|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15307 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Сен 01, 2015 22:32 Заголовок сообщения: Мое ИМХО про Ладогу и музеи. |
|
|
Про базу в Кобоне под названием «Веселый Роджер» я узнал в позапрошлом году.
Один из моих знакомых стал в захлеб рассказывать о том, что на Ладоге группа энтузиастов за свой счет прочесывает Ладогу в районе Дороги Жизни и составляет карту затопленных объектов. Планировалось потом вывозить туда нас аквалангистов и показывать подводные объекты. Ну, вообщем, что-то типа подводного музея. Дело хорошее, подумал я, и нам интересно, и база пустовать не будет. Съездил, нырнул, и даже потом прорекламировал в интернете всю эту суету.
Все вроде хорошо было, народ катался на лодочке, ГБОшил, потом обныривал найденное и все записывал в блокнотик. Уже на то время что-то было поднято и складировано в большом ангаре на базе. Предполагалось передача найденного в музей "Дорога жизни" в Осиновце ( http://www.museum.ru/M266 ). Музей вроде и бедный, особо не финансируется, но все же филиал Центрального военно-морского музея. Все экспонаты будут в надежных руках, детишки будут ходить и помнить всю жизнь про войну и Блокаду Ленинграда.
Время прошло, и в этом году все чаще и чаще на нашем форуме стала проскакивать информация поехали-нырнем-достанем. В Роджере под благородную идею «Все в музей», появился понтон с лебедкой.
Каждый раз с помощью этого понтона и некоторых недальновидных наших товарищей, со дна достается «железо». Часть поднятого расходится по частным коллекциям и частным музеям, очень малая часть все же попадает к Войцеховскому, который не совсем знает, что со своими то экспонатами делать.
Частные коллекции и музеи это отдельный разговор. В частный музей пива я бы сходил с большим удовольствием. А вот когда туда растаскиваются артефакты с Дороги Жизни, ну не знаю.
Да и коллекционеры здесь при делах не должны быть.
Теперь о тех, кто это делает.
Веселый Роджер понятно, это бизнесмены, им базу надо кормить.
А вот дайверы которые туда едут и собственно проводят водолазные работы это уже наша тема.
Я бы кинул в них камнем.
Они растаскивают то, что мы можем смотреть под водой. Особенного камня заслуживают те, кто организуют и везут на «подводные работы» группы новичков.
С новичков берутся деньги за организацию дайвинга, база зарабатывает на проживании. И ко всему, новички еще за бесплатно участвуют в водолазных работах по поиску и подъему.
Думаю, что некоторые деньги еще могут зарабатываться на распределении поднятого по частным музеям.
Все это мое ИМХО, буду рад если ошибаюсь. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Вт Сен 01, 2015 23:13 Заголовок сообщения: |
|
|
+1 _________________ = concordia discordantium = |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Шевчук
Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 2957 Откуда: Санкт-Петербург СТК "БАТИСКАФ"
|
Добавлено: Вт Сен 01, 2015 23:21 Заголовок сообщения: Re: Мое ИМХО про Ладогу и музеи. |
|
|
nereis писал(а): |
С новичков берутся деньги за организацию дайвинга, база зарабатывает на проживании. И ко всему, новички еще за бесплатно участвуют в водолазных работах по поиску и подъему.
Думаю, что некоторые деньги еще могут зарабатываться на распределении поднятого по частным музеям.
Все это мое ИМХО, буду рад если ошибаюсь. |
1. Ну, любые погружения в разных местах, за организацию дайвинга у клубов не бесплатны. (жить клубам надо).
2. " участвуют в водолазных работах по поиску и подъему" тут определенный креатив, все лучше, чем ил на дне тупо "бороздить".
3."Думаю, что некоторые деньги еще могут зарабатываться на распределении поднятого по частным музеям" это твои домыслы и только.
На самом деле вопрос не однозначный.
Для меня, вот пусть в частном музеи и коллекции храниться, чем все прахом раствориться во времени.
Тому пример сохранение и реставрация старых авто, именно силами коллекционеров они сохранены. _________________ CMAS **** |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15307 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Сен 01, 2015 23:46 Заголовок сообщения: Re: Мое ИМХО про Ладогу и музеи. |
|
|
Сергей Шевчук писал(а): |
На самом деле вопрос не однозначный.
Для меня, вот пусть в частном музеи и коллекции храниться, чем все прахом раствориться во времени.
Тому пример сохранение и реставрация старых авто, именно силами коллекционеров они сохранены. |
Как бы он неоднозначен не был. Через пару лет они там все повытягивают.
Дно будет чистым и не интересным, примерно как сейчас на Кильполе.
