   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Быков Егор
Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 708
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Вс Июл 22, 2012 18:58 Заголовок сообщения: Best mix |
 |
|
Вопрос по лучшей смеси:
Кто как думает?
Допустим глубина 105 метров.
Мануал по Инспиру рекомендует Тх11/64, т.е. РО2 - 1.26, END - 26 м.
По моему Tx 12/57 ни чем не хуже, т.е. РО2 - 1.37, END - 35 м.
Но есть мнение, что Tx 10/70 еще лучше, т.е. РО2 - 1.14, END - 18 м.
Мне кажется, что много гелия только в минус  , т.к. быстрый газ заставляет более четко соблюдать скорость всплытия и ошибок прощает намного меньше, чем азот  .
P.S. Вопрос рассматривал со стороны CCR.
_________________
Чем слабее доводы, тем крепче выражения! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
apukov
Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 423
Откуда: Москва-Мальта
|
| Добавлено: Вс Июл 22, 2012 19:16 Заголовок сообщения: Re: Best mix |
|
|
| Быков Егор писал(а): | Вопрос по лучшей смеси:
Кто как думает?
Допустим глубина 105 метров.
Мануал по Инспиру рекомендует Тх11/64, т.е. РО2 - 1.26, END - 26 м.
По моему Tx 12/57 ни чем не хуже, т.е. РО2 - 1.37, END - 35 м.
Но есть мнение, что Tx 10/70 еще лучше, т.е. РО2 - 1.14, END - 18 м.
Мне кажется, что много гелия только в минус , т.к. быстрый газ заставляет более четко соблюдать скорость всплытия и ошибок прощает намного меньше, чем азот .
P.S. Вопрос рассматривал со стороны CCR. |
что первая, что третья смесь лучше чем средняя - тем, что у них более безопасные пределы в донной фазе.
в контуре у Вас ни когда не будет самой смеси - всегда будет что то "другое"  потому как гелий будет разбавляться кислородом, чем выше поднимаетесь - тем больше будет добавляться кислорода.
Разумным решением было бы - смена дилуента на половине пути.
_________________
С уважением, Владимир Апуков |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Быков Егор
Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 708
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Июл 22, 2012 21:09 Заголовок сообщения: Re: Best mix |
|
|
| apukov писал(а): | | Быков Егор писал(а): | Вопрос по лучшей смеси:
Кто как думает?
Допустим глубина 105 метров.
Мануал по Инспиру рекомендует Тх11/64, т.е. РО2 - 1.26, END - 26 м.
По моему Tx 12/57 ни чем не хуже, т.е. РО2 - 1.37, END - 35 м.
Но есть мнение, что Tx 10/70 еще лучше, т.е. РО2 - 1.14, END - 18 м.
Мне кажется, что много гелия только в минус , т.к. быстрый газ заставляет более четко соблюдать скорость всплытия и ошибок прощает намного меньше, чем азот .
P.S. Вопрос рассматривал со стороны CCR. |
что первая, что третья смесь лучше чем средняя - тем, что у них более безопасные пределы в донной фазе.
в контуре у Вас ни когда не будет самой смеси - всегда будет что то "другое" потому как гелий будет разбавляться кислородом, чем выше поднимаетесь - тем больше будет добавляться кислорода.
Разумным решением было бы - смена дилуента на половине пути. |
Даже при РРО2 1.5 - это 2 часа.
И на 2-й смеси, через 1 минуту на дне смесь ровно 1.3., по известным причинам... в чем же безопасность пределов?
_________________
Чем слабее доводы, тем крепче выражения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
apukov
Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 423
Откуда: Москва-Мальта
|
| Добавлено: Вс Июл 22, 2012 21:41 Заголовок сообщения: Re: Best mix |
|
|
| Быков Егор писал(а): |
Даже при РРО2 1.5 - это 2 часа.
И на 2-й смеси, через 1 минуту на дне смесь ровно 1.3., по известным причинам... в чем же безопасность пределов? |
ну кто то вот и при PO2 ныряет, но почему то нет таких кто такое PO2 поддерживает на глубоких дайвах
Можно конечно - если тачдаун, но что Вы хотите съэкономить?
