| Предыдущая тема :: Следующая тема | 
	
	
		| Автор | Сообщение | 
	
	
		| Сергей Шевчук 
 
  
 Зарегистрирован: 12.10.2005
 Сообщения: 2983
 Откуда: Санкт-Петербург СТК "БАТИСКАФ"
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Июл 17, 2011 21:32    Заголовок сообщения: Пещеры и гроты! |   |  
				| 
 |  
				| Уважаемые дайверы! подскажите, чем отличается пещеры от гротов? Грот это узость, имеющая как бы выход на поверхность…
 Пещера полностью закрытое пространство имеющие вход, ну выход.
 
 Как правильно сформулировать???
 _________________
 CMAS ****
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| apukov 
 
  
 Зарегистрирован: 28.11.2006
 Сообщения: 423
 Откуда: Москва-Мальта
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Июл 17, 2011 22:56    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| В пещерном дайвинге как правило употребляют термины - каверна и пещера Каверна - часть пещеры где есть возможность всплыть на поверхность воды к воздушной прослойке и ограничена зоной светового пятна. Многие пещеры имеют зону каверны, но не все каверны переходят в пещеру
 _________________
 С уважением, Владимир Апуков
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Сергей Шевчук 
 
  
 Зарегистрирован: 12.10.2005
 Сообщения: 2983
 Откуда: Санкт-Петербург СТК "БАТИСКАФ"
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Июл 17, 2011 23:14    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | apukov писал(а): |  	  | В пещерном дайвинге как правило употребляют термины - каверна и пещера Каверна - часть пещеры где есть возможность всплыть на поверхность воды к воздушной прослойке и ограничена зоной светового пятна. Многие пещеры имеют зону каверны, но не все каверны переходят в пещеру
 | 
 Т.е. я имел ввиду, я вхожу в замктунтное пространство, у которого есть вход, и бывает выход,  в потолке имеются отверстия, через которые попадает свет, но бывает возможности нет для всплытия.
 
 
   
 Грубо говоря, если я могу всплыть - каверна
 если нет -пещера.
 Просто очень часто используют понятия: пещера, грот, каверна. Все эти понятия нужно отнести с учетом рекреационного дайвинга
 _________________
 CMAS ****
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| apukov 
 
  
 Зарегистрирован: 28.11.2006
 Сообщения: 423
 Откуда: Москва-Мальта
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Июл 18, 2011 00:42    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Сергей Шевчук писал(а): |  	  | Т.е. я имел ввиду, я вхожу в замктунтное пространство, у которого есть вход, и бывает выход,  в потолке имеются отверстия, через которые попадает свет, но бывает возможности нет для всплытия.
 
 Грубо говоря, если я могу всплыть - каверна
 если нет -пещера.
 Просто очень часто используют понятия: пещера, грот, каверна. Все эти понятия нужно отнести с учетом рекреационного дайвинга
 | 
 
 Если есть места - где всплыть нельзя, то это уже пещера. Каверна - первая и можно сказать непрерывная область пещеры с солнечным светом и воздушным простанством.
 _________________
 С уважением, Владимир Апуков
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Sergey Kuznetsov 
 
  
 Зарегистрирован: 07.12.2005
 Сообщения: 2073
 Откуда: Piter
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Июл 18, 2011 06:08    Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Сергей Шевчук писал(а): |  	  | Уважаемые дайверы! подскажите, чем отличается пещеры от гротов? Грот это узость, имеющая как бы выход на поверхность…
 Пещера полностью закрытое пространство имеющие вход, ну выход.
 
 Как правильно сформулировать???
 | 
 Грот - небольшая пещера, из самой дальней точки которой в светлое время суток виден выход.
 