Но где то прибавится отреставрированных машинок и экспонатов.
Моей душе и организму радостно и спокойно - я к этой теме очистки дна ни рук ни ног не приложил.
Хотя вариант заработать быстрых денег, свозить народ на один день на эту базу был.
Сейчас наверное уже нет, они тоже почитывают форум _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Солодков
Зарегистрирован: 22.05.2009 Сообщения: 1458 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Сен 01, 2015 23:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Саша давай я тебя на этом берегу по железякам повожу. Мы не подымаем |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Шевчук
Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 2957 Откуда: Санкт-Петербург СТК "БАТИСКАФ"
|
Добавлено: Ср Сен 02, 2015 00:07 Заголовок сообщения: Re: Мое ИМХО про Ладогу и музеи. |
|
|
nereis писал(а): |
Хотя вариант заработать быстрых денег, свозить народ на один день на эту базу был.
Сейчас наверное уже нет, они тоже почитывают форум |
Ну, какие деньги, прямо все озолотились, все на крутых « тачках» ездить стали?
Естественно, что то получили, но это не те деньги, иначе бы все бороздили дно водоёмов.
Да мы думаем сегодняшнем днем, а вот пролежат эти артефакты еще лет так 30- 50 и сгниют, а вот на поверхности у них появляется хоть какой то шанс на существование.
Поднимают танки, самолеты, а ведь могли остаться на дне и радовать дайверов, а так их увидят больше людей, и неважно в музее или в частной коллекции. _________________ CMAS **** |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mamont
Зарегистрирован: 06.12.2007 Сообщения: 197 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Сен 02, 2015 00:52 Заголовок сообщения: Re: Мое ИМХО про Ладогу и музеи. |
|
|
Сергей Шевчук писал(а): | неважно в музее или в частной коллекции. |
Сергей, вот можешь так, сходу, назвать хотя бы пять частных коллекций, со свободным доступом?
Да и в музеях почти ничего не видно из поднятого.
А скоро будет такой же лунный пейзаж, как и везде. _________________ С уважением,
Илья Жеребцов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Авдеев
Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 2993 Откуда: Питер Батискаф
|
Добавлено: Ср Сен 02, 2015 02:05 Заголовок сообщения: Re: Мое ИМХО про Ладогу и музеи. |
|
|
Mamont писал(а): | Сергей Шевчук писал(а): | неважно в музее или в частной коллекции. |
Сергей, вот можешь так, сходу, назвать хотя бы пять частных коллекций, со свободным доступом?
Да и в музеях почти ничего не видно из поднятого.
А скоро будет такой же лунный пейзаж, как и везде. |
А нужна свалка железа под водой?
Все должно быть в меру. Я вообще за баланс всего... В жизни должно быть все... и музеи, и свалки, и мавзолеи, и руины... _________________ Мастер спорта России |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Ср Сен 02, 2015 08:09 Заголовок сообщения: Re: Мое ИМХО про Ладогу и музеи. |
|
|
Алексей Авдеев писал(а): | Mamont писал(а): | Сергей Шевчук писал(а): | неважно в музее или в частной коллекции. |
Сергей, вот можешь так, сходу, назвать хотя бы пять частных коллекций, со свободным доступом?
Да и в музеях почти ничего не видно из поднятого.
А скоро будет такой же лунный пейзаж, как и везде. |
А нужна свалка железа под водой?
Все должно быть в меру. Я вообще за баланс всего... В жизни должно быть все... и музеи, и свалки, и мавзолеи, и руины... |
а может быть не свалка? Ведь Борис Кузнецов занимался там несколько лет именно тем, что искал, описывал, готовил подводный музей. Почему у него не пошло? Почему до сих пор нет четкого закона о том, что можно поднимать, что нельзя? Пару лет назад Павел Филин из музея Мирового океана здесь на форуме предложил обсудить концепцию закона и вообще правил погружений к затонувшим объектам, имеющим культурное и историческое значение. Дискуссия как-то не сложилась, помнится, каждый сказал - меня это не касается, и подумал - а я что могу сделать...
По поводу частных музеев скажу - доступ в них очень сильно ограничен, видимо, потому, что там "и танки, и самолеты", которые нигде не учтены и, появись нормальный коллекционер из-за/с бугра (не обязательно из-за границы), могут быть спокойненько вывезены и проданы. А деньги там очень и очень приличные...
