали, в одной каюте на полке даже сервиз фарфоровый стоял :о))) А теперь даже телеграф из рубки утащили. Кому это нужно? Ведь после вас тоже будут нырять и тоже хотят посмотреть что то интересное. Уважайте тех кто после вас.

Извините за нотации. Это просто мое мнение.

Кстати для сравнения. Мы можем пригласить пару человек нырнуть на закрытый для других объект и полюбоваться первозданной нетронутостью :о))) что бы не быть голословным.

С уважением.

[Sh. Oleg]

[Mihail]

Sh. Oleg
Приношу свои извинения Макстару, честно не знал, что фильм связан с Маремарком.
Никаких фобий у нас нет относительно кого либо. Нет желания общаться, на нет и суда нет. Никого неволить не будем.
Все остальное лирика. Давайте делами доказывать приверженность к нырялке и истории.
Время нас рассудит.
Еще раз извините.
С уважением.

[veemes]

Ну что это ?Иначе как беззаконием не назовёшь.К сожалению это обыкновенная практика.Таллинские клубы или ДЦ всегда готовы подсобить.Когда мы нашли пару обьектов около Виннисту ,сначала они пытались договориться с нами, а потом просто прошли мимо на катере и украли координаты одного.Другой раз подошли ко второму обьекту и попросились нырнуть.И вновь координаты были уведены.Теперь там толпы людей.Это непрелично господа дайверы.Одно хорошо что море большое и обьектов ещё много.К топкам товарищи,чтобы вас не обогнали самозванцы.Обращение к Питерским .Когда вы наконец найдёте ЛЕФОРТ?
_________________
Если учёный аппелирует к архивной бумажке как к истине в последней инстанции,то он не учёный а всего лишь пропагандист.

[Diver-s]

http://ww-2.info/showthread.php/5397-zakon-vstupaet-v-silu.html

[Алексей Привалов]