  _________________
 «Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Sky 
 
  
 Зарегистрирован: 13.01.2006
 Сообщения: 877
 Откуда: NHS Cave Team, SPb
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Июл 18, 2011 07:46    Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Sergey Kuznetsov писал(а): |  	  | Грот - небольшая пещера, из самой дальней точки которой в светлое время суток виден выход.
 
  | 
 Добавлю: грот без дневного света - это пещера.
 _________________
 Eat, Sleep & Dive !
 Alex Win Sky
 Trimix, Mine Ltd, Intro to Cave Instructor IANTD 7174
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Mausov 
 
  
 Зарегистрирован: 21.06.2006
 Сообщения: 1085
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Июл 18, 2011 07:53    Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Sergey Kuznetsov писал(а): |  	  | Грот - небольшая пещера, из самой дальней точки которой в светлое время суток виден выход. 
  | 
 а если ты забыл очки, то грот превращается в пещеру ? Двойные стандарты ?
  _________________
 Занятие фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Vik 
 
  
 Зарегистрирован: 01.04.2006
 Сообщения: 2385
 Откуда: Питер
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Июл 18, 2011 08:09    Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! |   |  
				| 
 |  
				| Угу... Или солнце за тучу зашло... 	  | Mausov писал(а): |  	  | а если ты забыл очки, то грот превращается в пещеру ? Двойные стандарты ?  | 
   А ночью, значит, гротов вообще не бывает?
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Sergey Kuznetsov 
 
  
 Зарегистрирован: 07.12.2005
 Сообщения: 2073
 Откуда: Piter
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Июл 18, 2011 08:52    Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Vik писал(а): |  	  | Угу... Или солнце за тучу зашло...   А ночью, значит, гротов вообще не бывает?
  | 
 Бывают.
 Но в них погружаются уже как в пещеры!
  _________________
 «Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Александр Левитин 
 
  
 Зарегистрирован: 09.10.2007
 Сообщения: 2972
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Июл 18, 2011 09:46    Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Sergey Kuznetsov писал(а): |  	  | Бывают. Но в них погружаются уже как в пещеры!
  | 
 
 Вот ведь как важна терминология точная...
 напомнило:
 "Мятеж не может кончиться удачей,
 В противном случае его зовут иначе."
 (с) С.Я. Маршак (Джон Харингтон)
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| player1 
 
 
 Зарегистрирован: 13.07.2009
 Сообщения: 55
 
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Июл 18, 2011 09:53    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| А если выход на поверхность и естественное освещение есть (горизонтальная часть короткая, фонари не нужны), это как называть правильно? 
 Ходил в такую на прошлой неделе. Офигенно красиво, а как корректно описать - не понимаю.
 
 
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Sergey Kuznetsov 
 
  
 Зарегистрирован: 07.12.2005
 Сообщения: 2073
 Откуда: Piter
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Июл 18, 2011 10:14    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | player1 писал(а): |  	  | А если выход на поверхность и естественное освещение есть (горизонтальная часть короткая, фонари не нужны), это как называть правильно? 
 Ходил в такую на прошлой неделе. Офигенно красиво, а как корректно описать - не понимаю.
 
 | 
 Фонари нужны всегда, т.к., как верно подметил один завсегдатай, освещение может пропасть.
 Можно еще и намутить так, что и с фонарем руку невозможно будет разглядеть...
 _________________
 «Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Митька 
 
  
 Зарегистрирован: 19.03.2010
 Сообщения: 2870
 Откуда: Санкт-Петербург.
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Июл 18, 2011 10:50    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| По ПАДИ: Погружением в гротах считается любое погружение в пределах зоны света пещеры. Зона - это место у самого входа в пещеру, куда все время попадает дневной свет. http://divelife.ru/learning/recreational/specialties/cavern.shtml
 _________________
 А для кого и Дмитрий Владимирович!
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| player1 
 
 
 Зарегистрирован: 13.07.2009
 Сообщения: 55
 
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Июл 18, 2011 11:12    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Получается, мой случай - грот. )
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Митька 
 
  
 Зарегистрирован: 19.03.2010
 Сообщения: 2870
 Откуда: Санкт-Петербург.
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Июл 18, 2011 11:15    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| А теперь колитесь, где такое чудо природы? _________________
 А для кого и Дмитрий Владимирович!
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| player1 
 
 
 Зарегистрирован: 13.07.2009
 Сообщения: 55
 
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Июл 18, 2011 11:40    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Черногория, "Королевский пляж". Глубина в бухте максимум 12м, вход в грот примерно на 7 с понижением метра на 2 (до 5м).
 Длина буквально метров 10-15 (на глаз). Запас по ширине и высоте есть (в сифон всплывали втроем и без толкотни).
 