Байлаут набивается один раз на всю серию по самому глубокому дайву, балончик 3л - тоже не до конца расходуется. А если дайв не тачдаун, то время дайва будет расти, ну и зачем Вам это накопление?
_________________
С уважением, Владимир Апуков |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Быков Егор
Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 708
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Июл 22, 2012 21:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Последний раз я отнырял в таком режиме 104/17:
на спуске 0.7, по дну 1.3 на всплытии (дека) 1.5.
На дне 17 мин, выход на 110 мин.
А если бы на 1.3 выходил бы то все 140 получил бы.
Это серьезное нарушение?
_________________
Чем слабее доводы, тем крепче выражения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
apukov
Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 423
Откуда: Москва-Мальта
|
| Добавлено: Вс Июл 22, 2012 22:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Быков Егор писал(а): | Последний раз я отнырял в таком режиме 104/17:
на спуске 0.7, по дну 1.3 на всплытии (дека) 1.5.
На дне 17 мин, выход на 110 мин.
А если бы на 1.3 выходил бы то все 140 получил бы.
Это серьезное нарушение? |
а зачем на спуске 0.7? (это так теоретически интересно)
честно - там заложены огромные запасы прочности моделей и вариантов может быть много. Но все равно есть рекоммендации - чего лучше придерживаться, как всегда расчитанные на среднего человека
_________________
С уважением, Владимир Апуков |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Быков Егор
Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 708
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Июл 22, 2012 22:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| apukov писал(а): |
а зачем на спуске 0.7? (это так теоретически интересно)
честно - там заложены огромные запасы прочности моделей и вариантов может быть много. Но все равно есть рекоммендации - чего лучше придерживаться, как всегда расчитанные на среднего человека |
0.7 это чисто теоретически, в реальности от 1.1 до 1.5 (если на 6 метрах делать проверку линейности датчиков) где-то так.
ТАк какие же рекомендации, если вернуться к началу? Чем лучше повышение процента гелия? если не брать во внимание кислород...
_________________
Чем слабее доводы, тем крепче выражения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
apukov
Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 423
Откуда: Москва-Мальта
|
| Добавлено: Вс Июл 22, 2012 22:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Быков Егор писал(а): | | apukov писал(а): |
а зачем на спуске 0.7? (это так теоретически интересно)
честно - там заложены огромные запасы прочности моделей и вариантов может быть много. Но все равно есть рекоммендации - чего лучше придерживаться, как всегда расчитанные на среднего человека |
0.7 это чисто теоретически, в реальности от 1.1 до 1.5 (если на 6 метрах делать проверку линейности датчиков) где-то так.
ТАк какие же рекомендации, если вернуться к началу? Чем лучше повышение процента гелия? если не брать во внимание кислород... |
нифига не понял насчет теоретических показаний сет-поинт либо автоматом переключится, либо руками, ни какой теории
Еще раз - есть общие рекомендации, на глубоких дайвах - 1.2 и 30м, 1.4 для декомпрессии, а дальше каждый принимает или не принимает.
_________________
С уважением, Владимир Апуков |
|
| Вернуться к началу |
|
|
apukov
Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 423
Откуда: Москва-Мальта
|
| Добавлено: Вс Июл 22, 2012 22:56 Заголовок сообщения: |
|
|
кстати с цифрами погружения ничего не напутал? 17 на дне? т.е. уход на 21 минуте? и всего 110 минут? что, очень мало, "не верю" (с) Станиславский
_________________
С уважением, Владимир Апуков |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Быков Егор
Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 708
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Июл 22, 2012 23:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| apukov писал(а): |
нифига не понял насчет теоретических показаний сет-поинт либо автоматом переключится, либо руками, ни какой теории
|
Сет поинт стоит на автомате. При проверке линейности на 5-6 метрах, догонаем парциалку выше 1-го, и летим вниз, ссоответствено сет поинт стоит еще 0.7, а парциалка уже 1.1-1.4 смотря как надуты легкие и как их поддуваем дилуентом.
| apukov писал(а): | | Еще раз - есть общие рекомендации, на глубоких дайвах - 1.2 и 30м, 1.4 для декомпрессии, а дальше каждый принимает или не принимает. |
Это от GUE?
| apukov писал(а): | | кстати с цифрами погружения ничего не напутал? 17 на дне? т.е. уход на 21 минуте? и всего 110 минут? что, очень мало, "не верю" (с) Станиславский |
В моих понятиях на дне - от момента начала спуска...
