   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
AV
Зарегистрирован: 10.12.2011
Сообщения: 124
Откуда: Питер
|
 Добавлено: Вс Сен 30, 2012 23:22 Заголовок сообщения: |
 |
|
| А в более глубоких местах как с живностью? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Павел Д
Зарегистрирован: 03.01.2008
Сообщения: 1101
Откуда: С-Петербург
|
| Добавлено: Пн Окт 01, 2012 08:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | если кто подскажет - где в Москве можно лакмус прикупить - сенькс! |
В любом школьном кабинете химии есть лакмусовая бумажка, но к ней нужна еще сравнительная табличка, чтобы точно определить рН. Так что ищите школьника, а он найдет лакмус 
Есть еще вариант. В аквариумных магазинах продают тест-наборы для определения рН. Это уже почти настоящая химия с жидким реактивом. В комплекие мензурка, реагент, шкала для определения и инструкция. Стоит от 150 (отечеств.) до 300 (импорт).
_________________
Главное, быть счастливым, а что напишет в заключении психиатр - неважно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрД
Зарегистрирован: 22.12.2009
Сообщения: 1438
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Пн Окт 01, 2012 21:12 Заголовок сообщения: |
|
|
живности глубоко нет вообще. ну по крайней мере я не увидел вообще ничего, что можно было бы разглядеть без микроскопа.
лакмус вроде нашел где продается, обещали попробовать туда добраться и прикупить
про "водоросль" на ФКНН предположили что это мох Фонтиналис. я его не нашел в определителе водорослей :(
_________________
второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Др@йвер
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 31
Откуда: St. Petersburg
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2012 08:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| АлександрД писал(а): | живности глубоко нет вообще. ну по крайней мере я не увидел вообще ничего, что можно было бы разглядеть без микроскопа.
лакмус вроде нашел где продается, обещали попробовать туда добраться и прикупить
про "водоросль" на ФКНН предположили что это мох Фонтиналис. я его не нашел в определителе водорослей  |
Можете в личку кинуть ссылку на карту водоема? Интересно посмотреть, так как рыбы в карьерах всегда было предостаточно и я лично неоднократно ее ловил. Хочу глянуть на водоем в котором Вы ныряли. Если хотите, то покажу Вам еще один очень интересный с чистой водой в тех же местах. Крайний раз я нырял там этим летом (правда охотился и нырял без скубы). Нормальная глубина и исключительно чистая вода. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AV
Зарегистрирован: 10.12.2011
Сообщения: 124
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2012 17:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| АлександрД писал(а): | | живности глубоко нет вообще. ну по крайней мере я не увидел вообще ничего, что можно было бы разглядеть без микроскопа. |
Вероятно химический состав воды отличен на разных горизонтах.
Так что одной лакмусовой бумажкой вы не обойдетесь. Надо брать воду в разные емкости (пакеты или бутылки) на разных глубинах и анализировать отдельно.
Наверху фауна и флора обычная.
Экстремальный химизм в ямах где пейзаж как в долине вулканов. Там и происходит все самое интересное. Вероятно периодически происходит излив вод с солями снизу. Одни водоросли погибают, другие их обрастают, соли выпадают в осадок формируя жесткие корочки.
Мне кажется, что на некоторых фотках вода имеет темно-зеленый отлив.
| АлександрД писал(а): | | про "водоросль" на ФКНН предположили что это мох Фонтиналис. я его не нашел в определителе водорослей |
Мох - это не водоросль. Ищите его в определителе мхов.
| АлександрД писал(а): | | коричневая трава, что вокруг выходов тумана - она очень мягкая и легко прогибается от нажима ладонью. |
Возможно это результат пожелтения погибших водорослей.
| АлександрД писал(а): | | мухи то они разные бывают. |
Двукрылые насекомые (Diptera) подразделяются на две группы:
Подотряд Длинноусые двукрылые (Nematocera) в просторечии комары.
Подотряд Короткоусые двукрылые (Brachycera) в просторечии мухи. Их много очень разных, туда входят и слепни.
| АлександрД писал(а): | | может всё ж слепней? |
Слепни (Tabanidae) - это крупные мухи, питающиеся кровью животных http://zooex.baikal.ru/diptera/tabanidae.htm
Личинки слепней живут в воде.
