|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007 Сообщения: 1753 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
Добавлено: Ср Май 22, 2013 11:10 Заголовок сообщения: |
|
|
И что? Как в итоге описывает сложившуюся ситуацию в дайвинге и к чему в итоге пришёл Чистяков?
А где ещё заниматься "дрочкой" (не преславутой "жопой", кстати), как не на курсе?
Тут нужно отделить технические курсы от тех же Фандаменталс и им подобным, на которых как раз на мелкой воде и ставится база всевозможных гребков, плавучести, командной работы, реальных ситуаций, типа ООГ напарника, со всплытием на длинном шланге и соблюдением всех необходимых остановок и пр., что само по себе достаточно интересно и увлекательно. И, на сколько я знаю, Чистяков подобные курсы не проводил, а отсылал, на его взгляд не готовых к его курсам, на тот же Лайтхаус к Тишине и т.д.
Так же мне вполне понятна концепция проведения начальных дней технического курса с отработкой основных навыков курса сначала на мелкой воде, с последующим переходом к глубоким интересным погружениям в рамках того же курса. Просто интенсивность и время проведения курсов зачастую разная, поэтому некоторые и "дрочкой" успевают позаниматься и интересно понырять в рамках курса.
Например "зомбировано сектантский" Cave1 состоял из 6 полных дней с порядка 1100 минут, проведённых за 5 дней в воде (1 день был сухой). А погружения в рамках курса строятся таким образом, что студенты плывут до давления разворота вглубь пещеры, рассматривая её, а на всём обратном пути у них случаются "проблемы", не выдуманные "жопы", а имитирующие реальные ситуации. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Victor-Spb
Зарегистрирован: 16.03.2006 Сообщения: 1171 Откуда: Saint-Petersburg
|
Добавлено: Ср Май 22, 2013 11:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Володя ты не знаешь почему на самом деле Чистяков оттуда уехал!
Так что не надо писать того что не знаешь...
А далее пропаганда секты идёт (фундаменталс итд)
много того кто всё это не знает и проходить не собирается.
и при этом хорошо ныряет. _________________ PADI-TDI |
|
Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007 Сообщения: 1753 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
Добавлено: Ср Май 22, 2013 11:25 Заголовок сообщения: |
|
|
А я разве где-то писал о причинах отъезда Чистякова из Дахаба?!
Я, если ты, Виктор, не заметил, дал ссылку на "Заявление", причём не своё, а Чистякова, которое не сильно-то совпадает, а точнее совсем не совпадает, с вашим оптимизмом состояния дел в дайвинге. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Grizlik
Зарегистрирован: 25.10.2008 Сообщения: 121 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Май 22, 2013 11:39 Заголовок сообщения: |
|
|
vioch писал(а): | И что? Как в итоге описывает сложившуюся ситуацию в дайвинге и к чему в итоге пришёл Чистяков?
...
|
Я не верю в то, что ты не понимаешь причин, почему такая ситуация сложилась в т.дайвинге. Можно сказать конечно - если бы все инструкторы работали, как это делал Чистяков, да еще это, да еще и то, тогда все было бы по-другому. Но нереально это, и произошло то, что произошло.
С сектами тоже может произойти подобное, если они выйдут из своих узких рыночных ниш, и станут массовыми. _________________ Юрий.
Дайвер открытой и закрытой воды |
|
Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007 Сообщения: 1753 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
Добавлено: Ср Май 22, 2013 11:45 Заголовок сообщения: |
|
|
А что за узкие рыночные ниши у "сект"? Линейки курсов охватывают весь тот же спектр погружений в дайвинге. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Grizlik
Зарегистрирован: 25.10.2008 Сообщения: 121 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Май 22, 2013 11:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Линейка не предназначена для широкого потребления, есть четко выделенная ЦА. _________________ Юрий.
Дайвер открытой и закрытой воды |
|
Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007 Сообщения: 1753 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
Добавлено: Ср Май 22, 2013 11:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Что есть ЦА? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Grizlik
Зарегистрирован: 25.10.2008 Сообщения: 121 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Май 22, 2013 12:00 Заголовок сообщения: |
|
|
ЦА в данном случае - целевая аудитория.
Кстати если уже ты коснулся "зомбированно-сектантского" курса Cave1, то 1100мин/60/5 = 3,5 часа в воде в день (что нормально = 2 погружения в день). Если сложить вместе Cavern + IntroCave, то по памяти было не меньше (у меня это были разные курсы у разных инструкторов). Так что не стоит здесь "манифолд поднимать". _________________ Юрий.