Соотвественно выход на 17-й (зуб даю 110, лог имеется  )
По дну конечно есть небольшая пила от 104 до 95 по моему...
_________________
Чем слабее доводы, тем крепче выражения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
apukov
Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 423
Откуда: Москва-Мальта
|
| Добавлено: Вс Июл 22, 2012 23:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Быков Егор писал(а): |
Это от GUE?
|
да нет, сейчас в общем многие так рекомендуют
| Быков Егор писал(а): |
В моих понятиях на дне - от момента начала спуска...
Соотвественно выход на 17-й (зуб даю 110, лог имеется )
По дну конечно есть небольшая пила от 104 до 95 по моему... |
 тогда и расчеты по 1.3 тоже некорректные получаются - надо либо оба дайва считать теоретически, либо по фактическому профилю
на вскидку - разница между 1.2 (с декой 1.4) и 1.5 (весь дайв) будет около 10 минут, так стоит ли овчинка выделки?
_________________
С уважением, Владимир Апуков |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Быков Егор
Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 708
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Июл 23, 2012 21:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| apukov писал(а): |
на вскидку - разница между 1.2 (с декой 1.4) и 1.5 (весь дайв) будет около 10 минут, так стоит ли овчинка выделки? |
Не берусь утверждать точно, но разница у нас была с ребятами на постоянном 1.3 минут в 20 не меньше. Они конечно чуть раньше ушли на дно, может в этом разница...
Сейчас посмотрел лог, вижин меня выпускал уже на 101 минуте, градиент фактор был 15/85.
_________________
Чем слабее доводы, тем крепче выражения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 692
Откуда: Волгоград, Москва
|
| Добавлено: Вт Июл 24, 2012 13:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| apukov писал(а): |
Еще раз - есть общие рекомендации, .... 1.4 для декомпрессии,.... |
не верь им , тебя обманули 
| Цитата: | | на вскидку - разница между 1.2 (с декой 1.4) и 1.5 (весь дайв) будет около 10 минут, так стоит ли овчинка выделки? |
Очень даже стОит.
К примеру, с Рассела я вышел почти на пол-часа раньше, поставив деко-сетпойнт 1.55 на первой глубокой и переключив дилюэнт на 30м. Правда, не уверен, что именно в тот раз это было правильно
_________________
С уважением, Алексей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
apukov
Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 423
Откуда: Москва-Мальта
|
| Добавлено: Вт Июл 24, 2012 15:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| v_alexey писал(а): |
| Цитата: | | на вскидку - разница между 1.2 (с декой 1.4) и 1.5 (весь дайв) будет около 10 минут, так стоит ли овчинка выделки? |
Очень даже стОит.
К примеру, с Рассела я вышел почти на пол-часа раньше, поставив деко-сетпойнт 1.55 на первой глубокой и переключив дилюэнт на 30м. Правда, не уверен, что именно в тот раз это было правильно |
Леш, ты только подтверждаешь, то что написано ввыше
речь шла про конкретный дайв, и ты прав - замена дилуента поможет лучше чем просто задрать сетпоинт, ты выбрал и то и то, в результате съэкономил 30 минут. Ну да
_________________
С уважением, Владимир Апуков |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Быков Егор
Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 708
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Июл 25, 2012 09:06 Заголовок сообщения: |
|
|
А смена дилуента на более медленный газ ускоряет декомпрессию?
_________________
Чем слабее доводы, тем крепче выражения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