Чтоб не завязнуть в многотомных определителях лучше использовать http://log-in.ru/books/10240/
Там простые и понятные описания, наглядные картинки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрД
Зарегистрирован: 22.12.2009
Сообщения: 1438
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2012 17:34 Заголовок сообщения: |
|
|
за определитель спасибо! :) по ссылке ни один не качается, но нагуглить удалось
воду само собой в разных местах брали, в яме, в толще, где животные есть, и сразу возле берега.
лакмус сегодня говорят уже купили, будем вечером проверять :)
_________________
второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AV
Зарегистрирован: 10.12.2011
Сообщения: 124
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2012 17:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| АлександрД писал(а): | за определитель спасибо!  по ссылке ни один не качается, |
Странно у меня все качалось.
Я добавила вашу ссылку сюда http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=194010#194010
| АлександрД писал(а): | | лакмус сегодня говорят уже купили, будем вечером проверять |
Будет интесно узнать результаты замеров. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрД
Зарегистрирован: 22.12.2009
Сообщения: 1438
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2012 20:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Замер произведен!!! pH 4! т.е. действительно кислота! все одинаково показали. может возле берега даже чуть меньше...
контрольный замер из-под крана дал порядка 6.5
запах из "желтой ямы" отдает очень сильно железом и еще чем то..
два других образца - без запаха.
желтая муть осела немного. похоже как на траве на фотках.
а вот белой увы не набрали... надо было..
похоже что там двух видов ключи бьют
_________________
второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел Д
Зарегистрирован: 03.01.2008
Сообщения: 1101
Откуда: С-Петербург
|
| Добавлено: Ср Окт 03, 2012 08:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Павел Д писал(а): | Вообще интересно было бы рН померять, я думаю будет около 4.
Но если вы хотите, можете номинировать меня на Нобелевку по биологии |
| Цитата: | | Замер произведен!!! pH 4! т.е. действительно кислота! |
Не думал, что так точно угадаю! Ну и кто будет выдвигать меня на Нобелевку??? 
Вообще, крайне интересный водоемчик! 
_________________
Главное, быть счастливым, а что напишет в заключении психиатр - неважно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AV
Зарегистрирован: 10.12.2011
Сообщения: 124
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пт Окт 05, 2012 12:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| АлександрД писал(а): | | Замер произведен!!! pH 4! т.е. действительно кислота! |
Необычный рН для водоема богатого жизнью.
Раствор кислой соли, вероятно.
Гугл говорит, что в Егорьевском месторождении кроме фосфоритов есть пирит FeS (железный колчедан).
На колчеданных месторождениях часто формируются кислые воды, обладающие высокой агрессивностью по отношению к металлам и бетону.
Гугл говорит, что мох Фонтиналис любит кислые воды.
| АлександрД писал(а): | | запах из "желтой ямы" отдает очень сильно железом и еще чем то.. |
Может гель гидроксида железа в кислой среде?
| АлександрД писал(а): | | желтая муть осела немного. похоже как на траве на фотках. |
Наверно так и формируется желтизна травы. Желтый осадок ложится сверху на растения.
| АлександрД писал(а): | | а вот белой увы не набрали... надо было.. |
Белая вода дала бы другой рН. Там явно виден известковый осадок. Он в кислой среде не сохраняется, растворяется.
| АлександрД писал(а): | | похоже что там двух видов ключи бьют |
Одни ключи - с белой водой и твердыми корочками вокруг.
Вторые ключи - желтая вода и зеленоватая. Корочек нет. рН кислая.
Состав растительности около разных ключей должен быть разным.
В месте контакта вод разного состава должны происходить какие-то химические реакции. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрД
Зарегистрирован: 22.12.2009
Сообщения: 1438
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Пт Окт 05, 2012 14:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Павел Д писал(а): | | Павел Д писал(а): | | Вообще интересно было бы рН померять, я думаю будет около 4. |
| Цитата: | | Замер произведен!!! pH 4! |
|
КАК?! :)
вобщем Нобелевку не обещаю, а Александровку можно придумать :)
насчет мха - погуглил, похоже всё ж не фонтиалис а скорее Мох таксифилум (Moss Taxiphyllum ) больше похож.