А с другой стороны, здание сгоревшего музея восстановлено, некто Дрозденко принимал участие в подъеме одной из машин и рассказывал, что она будет передана музею в Кобоне, прэсса пишет, что открытие в начале сентября.Может,все не так плохо, а те самые люди с базы "Веселый Роджер" потихоньку делают то, что не доделал по разным причинам Борис Кузнецов? Может, они бы написали здесь свое видение ситуации? _________________ = concordia discordantium = |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гудвин
Зарегистрирован: 10.03.2015 Сообщения: 599
|
Добавлено: Ср Сен 02, 2015 11:25 Заголовок сообщения: Re: Мое ИМХО про Ладогу и музеи. |
|
|
nereis писал(а): | А вот дайверы которые туда едут и собственно проводят водолазные работы это уже наша тема.
Я бы кинул в них камнем. |
Я даже не сомневаюсь, что вы бы это сделали! Еще можно плюнуть в них. Ну уровень развития и культуры на лицо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15307 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Сен 02, 2015 11:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне бы очень хотелось посмотреть на опись поднятого и что где находится в данное время.
Так же была бы интересна информация по количеству разведанных точек и количеству точек с которых что то поднимали.
Мне думается что настоящие подводные археологи сначала описывают объект с составлением схем и видеосъемкой а потом уже что то поднимают. И это что то должно еще потом правильно храниться.
Но думаю что эту информацию мне никогда не предоставят... _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
bars
Зарегистрирован: 27.10.2005 Сообщения: 976 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср Сен 02, 2015 11:57 Заголовок сообщения: |
|
|
В прошедшие выходные были на Ладоге.....каюсь, нашли и подняли два красивых бокала для шампанского! Целых! Присваивать не стали, провели тщательную поисковую работу и в итоге нашли хозяина этих бокалов. С грустью и слезами на глазах отдали их... _________________ Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрий123
Зарегистрирован: 15.07.2009 Сообщения: 364 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Сен 02, 2015 12:31 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | Мне бы очень хотелось посмотреть на опись поднятого и что где находится в данное время.
Так же была бы интересна информация по количеству разведанных точек и количеству точек с которых что то поднимали.
Мне думается что настоящие подводные археологи сначала описывают объект с составлением схем и видеосъемкой а потом уже что то поднимают. И это что то должно еще потом правильно храниться.
Но думаю что эту информацию мне никогда не предоставят... |
И еще необходимо открывать "Открытый лист"...А без наличия его последствия непредсказуемы... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Ср Сен 02, 2015 12:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Юрий123 писал(а): | nereis писал(а): | Мне бы очень хотелось посмотреть на опись поднятого и что где находится в данное время.
Так же была бы интересна информация по количеству разведанных точек и количеству точек с которых что то поднимали.
Мне думается что настоящие подводные археологи сначала описывают объект с составлением схем и видеосъемкой а потом уже что то поднимают. И это что то должно еще потом правильно храниться.
Но думаю что эту информацию мне никогда не предоставят... |
И еще необходимо открывать "Открытый лист"...А без наличия его последствия непредсказуемы... |
не регламентировано. нет понимания официального что именно является объектом, представляющим научную, культурную и археологическую ценность... _________________ = concordia discordantium = |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Авдеев
Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 2993 Откуда: Питер Батискаф
|
Добавлено: Ср Сен 02, 2015 18:45 Заголовок сообщения: Re: Мое ИМХО про Ладогу и музеи. |
|
|
Maitovalas писал(а): |
а может быть не свалка? Ведь Борис Кузнецов занимался там несколько лет именно тем, что искал, описывал, готовил подводный музей. Почему у него не пошло? Почему до сих пор нет четкого закона о том, что можно поднимать, что нельзя? |
Да вроде есть такой закон, лень искать, но его даже на форуме обсуждали... _________________ Мастер спорта России |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Ср Сен 02, 2015 20:11 Заголовок сообщения: Re: Мое ИМХО про Ладогу и музеи. |
|
|
Алексей Авдеев писал(а): | Maitovalas писал(а): |
а может быть не свалка? Ведь Борис Кузнецов занимался там несколько лет именно тем, что искал, описывал, готовил подводный музей. Почему у него не пошло? Почему до сих пор нет четкого закона о том, что можно поднимать, что нельзя? |
Да вроде есть такой закон, лень искать, но его даже на форуме обсуждали... |
в том-то и дело, что нету ничего, связанного с охраной подводного культурного наследия... Обсуждали (вяло) на форуме проект закона. Какие-то акты есть, да и то больше по археологии и закон от 2005 года, о там ни слова по нашим делам. _________________ = concordia discordantium = |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Авдеев
Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 2993 Откуда: Питер Батискаф
|
Добавлено: Чт Сен 03, 2015 07:38 Заголовок сообщения: Re: Мое ИМХО про Ладогу и музеи. |
|
|
Maitovalas писал(а): |
в том-то и дело, что нету ничего, связанного с охраной подводного культурного наследия... Обсуждали (вяло) на форуме проект закона. Какие-то акты есть, да и то больше по археологии и закон от 2005 года, о там ни слова по нашим делам. | \]
№ 245-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии"
Он подписан. А там есть фраза "и под водой"....
