Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб ОК Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


О необходимости логбука

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Клуб технического дайвинга "DIVE LINE".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antedon



Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1159
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 18, 2013 09:48    Заголовок сообщения: О необходимости логбука Ответить с цитатой

Выделено отсюда:
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=16644&postdays=0&postorder=asc&start=225
Администратор Раздела


OWD писал(а):
А что, любой дайвер уже просто ОБЯЗАН таскать с собой лог-бук при наличии сертификата соответствующего уровня...?

Смотря что этот за дайвер и что он хочет от жизни.
Если он собирается проходить курсы, то разве не обязан он подтвердить что соответствует входящим требованиям?
Если он собирается просто плавать, то информация о его опыте облегчит жизнь ему самому и принимающему дайвцентру. Если у AOWD 500+ дайвов и последний раз он нырял вчера, то чек ему явно не нужен. Если у него уровень DP, 50 дайвов и последний был три года назад, то с ним нужно держать ухо востро.

OWD писал(а):
А что, любой дайвер уже просто ОБЯЗАН... проходить чек-дайв за свои же деньги?

Нет, это скорее дайвцентр обязан проверить уровень дайвера прежде чем присоединять его к общей группе. Иначе у самого дайвцентра будут проблемы. В нормальных организациях за это денег не берут.

А вообще вроде у ГУЕ есть правило, что дайвер должен в год делать какое-то количество погружений (в компании с ГУЯМИ). Если он их не сделал, то следуют какие-то санкции. Если убрать из этого правила экстремизм, то в целом подход верный. Дайвер высокой квалификации обязан постоянно поддерживать себя в форме. У ПАДИ тоже есть какая-то программа по восстановлению навыков.


Последний раз редактировалось: Antedon (Вт Июн 18, 2013 21:06), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antedon



Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1159
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 18, 2013 09:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЧА писал(а):
в основном во всех конторах стандарты сделаны так, подразумевают что студент овладел предыдущим курсом прежде чем начать следующий. На деле же инструкторы проводят сразу по 2-3 курса.

Имхо, стандарты должны не "подразумевать" овладение предыдущим курсом, а запрещать проведение без этого последующих курсов (не разрешать сертификацию). Входящие требования должны включать не только "общее количество дайвов", но и "число дайвов после предыдущей сертификации". Тогда от стандартов будет толк.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OWD



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 18, 2013 10:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Программа по восстановлению навыков – есть почти в каждой Ассоциации, а вот проходить ее или нет – сугубо личное дело самого дайвера.

P.S. А по последнему – в SSI, TDI/SDI так и есть. Например, для поступления на курс АОВД – ОВД должен наплавать не менее 24 дайвов. По техническим сертификацим – то же есть определенные требования.
Только вот господа инструктора – частенько их нарушают в погоне за баблом, проводя курсы “в пакете”. Kaк в рекреации, так и в техническом дайвинге.
A в ПАДИ – так это вообще норма, сразу проводить курсы ОВД и АОВД, или – “от 0 (даже не ОВД) до инструктора за пол-года”.


Smoke
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS***
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Шаталин



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2783
Откуда: S-Pb

СообщениеДобавлено: Вт Июн 18, 2013 10:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OWD писал(а):
А что, любой дайвер уже просто ОБЯЗАН таскать с собой лог-бук при наличии сертификата соответствующего уровня, и проходить чек-дайв за свои же деньги ? Smile


А какой уровень сертификата вы считаете достаточным, чтобы не предъявлять в ДЦ лохбук?
Мне всегда казалось, что не карточка определяет уровень мастерства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
OWD



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 18, 2013 10:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да – любой, если его владелец адекватен и нормально обучен.
И нормально владеет навыками в пределах своей сертификации.

И идет не на какие либо курсы, а на дайвинг в ДЦ.
К тому же - никакие Стандарты не требуют обязательного ведения лох-бука.
И тому же , может быть обычной тетрадкой в которой написать можно что угодно.

Smoke
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS***
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Шаталин



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2783
Откуда: S-Pb

СообщениеДобавлено: Вт Июн 18, 2013 10:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OWD писал(а):
К тому же - никакие Стандарты не требуют обязательного ведения лох-бука.
И тому же , может быть обычной тетрадкой в которой написать можно что угодно.
Smoke


Любой менеджер любого ДЦ может потребовать лохбук у любого пришедшего, а может и не потребовать. Вряд ли Вам удастся настаивать на своих правах, поминая Стандарты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
OWD



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 18, 2013 10:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может. Не спорю.