у того что мы выловили - тоненькие совсем веточки
кстати да, вполне возможно действительно желтизна от пиритов идет. и кстати.. я вспомнил что мне напомнил вкус воды :)
есть такое место в горах Абхазии - Башкапсара (черная вода). её там даже пьют как лечебную.
в своё время я называл её вкус - смесь лимонной кислоты, зеленой хурмы и ржавчины. вот и в Лопатинских похожий вкус :)
а на Башкапсаре как раз древние рудники железомедные были... там халькопитира много очень...
прикольно если окажется что целый карьер лечебной воды :) а мы в ней ныряли, понимаешь...
так что похоже еще одна Нобелевка по геологии светит :)
что за образование желтое - кто его знает, пока выливать воду не буду, может найдем где проанализировать.
не, растения везде одни и те же (не считая какого-то камыша на мелководьях), и никакой видимой реакции на границе белой и остальной воды нет вообще.
а вот корочки вокруг белой воды как раз на ржавчину больше всего похожи.
а вокруг желтой - они именно желтые все...
_________________
второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AV
Зарегистрирован: 10.12.2011
Сообщения: 124
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пт Окт 05, 2012 15:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| АлександрД писал(а): | | насчет мха - погуглил, похоже всё ж не фонтиалис а скорее Мох таксифилум (Moss Taxiphyllum ) больше похож. у того что мы выловили - тоненькие совсем веточки |
Сфографируйте то, что вы выловили.
Мне казалось, что гладыш сфотографирован среди элодеи.
| АлександрД писал(а): | | кстати да, вполне возможно действительно желтизна от пиритов идет |
От железистости.
| АлександрД писал(а): | есть такое место в горах Абхазии - Башкапсара (черная вода). её там даже пьют как лечебную.
в своё время я называл её вкус - смесь лимонной кислоты, зеленой хурмы и ржавчины. вот и в Лопатинских похожий вкус |
А цвет различается?
| АлександрД писал(а): | | прикольно если окажется что целый карьер лечебной воды а мы в ней ныряли, понимаешь... |
Для металлов она не очень лечебная. Возможно, надо промывать снарягу после нее.
| АлександрД писал(а): | | что за образование желтое - кто его знает, пока выливать воду не буду, может найдем где проанализировать. |
На вид - ржавчина? Фото бы
| АлександрД писал(а): | | не, растения везде одни и те же (не считая какого-то камыша на мелководьях) |
Даже на фото видно, что растения там разные. Про камыш я не говорю.
Я видела там элодею (наверху вероятно), хару, вероятно мох, вероятно сине-зеленые водоросли (без микроскопа их не определить).
| АлександрД писал(а): | | никакой видимой реакции на границе белой и остальной воды нет вообще. |
Как нет? Там корочки белые образуются.
| АлександрД писал(а): | | а вот корочки вокруг белой воды как раз на ржавчину больше всего похожи. |
Они же белые !!! По крайней мере на фото.
| АлександрД писал(а): | | а вокруг желтой - они именно желтые все... |
Корочка должна быть жесткая. А вы говорили, что оно все мягкое.
| АлександрД писал(а): | | та же коричневая трава, что вокруг выходов тумана - она очень мягкая и легко прогибается от нажима ладонью. |
Значит это не корочка, а осевшая взвесь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрД
Зарегистрирован: 22.12.2009
Сообщения: 1438
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Пт Окт 05, 2012 16:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| AV писал(а): | | АлександрД писал(а): | | насчет мха - погуглил, похоже всё ж не фонтиалис а скорее Мох таксифилум (Moss Taxiphyllum ) больше похож. у того что мы выловили - тоненькие совсем веточки |
Сфографируйте то, что вы выловили. |
- вот же http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=14797&postdays=0&postorder=asc&start=22
  
| AV писал(а): | Мне казалось, что гладыш сфотографирован среди элодеи.
| АлександрД писал(а): | | кстати да, вполне возможно действительно желтизна от пиритов идет |
От железистости. |
не, если там где гребляк (НЕ ГЛАДЫШ ЭТО! он нормально, спиной к верху плавал, это точно гребляк! - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D1%8F%D0%BA_%D1%88%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9 - вот просто 1-1 он.) - то это в пробирке толстой сфотографировано, и веточки там совсем тонкие, 1-2 мм диаметром отсилы.