Так что все есть. _________________ Мастер спорта России |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Чт Сен 03, 2015 08:02 Заголовок сообщения: Re: Мое ИМХО про Ладогу и музеи. |
|
|
Алексей Авдеев писал(а): | Maitovalas писал(а): |
в том-то и дело, что нету ничего, связанного с охраной подводного культурного наследия... Обсуждали (вяло) на форуме проект закона. Какие-то акты есть, да и то больше по археологии и закон от 2005 года, о там ни слова по нашим делам. | \]
№ 245-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии"
Он подписан. А там есть фраза "и под водой"....
Так что все есть. |
да нет же там все об археологической ценности, все, что старше ста лет, все, что занесено в реестр... о нашей теме ни слова! В Финляндии, к примеру, все затонувшие военные корабли принадлежат министерству обороны, погружения к ним требуют получения специального разрешения. Ну, об этом уже говорено много, толку нет... _________________ = concordia discordantium = |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрий123
Зарегистрирован: 15.07.2009 Сообщения: 364 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Сен 03, 2015 12:03 Заголовок сообщения: |
|
|
По наземным обычным (не черным) копателям сейчас 4 уголовных дела расследуются на территории РФ.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Akim Rychagov
Зарегистрирован: 12.09.2010 Сообщения: 168
|
Добавлено: Пт Сен 04, 2015 03:11 Заголовок сообщения: |
|
|
У нас вроде затонувшие корабли считаются братскими захоронениями, и трогать их по-идее нельзя. А военная техника до сих пор принадлежит министерству оборону, как наша, так и немецкая, как трофеи, так что за поднятой полуторкой могут и военные нагрянуть (когда восстановят, конечно) и действительно единственный вариант сохранить такое у себя это стать филиалом музея. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пт Сен 04, 2015 09:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Akim Rychagov писал(а): | У нас вроде затонувшие корабли считаются братскими захоронениями, и трогать их по-идее нельзя. А военная техника до сих пор принадлежит министерству оборону, как наша, так и немецкая, как трофеи, так что за поднятой полуторкой могут и военные нагрянуть (когда восстановят, конечно) и действительно единственный вариант сохранить такое у себя это стать филиалом музея. |
Аким, я вот не пойму, вы опять теоретизируете или реально черным ныром занимаетесь и свое бытие описываете?
ИМХО, вы даже не дайвер... _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bes
Зарегистрирован: 12.01.2010 Сообщения: 358
|
Добавлено: Пт Сен 04, 2015 20:49 Заголовок сообщения: |
|
|
АндрейСпб, а на какие объекты ныряли вы если не секрет ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Вс Сен 06, 2015 11:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Свалка железа в питьвом Ладожском озере не нужна.
Экспонаты, поднятые со дна в бухте Петрокрепость попадают
в музеи.
Телевизор хотя бы иногда смотреть надо.
Вон кабель недавно Эрмитажу передали.
А господин АЧ наверное откат не получил, вот и бесится
Группы ему некуда возить... _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15307 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Сен 06, 2015 13:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Ярослав писал(а): | Свалка железа в питьвом Ладожском озере не нужна.
Экспонаты, поднятые со дна в бухте Петрокрепость попадают
в музеи.
Телевизор хотя бы иногда смотреть надо.
Вон кабель недавно Эрмитажу передали.
А господин АЧ наверное откат не получил, вот и бесится
Группы ему некуда возить... |
Про питьевое озеро спорное мнение.
На счет отката, я бы конечно не отказался, но что то никто не предлагает. Все больше по шее обещают... _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Вс Сен 06, 2015 21:13 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | Ярослав писал(а): | Свалка железа в питьвом Ладожском озере не нужна.
Экспонаты, поднятые со дна в бухте Петрокрепость попадают
в музеи.
Телевизор хотя бы иногда смотреть надо.
Вон кабель недавно Эрмитажу передали.
А господин АЧ наверное откат не получил, вот и бесится
Группы ему некуда возить... |
Про питьевое озеро спорное мнение.
На счет отката, я бы конечно не отказался, но что то никто не предлагает. Все больше по шее обещают... |
- а откуда вода в кране?
- на людей бросаться меньше надо, также и к тебе относиться будут
_________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|