Проголосую – ногами, благо вполне хватает адекватных ДЦ.

П.С. Думаю, хозяин такого ДЦ будет не очень рад такому менеджеру, за которого ДЦ теряет клиентов и часть прибыли.

Опыт Садко и других многих ДЦ – только подтверждает это.

Smoke
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS***
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Antedon



Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1159
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 18, 2013 11:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OWD писал(а):
По техническим сертификацим – то же есть определенные требования.

"Определенные" - это какие? Озвучьте их.

OWD писал(а):
Только вот господа инструктора – частенько их нарушают в погоне за баблом, проводя курсы “в пакете”.

Насколько мне известно, ассоциации впрямую не запрещают проведение нескольких курсов в пакете. Инструктора же просто пользуются этим и дают скидку по цене при прохождении сразу нескольких курсов.

OWD писал(а):
Kaк в рекреации, так и в техническом дайвинге.

Рекреация и технодайвинг в чем-то противоположны.
В рекреационном дайвинге все понимают, что значительная часть курсов высосана из пальца (дайвер, найт дайвер и дип дайвер). По сути дела, эти спецкурсы можно заменить обычным брифингом. Поэтому сейчас актуальны предложения: "Купи пакет погружений в нашем ДЦ, заодно и корочку получишь". Типа самообучение под присмотром гида.

У технарей принципиально иная ситуация. Там невозможно заменить курсы "просто плаванием" и "брифингом перед погружением". Поэтому там пакетами продаются курсы.

OWD писал(а):
A в ПАДИ – так это вообще норма, сразу проводить курсы ОВД и АОВД

Не видел я что-то в продаже этого пакета.

OWD писал(а):
от 0 (даже не ОВД) до инструктора за пол-года

Пол-года - это уже не пакет курсов, а целая программа интенсивного обучения, состоящая из курсов и практики между ними. Хорошего дайвера за такое время подготовить - без проблем. А вот с инструктором несколько сложнее, хотя и возможно. У человека должны быть способности к преподаванию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antedon



Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1159
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 18, 2013 11:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OWD писал(а):
Думаю, хозяин такого ДЦ будет не очень рад такому менеджеру, за которого ДЦ теряет клиентов и часть прибыли

Не факт. Менеджер отсечет не только часть прибыли, но и часть проблем с неадекватными клиентами. Несчастные случаи никому не нужны.

OWD писал(а):
Опыт Садко и других многих ДЦ – только подтверждает это

Предположим клиент пришел в ДЦ, привлеченный ценами. Не думаю, что он уйдет просто потому, что у него спросили логбук. Проще показать требуемое чем тащиться в другой ДЦ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Шаталин



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2783
Откуда: S-Pb

СообщениеДобавлено: Вт Июн 18, 2013 11:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OWD писал(а):
Проголосую – ногами, благо вполне хватает адекватных ДЦ.

П.С. Думаю, хозяин такого ДЦ будет не очень рад такому менеджеру, за которого ДЦ теряет клиентов и часть прибыли.


Мне интересно Ваше мнение. Вы и вправду такой темпераментный мужчина, чтобы принципиально не вести и не предъявлять логбук в ДЦ? Или лукавите и логбук все же ведете? Или, как вариант, сами владеете ДЦ?

Как часто Вам приходится голосовать ногами?

UPD Технарей, которые заносят в логбук только технические дайвы я понимаю, а Вас нет- действительно мне интересно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
OWD



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 18, 2013 11:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Я – не владелец ДЦ.

2. Лох-бук - не веду уже давно, и не вижу никакой необходимости таскать за собой эту макулатуру.

3. Приходилось, несколько раз. Но адекватных ДЦ с адекватным персоналом – в разы больше.

Smoke
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS***
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Шаталин



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2783
Откуда: S-Pb

СообщениеДобавлено: Вт Июн 18, 2013 11:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OWD писал(а):
1. Я – не владелец ДЦ.

2. Лох-бук - не веду уже давно, и не вижу никакой необходимости таскать за собой эту макулатуру.

3. Приходилось, несколько раз. Но адекватных ДЦ с адекватным персоналом – в разы больше.

Smoke


Спасибо, понял.
Я с удовольствием веду логбуки и стараюсь покупать малостраничные, чтобы менять почаще. Коллекционирую логбуки и штампики ДЦ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
OWD



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 18, 2013 11:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У каждого - своя страсть к коллекционированию.

Smoke
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS***
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Antedon



Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1159
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 18, 2013 21:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Шаталин писал(а):
Мне интересно Ваше мнение. Вы и вправду такой темпераментный мужчина, чтобы принципиально не вести и не предъявлять логбук в ДЦ? Или лукавите и логбук все же ведете? Или, как вариант, сами владеете ДЦ?