 Красиво - офигенно. Света естественного - дохрена.
 После увиденного твердо решил обзавестись подводной камерой типа GoPro.
 А то рассказываю как там классно, а все не то.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Vik 
 
  
 Зарегистрирован: 01.04.2006
 Сообщения: 2385
 Откуда: Питер
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Июл 18, 2011 14:00    Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Sergey Kuznetsov писал(а): |  	  | Бывают. Но в них погружаются уже как в пещеры!
  | 
 То-есть, ниже глубины проникновения дневного света, любая каверна, грот, выемка в стенке, куда может поместится пловец - считается пещерой?
   И для её осмотра требуется кейв-квалификация?
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Sergey Kuznetsov 
 
  
 Зарегистрирован: 07.12.2005
 Сообщения: 2073
 Откуда: Piter
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Июл 18, 2011 14:18    Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Vik писал(а): |  	  |  	  | Sergey Kuznetsov писал(а): |  	  |  	  | Vik писал(а): |  	  | А ночью, значит, гротов вообще не бывает?  | 
 Бывают.
 Но в них погружаются уже как в пещеры!
  | 
 То-есть, ниже глубины проникновения дневного света, любая каверна, грот, выемка в стенке, куда может поместится пловец - считается пещерой?
   И для её осмотра требуется кейв-квалификация?
  | 
 Квалификация каверн дайвера.
 
  _________________
 «Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Андрей СПб 
 
  
 Зарегистрирован: 27.02.2009
 Сообщения: 12956
 Откуда: СПб
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Июл 18, 2011 14:38    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| А после приобретения GoPro ("Иди-Тащи") камерки  - будет "офигенно" "классно" сине-мутно-враскося... 	  | player1 писал(а): |  	  | Красиво - офигенно. После увиденного твердо решил обзавестись подводной камерой типа GoPro. А то рассказываю как там классно, а все не то.
 | 
   И никто не поверит рассказам...
 _________________
 NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| liubov 
 
  
 Зарегистрирован: 11.08.2009
 Сообщения: 45
 Откуда: Москва
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Июл 18, 2011 14:48    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| У нас пещера определяется как "естественная подземная полость, доступная для проникновения человека, имеющая не освещенные солнечным светом части и длину (глубину) больше, чем два других измерения". Соответственно, грот - это "полость, у которой ширина или высота у входа больше проективной длины", а каверна - "пустота в горной породе размером более 1 мм"
 Не знаю, правда, как это соотносится с дайвингом
  _________________
 Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу, куда идти
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Павел Д 
 
  
 Зарегистрирован: 03.01.2008
 Сообщения: 1112
 Откуда: С-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Июл 18, 2011 15:17    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Тут материала уже на кандидатскую. Вернее на две - по филологии и геологии  _________________
 Главное, быть счастливым, а что напишет в заключении психиатр - неважно.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Sky 
 
  
 Зарегистрирован: 13.01.2006
 Сообщения: 877
 Откуда: NHS Cave Team, SPb
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Июл 18, 2011 17:54    Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Vik писал(а): |  	  | То-есть, ниже глубины проникновения дневного света, любая каверна, грот, выемка в стенке, куда может поместится пловец - считается пещерой?   И для её осмотра требуется кейв-квалификация?
  | 
 
 OWD могут считать, что они плавают относительно безопасно, если они полностью избегают проникновения в гроты и пещеры, все время оставаясь в зоне прямого всплытия (с)NSS-CDS
 _________________
 Eat, Sleep & Dive !
 Alex Win Sky
 Trimix, Mine Ltd, Intro to Cave Instructor IANTD 7174
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| mazoor 
 