а железистость то в итоге от пиритов? :)
| AV писал(а): | | АлександрД писал(а): | есть такое место в горах Абхазии - Башкапсара (черная вода). её там даже пьют как лечебную.
в своё время я называл её вкус - смесь лимонной кислоты, зеленой хурмы и ржавчины. вот и в Лопатинских похожий вкус :) |
А цвет различается? |
да нет, и там и там прозрачная :) а вот на Башкапсаре все горы зато покрыты как ржавчиной. но это не только на "Черной воде" но и у нарзанных источников то же самое.
| AV писал(а): | | АлександрД писал(а): | | прикольно если окажется что целый карьер лечебной воды :) а мы в ней ныряли, понимаешь... |
Для металлов она не очень лечебная. Возможно, надо промывать снарягу после нее. |
ненене, наоборот! все регули чистенькие стали, блестят! :) но само собой промывали потом. как впрочем и после любой нырялки.
| AV писал(а): | | АлександрД писал(а): | | что за образование желтое - кто его знает, пока выливать воду не буду, может найдем где проанализировать. |
На вид - ржавчина? Фото бы |
ну та же муть, такого же желтого цвета, только собирается в комки. в конце похожее фото есть тут
| AV писал(а): | | АлександрД писал(а): | | не, растения везде одни и те же (не считая какого-то камыша на мелководьях) |
Даже на фото видно, что растения там разные. Про камыш я не говорю.
Я видела там элодею (наверху вероятно), хару, вероятно мох, вероятно сине-зеленые водоросли (без микроскопа их не определить). |
ну фиг знает. во второй раз что не тягал со дна - всё одинаково как мох выглядело.
| AV писал(а): | | АлександрД писал(а): | | никакой видимой реакции на границе белой и остальной воды нет вообще. |
Как нет? Там корочки белые образуются.
|
ну так это не на границе ж... а вокруг мест выделения белой воды. это да - есть такое. но не думаю что это реакция, скорее всего то же самое что и вокруг желтой - просто белое оседает по краям.
но согласен, не исключено что это и результат заодно какой то реакции, потому как выше-ниже всё черное (темно коричневое)
| AV писал(а): | | АлександрД писал(а): | | а вот корочки вокруг белой воды как раз на ржавчину больше всего похожи. |
Они же белые !!! По крайней мере на фото. |
да, белые. но рядом с ними черные, (почти), коричневые, ржавые... вот:
  
| AV писал(а): | | АлександрД писал(а): | | а вокруг желтой - они именно желтые все... |
Корочка должна быть жесткая. А вы говорили, что оно все мягкое. |
ну фиг знает... вот на гребнях куски чего-то покрытые как ржавчиной - те пожестче, но руками крошатся. как и камыши у берега. а вот мох - ну может выразился неправильно, не корочка, а налет, но если поболтать в воде таким куском - от него муть не идет, а скорее куски отваливаются.
| AV писал(а): | | АлександрД писал(а): | | та же коричневая трава, что вокруг выходов тумана - она очень мягкая и легко прогибается от нажима ладонью. |
Значит это не корочка, а осевшая взвесь. |
взвесь не взвесь, а выше я написал - с неё муть не образуется. она похоже как то сцепляется друг с другом...
а по цветам тут лучше всего видно
вобщем тут есть все нормальные фото что там сняли: http://foto.mail.ru/mail/raven123/2343 можете все глянуть
_________________
второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AV
Зарегистрирован: 10.12.2011
Сообщения: 124
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Окт 10, 2012 15:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| AV писал(а): | Мне казалось, что гладыш сфотографирован среди элодеи.
| АлександрД писал(а): | | НЕ ГЛАДЫШ ЭТО! он нормально, спиной к верху плавал, это точно гребляк! |
|
Значит гребляк.
| АлександрД писал(а): | | а железистость то в итоге от пиритов? |
Сложный вопрос.
В состав пиритов входит не только железо но и сера.
Железо есть почти во всех природных водах, однако обычно его не много потому что большая часть железистых соединений при нормальном рН малорастворима и быстро выпадает в осадок. Повышенные содежания растворенного железа возникают в той воде где кислая реакция.