Дайвер открытой и закрытой воды |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 2461 Откуда: Spb
|
Добавлено: Ср Май 22, 2013 12:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Не пойму о чем вы спорите? Я полностью согласен с Ильей и Володей Иочем. Я также обучаю обычно не больше 1-2 человек сразу. И мне непонятно как можно научить чему-то "партию" новичков в количестве 5-6 человек. Я стараюсь научить людей с первого дня держать правильное положение в воде, и идеально владеть плавучестью, потому, что это удобно и эффективно, просто для неподготовленного человека это кажется трудным и ненужным. Зачем позволять новичкам принимать позу какающего хомячка, ходить на коленях по дну, держать плавучесть +/- 5 метров и т.п. В дальнейшем такой дайвер (а их, к сожалению, большинство) будет также относится к остальным курсам, станет технодайвером, молотящим ластами для поддержания плавучести, с трассировкой шлангов, не позволяющей работать с вентилями, а дальше он же станет инструктором, или гидом, или владельцем дайвцентра и цепочка замкнется. Последствия всего этого мы особенно ярко увидели в этом году... И дальше лучше не будет, будет только хуже |
|
Вернуться к началу |
|
|
Victor-Spb
Зарегистрирован: 16.03.2006 Сообщения: 1171 Откуда: Saint-Petersburg
|
Добавлено: Ср Май 22, 2013 12:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Valentin писал(а): | Не пойму о чем вы спорите? Я полностью согласен с Ильей и Володей Иочем. Я также обучаю обычно не больше 1-2 человек сразу. И мне непонятно как можно научить чему-то "партию" новичков в количестве 5-6 человек. Я стараюсь научить людей с первого дня держать правильное положение в воде, и идеально владеть плавучестью, потому, что это удобно и эффективно, просто для неподготовленного человека это кажется трудным и ненужным. Зачем позволять новичкам принимать позу какающего хомячка, ходить на коленях по дну, держать плавучесть +/- 5 метров и т.п. В дальнейшем такой дайвер (а их, к сожалению, большинство) будет также относится к остальным курсам, станет технодайвером, молотящим ластами для поддержания плавучести, с трассировкой шлангов, не позволяющей работать с вентилями, а дальше он же станет инструктором, или гидом, или владельцем дайвцентра и цепочка замкнется. Последствия всего этого мы особенно ярко увидели в этом году... И дальше лучше не будет, будет только хуже |
Валентин,вот ты пишешь про 5-6 человек! А если всего макс 3 человека то это меняет дело??? _________________ PADI-TDI |
|
Вернуться к началу |
|
|
Grizlik
Зарегистрирован: 25.10.2008 Сообщения: 121 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Май 22, 2013 12:40 Заголовок сообщения: |
|
|
А никто и не спорит. Мы обсуждаем то, что для новичка с 50-ю дайвами - техно это будет зло (или не будет?). И я например лишь поддержу идею о том, что еслу уж совсем свербит это пресловутое техно с 50-ю дайвами, то лучше будет попасть допустим к Илье, который даст ему недостающий (по погружениям ) опыт, чем допустим к арабскому инструктору на море(вчера работавшему компрессорщиком), который из него за 3-5 дней сделает типа "технаря". _________________ Юрий.
Дайвер открытой и закрытой воды |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15307 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Май 22, 2013 12:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Grizlik писал(а): | А никто и не спорит. Мы обсуждаем то, что для новичка с 50-ю дайвами - техно это будет зло (или не будет?). И я например лишь поддержу идею о том, что еслу уж совсем свербит это пресловутое техно с 50-ю дайвами, то лучше будет попасть допустим к Илье, который даст ему недостающий (по погружениям ) опыт, чем допустим к арабскому инструктору на море(вчера работавшему компрессорщиком), который из него за 3-5 дней сделает типа "технаря". |
Представляю Илью ныряющего на выездах (еще как минимум 50 погружений) с этим насосом...
Или Илья все это даст ему в бассейне с глубиной в три метра _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Victor-Spb
Зарегистрирован: 16.03.2006 Сообщения: 1171 Откуда: Saint-Petersburg
|
Добавлено: Ср Май 22, 2013 13:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Я уже давно понял,что на этом форуме есть только несколько "крутых техно дайверов" )))
А остальные по их взглядам так-шлак....