 
 Зарегистрирован: 03.12.2008
 Сообщения: 85
 Откуда: С-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Июл 19, 2011 00:40    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Пещера это полость в которую может поместится человек, грот это пещера или часть пещеры в которой высота и ширина имеет большие размеры. Даже глубоко в пещерах и очень далеко от входов в них встречаются гроты и очень большие, размерами от небольшой комнаты до размеров стадиона с высотой сводов в несколько сотен метров свет дневной туда естественно не проникает. Также в пещерах встречаются ходы где высота хода в несколько раз больше чем ширина такие ходы называются меандрами, в таких ходах можно продвигаться на разных уровнях когда под тобой десятки метров пропасти и над головой тоже, а до стен часто можно достать руками. Ходы где можно свободно продвигаться называются галереями,  узкие ходы где нужно протискиваться с большим трудом называются шкуродерами (ристрикшинами). Проще говоря если вы заплыли в пещеру вход в которую имеет большие размеры  то это грот, пещера  может иметь продолжение на десятки и сотни метров или даже километров  в виде меандров, галерей, шкуродеров, уступов, колодцев и пропастей. Если пещера не имеет  значительного продолжения (как правило не более 40 метров) из дольней точки виден дневной свет  то это каверна. Все вышеприведенные описания пещерного рельефа достаточно примитивны и могут вызвать жаркие споры))).  Поэтому рекомендую ознакомится к примеру с трудами Дублянского, у него найдете точные  определения. Так чем же отличается грот от каверны? Наверное тем что в гроте даже не намутив и не испортив видимости можно заблудится потому как залы, гроты бывают просто гигантских размеров  такие что часто в них не видно ни стен ни потолка, ощущение космоса, а в каверне сложно заблудится даже в большой, если конечно не намутить в ноль или остаться без света. Каверна это пещера хоть и не имеющая продолжения но относится к ним как правильно заметил Сергей Кузнецов нужно как к пещерам. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| apukov 
 
  
 Зарегистрирован: 28.11.2006
 Сообщения: 423
 Откуда: Москва-Мальта
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Июл 19, 2011 01:41    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | mazoor писал(а): |  	  | Проще говоря если вы заплыли в пещеру вход в которую имеет большие размеры  то это грот, пещера  может иметь продолжение на десятки и сотни метров или даже километров  в виде меандров, галерей, шкуродеров, уступов, колодцев и пропастей. Если пещера не имеет  значительного продолжения (как правило не более 40 метров) из дольней точки виден дневной свет  то это каверна. Все вышеприведенные описания пещерного рельефа достаточно примитивны и могут вызвать жаркие споры))).  Поэтому рекомендую ознакомится к примеру с трудами Дублянского, у него найдете точные  определения. Так чем же отличается грот от каверны? Наверное тем что в гроте даже не намутив и не испортив видимости можно заблудится потому как залы, гроты бывают просто гигантских размеров  такие что часто в них не видно ни стен ни потолка, ощущение космоса, а в каверне сложно заблудится даже в большой, если конечно не намутить в ноль или остаться без света. Каверна это пещера хоть и не имеющая продолжения но относится к ним как правильно заметил Сергей Кузнецов нужно как к пещерам. | 
 
 Ужас
   
 На самом деле конечно - весь вопрос с кем Вы собираетесь общаться!
 Если с профессром геологии - то наверное все верно.
 Если с дайверами - NACD, NSS/CDS, GUE and etc то у них своя четкая терминология.
 
 Есть каверна и есть пещера.
 Пещера может иметь Cavern zone а может и не иметь
 Каверна - это либо часть пещеры с прямым выходом к воздуху и солнечным светом, либо пещера которая целиком удовлетворяет вышепреведенным требованиям.
 
 Да наверное это примитивно - но это же для дайверов, а не для МНС
   И терминология в первую очередь предназначена для четкого ограничения зоны доступа в пещеру в зависимости от уровня дайвера.
 _________________
 С уважением, Владимир Апуков
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| mazoor 
 
 
 Зарегистрирован: 03.12.2008
 Сообщения: 85
 Откуда: С-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Июл 19, 2011 02:03    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Владимир apukov мне очень понравилось ваше определение приведенное несколькими постами выше, достаточно четко дает представление что такое пещера-каверна. Хотелось бы только что бы люди собирающиеся нырять в надголовку понимали что имея карточку каверн не стоит необдуманно нырять в маленькие узкие пещеры пусть даже в них проникает дневной свет так как можно запросто застрять, так же как и в большие гроты где можно заблудится  )). Вы точно расставили акцент  в первую очередь предназначена для четкого ограничения зоны доступа в пещеру в зависимости от уровня дайвера. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		|  |