В нашем случае пириты (содержащаяся в них сера) являются ричиной возникновения кислых вод. А кислые воды начинают вымывать железо ото всюду, где оно есть. Железо входит в состав многих горных пород. Сложно сказать откуда вымыто то железо, которое растворено в водоеме. Конечно, часть его происходит из пиритов. Но я не знаю, возможно там есть другие породы с железом и его оттуда дополнительно вымывает.
Излагаю по памяти, гарантий истинности не даю.
| АлександрД писал(а): | | никакой видимой реакции на границе белой и остальной воды нет вообще. |
На некоторых фотографиях видно что вода как будто подкрашена в темно-зеленый цвет. Это так иили у меня глюк? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрД
Зарегистрирован: 22.12.2009
Сообщения: 1438
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вт Окт 16, 2012 23:04 Заголовок сообщения: |
|
|
уфф.... я его таки доделал %)
на видео надеюсь будет всё видно чуть лучше...
сори, в оригинальном качестве файлик весит 4 гб почти :)
_________________
второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12868
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2012 08:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| АлександрД писал(а): | | сори, в оригинальном качестве файлик весит 4 гб почти |
Конвертни какой нибудь пазерой в MP4 и будет 200 мБ
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрД
Зарегистрирован: 22.12.2009
Сообщения: 1438
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2012 10:36 Заголовок сообщения: |
|
|
так конвертированный я и выложил выше :) как раз 200мб
а вот видео и тут выложили: http://youtu.be/EVbfDqGKEg8
_________________
второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AV
Зарегистрирован: 10.12.2011
Сообщения: 124
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Чт Окт 18, 2012 14:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| АлександрД писал(а): | | на видео надеюсь будет всё видно чуть лучше |
Видео как в космосе. Еще бы дайверу черные баллоны и перчатки - и будет зловещая тень, парящая в зеленой мгле над морем желтого тумана.
Хорош ракурс когда камера наезжает на мох через котрый светит солнце.
Видно два типа рыжего осадка. Один внизу вокруг цветных озер, второй более яркий на гребнях бугров. Не представляю что бы это могло быть.
Видны многочисленные белые твари, удирающие от камеры. По цвету отличаются от гребляков. Или это они и есть? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрД
Зарегистрирован: 22.12.2009
Сообщения: 1438
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Чт Окт 18, 2012 14:22 Заголовок сообщения: |
|
|
на гребнях - больше похож на песок, но какой-то пушистый... думаю это что-то вроде ила...
вокруг желтых озер - хорошо видно когда камера проходит слой - что-то типа маленьких желтых крупинок плавает.
они оседают как ржавчина. но если на гребнях при подъеме слоя от движения воды образуется туман и муть, то то что на траве разлетается кусками, почти не образуя мути.
та вода, что я набрал в желтой яме (на видео как раз есть этот момент), постояв свернулась так же в более крупные образования. если раньше просто мутная была, то сейчас стали заметны отдельные "шарики"...
те кто удирают, белые - да, именно гребляки и есть.
черные баллоны - скоро будут (чехлы на них буду делать), перчатки... пока решил всё ж нитриловые оставить. они и прочные очень, и видно "распальцовку", когда поболтать охота, и мягкие достаточно. главное крыло сменить, тогда будет да, самое оно
_________________
второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AV
Зарегистрирован: 10.12.2011
Сообщения: 124
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Окт 23, 2012 17:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| АлександрД писал(а): | | те кто удирают, белые - да, именно гребляки и есть. |
На вашей домашней фото они не белые
| АлександрД писал(а): | | главное крыло сменить, тогда будет да, самое оно |
Зачем менять? Покрасьте его. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрД
Зарегистрирован: 22.12.2009
Сообщения: 1438
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Ср Окт 24, 2012 14:13 Заголовок сообщения: |
|
|
не, красить - не то. или облезать начнет, или пачкаться, или окажется что дешевле новое поклеить чем старое красить :)
Гребляки судя по их видоописанию, таскают вокруг тела пузырь воздуха, возможно он и блестит на видео, как Серебрянка например.
то что на фото выше - сделано сильно позже того, как я его выловил, ночью, с подстветкой фонариком... вобщем не самое удачное.
на самом деле вблизи если смотреть - он какой-то сероватый при дневном свете.
но я допускаю что они могут быть и отличающейся расцветки. более светлые, или более коричневые..
_________________
второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