Люди с Питера ,которые давно ныряют за 200 метров ,и не афишируют этого тоже "шлак" ... _________________ PADI-TDI |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15307 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Май 22, 2013 13:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Valentin писал(а): | И мне непонятно как можно научить чему-то "партию" новичков в количестве 5-6 человек. |
Очень хорошо они обучаются. По крайней мере, приходя совсем нулевыми, на 3-4 м занятии они уже плывут в бассейне. Машут руками и иногда их выкидывает, но плывут
Остальное в том числе трим, плавучесть и руки нарабатывается походами на погружения. Сначала бассейн потом ОВ и чем больше тем лучше. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Последний раз редактировалось: nereis (Ср Май 22, 2013 13:09), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Grizlik
Зарегистрирован: 25.10.2008 Сообщения: 121 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Май 22, 2013 13:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Да просто Илья сам вызвался (а груздем назвался -огребай ). Пусть будет инструктор "Иванов", главное чтобы он не пытался ТС с его опытом провести AN за 3 дня (потому как завтра группа дайверов приедет из ... и надо их нырять). _________________ Юрий.
Дайвер открытой и закрытой воды
Последний раз редактировалось: Grizlik (Ср Май 22, 2013 13:09), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007 Сообщения: 1753 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
Добавлено: Ср Май 22, 2013 13:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Grizlik писал(а): | ЦА в данном случае - целевая аудитория.
Кстати если уже ты коснулся "зомбированно-сектантского" курса Cave1, то 1100мин/60/5 = 3,5 часа в воде в день (что нормально = 2 погружения в день). Если сложить вместе Cavern + IntroCave, то по памяти было не меньше (у меня это были разные курсы у разных инструкторов). Так что не стоит здесь "манифолд поднимать". |
Хорошие курсы у хороших инструкторов (не только "сектантских") вообще-то все ориентированы на определённую ЦА...
Так же как и определённым ЦА хочется, вместо "дрочки" нужных навыков, чувствовать себя героически, преодолевая никчёмные "жопы" и т.д.
И "зомбированно-сектантского" изначально коснулся не я, а ты =) А я всего лишь мысль о том, что кто-то только занимается дрочкой, а кто-то на курсе интересно ныряет, несколько развил примером.
P.S. заглянул в требования пещерных курсов TDI: 80+80=160 мин в воде считается достаточным для сертификации на Intro to Cave. Ты, кстати, чем на этих курсах занимался - "дрочкой" или интересно нырял? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Victor-Spb
Зарегистрирован: 16.03.2006 Сообщения: 1171 Откуда: Saint-Petersburg
|
Добавлено: Ср Май 22, 2013 13:17 Заголовок сообщения: Re: Хочу заняться тех. дайвингом, с чего начать? |
|
|
Traver писал(а): | Здравствуйте, увлекаюсь дайвингом порядка 2х лет, за всё время имею порядка 50 погружений и сертификат аовд пади. Собственно, есть желание заняться технодайвингом, уж больно увлекают всякие погружения в пещеры и прочее. Собственно, с чего начать? Поэтапно. |
Входные требования для TDI - Курс Intro to Tech
Необходимые условия для участия
минимальный возраст 18 (восемнадцать) лет или 15 (пятнадцать) лет с разрешения родителей
иметь сертификат уровня SDI Advanced Diver или SDI Advanced Adventure Diver(или эквивалентный)
25 (двадцать пять) зарегистрированных погружений в открытой воде.
Так что идите учиться,и никого не слушайте!
А то здесь все ну очень много чего насоветуют))))
И конечно это делать лучше ,где есть открытая вода(море,океан итд) _________________ PADI-TDI
Последний раз редактировалось: Victor-Spb (Ср Май 22, 2013 13:23), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Grizlik
Зарегистрирован: 25.10.2008 Сообщения: 121 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Май 22, 2013 13:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Дрочкой конечно Ибо не по ТДИ было (там получается за 80 мин надо успеть и вздрочнуть и нырнуть)
П.С. В начале курса конечно. _________________ Юрий.
Дайвер открытой и закрытой воды |
|
Вернуться к началу |
|
|
Victor-Spb
Зарегистрирован: 16.03.2006 Сообщения: 1171 Откуда: Saint-Petersburg
|
Добавлено: Ср Май 22, 2013 13:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Grizlik писал(а): | Дрочкой конечно Ибо не по ТДИ было (там получается за 80 мин надо успеть и вздрочнуть и нырнуть)
П.С. В начале курса конечно. |
Не уж то в секту сначала подался??? _________________ PADI-TDI |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011 Сообщения: 1217 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Май 23, 2013 11:21 Заголовок сообщения: Re: Хочу заняться тех. дайвингом, с чего начать? |
|
|
Traver писал(а): | Здравствуйте, увлекаюсь дайвингом порядка 2х лет, за всё время имею порядка 50 погружений и сертификат аовд пади. Собственно, есть желание заняться технодайвингом, уж больно увлекают всякие погружения в пещеры и прочее. Собственно, с чего начать? Поэтапно.
...
Мне нужна поэтапная инструкция развития действий в данном направлении, не более того. |
Сначала доведите себя до уровня, когда вы будете готовы к техническим курсам. Мне кажется, что вы еще не исчерпали возможности учебы в рекреации.