Скорее всего, он является постоянным клиентом определенного дайвцентра. У таких никто не спрашивает логбук.

Еще логбук обычно не спрашивают у инструкторов и просто знаменитых дайверов. Например, приедет JJ или Паскаль Бернабэ в какой-либо дайвцентр. Кто у него там будет проверять логбук?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Чулкевич



Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 2845
Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB

СообщениеДобавлено: Вт Июн 18, 2013 21:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всю тему читать не стал.
Объясните мне, а что в ДЦ в Тае, их тайскоговорящий инструктор поймет, какие печати и надписи там есть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Авдеев



Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2973
Откуда: Питер Батискаф

СообщениеДобавлено: Вт Июн 18, 2013 22:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тоже не веду этот бук - вначале забыл, а потом забил... Проблем от этого не испытываю...
_________________
Мастер спорта России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 13761
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 18, 2013 22:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей Авдеев писал(а):
Тоже не веду этот бук - вначале забыл, а потом забил... Проблем от этого не испытываю...

А как же фирмой руководишь если к порядку не приучен?
Учет и контроль должен быть везде Smile
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алексей Авдеев



Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2973
Откуда: Питер Батискаф

СообщениеДобавлено: Вт Июн 18, 2013 22:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nereis писал(а):
Алексей Авдеев писал(а):
Тоже не веду этот бук - вначале забыл, а потом забил... Проблем от этого не испытываю...

А как же фирмой руководишь если к порядку не приучен?
Учет и контроль должен быть везде Smile


Согласен! Но ведь легче контролировать других, а не себя...))
Здесь наверно срабатывает детский комплекс - дневник...))
Ну еще у меня хорошая память и я помню, что и когда нужно сделать... )) Говорят, если так ее тренировать, то в старости все будет ок! ))
_________________
Мастер спорта России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Солодков



Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 1362
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июн 19, 2013 03:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А у Максима Чулкевича лог есть?
А у Сергея Кузнецова?
А у Александра Чернобельского?
И многих других?
А Вам, задающего вопрос, он нужен?
Он был и есть у всех Oops
А Вы в каком виде его хотите видеть? Cowboy
В бумажном Question ....или.... InBottle или... girl_witch
Выберите для себя вариант, и не ..............народ всякой чепухой Beer
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексей Смирнов



Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 225


СообщениеДобавлено: Ср Июн 19, 2013 06:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей Авдеев писал(а):

Здесь наверно срабатывает детский комплекс - дневник...))

О! Точно! Еще необходимость каждый спуск подписать у дайв-гида или бадди. Честно сказать, отсутствие логбука нигде, ни в одном ДЦ проблем не вызвало. Более того, у меня три года назад лопатник с календариком увели, дык я до сих пор не сподобился дубликат выписать Smile
_________________
CMAS**
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OWD



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июн 19, 2013 10:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот, оказывается – вовсе необязательно ездить в один и тот же ДЦ, быть JJ или Паскалем Бернабе, чтобы спокойно плавать без лох-бука и не парится. Smile

П.С. Народ лишь подтверждает, мною написанное.

Smoke
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS***
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 13761
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июн 19, 2013 11:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OWD писал(а):
Ну вот, оказывается – вовсе необязательно ездить в один и тот же ДЦ, быть JJ или Паскалем Бернабе, чтобы спокойно плавать без лох-бука и не парится. Smile

П.С. Народ лишь подтверждает, мною написанное.

Smoke


Завтра еду в новый для меня ДЦ. Любовно уложил карточки и логбук в багаж. Буду все писать, и поставлю обязательно печать ДЦ Smile
Обязательно попрошу хозяина лично расписаться в моей книжке Smile
Книжку прошу потом хранить в Музее дайвинга СПб Smile
А вам всем и Авдееву вспомнить будет нечего!
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
OWD



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июн 19, 2013 11:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А почему - в багаж, а не в ручную кладь ?

Хочешь лишится и карточек, и лох-бука сразу ?

Или - лох-бук в 10 томах, и килограммы карточек ?

Rofl
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS***
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 13761
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июн 19, 2013 12:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OWD писал(а):

Или - лох-бук в 10 томах, и килограммы карточек ?

Rofl


Книжек с десяток, карточек штук двадцать..
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Клуб технического дайвинга "DIVE LINE". Часовой пояс: GMT + 3


Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Хостинг предоставлен компанией Rusonyx.