1. Задумайтесь над тем все ли у вас хорошо с плавучестью. Если нет - надо поработать в этом направлении. Например, тут.
2. Поскольку вы учились по ПАДИ, то возможно имеет смысл пройти курс Deep Diver или его аналог.
3. Пройти курс "Базовый нитрокс". Без него нельзя идти на технический курс "Продвинутый нитрокс".
К тому времени, когда вы закроете эти три пункта, у вас наберется штук 70 погружений. Это уже лучше, чем 50.
Далее нужно понять в какой технической ассоциации вы будете проходить курсы - TDI или IANTD По ссылкам вы сможете найти структуру курсов, описание, входящие требования итд. Почитайте, разберитесь что вам нужно.
Потом вам надо решить где вы будете учиться территориально. Я бы выделил три варианта учебы:
1. Вся учеба в Питере (теория, бассейн, открытая вода). Нужен сухой костюм и навыки владения им. Если память мне не изменяет, периодически наборы на такое обучение производят Dive Line и STD
2. Часть учебы в Питере (теория, бассейн), открытая вода на Красном море. По этой системе работают большинство инструкторов - фрилэнсеров.
3. Вся учеба на Красном море у русскоязычных инструкторов, постоянно обитающих в Египте.
Тут и тут есть список российских инструкторов, обучающих технодайвингу. Следите чтобы у инструктора был активен текущий статус. Советую поинтересоваться давно ли человек является техноинструктором и сколько человек он обучил техническому дайвингу. А то сейчас людей с инструкторскими корками навалом, но результаты их работы мало кому известны. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011 Сообщения: 1217 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Май 23, 2013 11:52 Заголовок сообщения: Re: Хочу заняться тех. дайвингом, с чего начать? |
|
|
nereis писал(а): | Ilya Kozlov писал(а): | у меня нет задачи обучить как можно больше учеников абы как. Я могу себе позволить потратить много времени на человека и научить так, чтобы мне самому понравился результат.
Я в принципе не работаю и не хочу работать с большими группами. Максимум 2-3 человека, а чаще - индивидуально. Понятно, что стоит это дороже, но в итоге лучше от этого и ученику (он действительно научится) и мне (я получу прежде всего моральное удовлетворение от хорошо сделанной работы). |
Нужно не только уметь работать индивидуально, но и уметь работать с группами. |
Господа, вы валите в одну кучу техническое и рекреационное обучение, а также работу фрилэнсера и клуба.
У всех разные возможности. Понятно, что клуб может себе позволить набор рекреационных групп, а фрилэнсер - нет. Он один запарится баллоны со снарягой таскать на всю эту толпу. Плюс ему нужно арендовать класс для чтения теории. Работа с группами - удел клубов, имеющих помещение, снарягу, компрессор и несколько человек преподавательского состава. А вообще, работать с группами - сложнее чем с каждым человеком индивидуально, т.к. нужно слаженная работа команды и четкая организация процесса. Если чего не заладится - группа способна организовать более громкий скандал, чем один студент.
Что касается обучению технодайверов, то есть ли смысл говорить о больших группах? Кто-то в Питере учит техническому дайвингу в группах по 8 человек? На такой расклад надо иметь очень много желающих стать технарями. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Попов
Зарегистрирован: 23.09.2011 Сообщения: 53 Откуда: Tallinn,Estonia
|
Добавлено: Чт Май 23, 2013 22:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Пройдите для начальные курсы в ISE BoE или GUE Fundamentals, там Вас научат всему необходимому и самому главному - безопасности (грамотное планирование дайва и тд. ) . Поплаваете в начальном режиме, а потом пойдете дальше на технические курсы в данных организациях. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007 Сообщения: 3538 Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
Добавлено: Чт Май 23, 2013 22:15 Заголовок сообщения: |
|
|
цену озвучьте на данные курсы
много у вас в эстонии базовых исследователей? _________________ пренебрежение техникой безопасности рождает героев...
Последний раз редактировалось: Vladimir (Чт Май 23, 2013 22:20), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Попов
Зарегистрирован: 23.09.2011 Сообщения: 53 Откуда: Tallinn,Estonia
|
Добавлено: Чт Май 23, 2013 22:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Если в пади не переплачивать за всякую ерунду (в виде каких то непонятных курсов за неразумные деньги) , то запросто можно накопить на курсы в данных организациях. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007 Сообщения: 3538 Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
Добавлено: Чт Май 23, 2013 22:22 Заголовок сообщения: |
|
|
можно найти вменяемого, не ДИРнутого инструктора в другой лавке
с которым между дайвами и покурить можно _________________ пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|