|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Сергей Кравчук
![](images/avatars/10397083705282309735d44.jpg)
Зарегистрирован: 23.08.2011 Сообщения: 295
|
Добавлено: Чт Мар 02, 2017 21:08 Заголовок сообщения: Нужна консультация по физике! |
|
|
Друзья, моя дочка делает школьную научную работу по физике в 9 классе.
Возникла проблема с решением задачи.
Подскажите, кто знает, как решить используя школьную математику следующую задачу.
Как рассчитать? Величину падения температуры в зависимости от перепада давления? Есть баллон с давлением 120 Бар, нагретый до 60 Гр. Давление больше не изменяется. Если давление газа постоянное при постоянном объеме газа, то температура газа так же постоянная = 60 Гр . Баллон стоит 3 часа под постоянной температурой 60 Гр. Измеряем каждый час температуру газа на выходе из вентиля. Поток минимальный. Температура составляет 35 Гр. Потеря на расширении газа составляет 25 Гр. Вопрос? Если уменьшить давление газа в нагреваемом баллоне до 10 бар и нагреть его до температуры 60 гр. Затем открыть и замерить температуру газа на выходе из вентиля. Какая будет температура газа? Как рассчитать на сколько градусов упадет температура?
Возможно ли, что потеря температуры уменьшится в 10 раз и составит 2,5 Гр?
За ранее благодарен. _________________ SDI Course Director
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Скоц Вячеслав
![](images/avatars/153774163651b6bbde41de2.jpg)
Зарегистрирован: 17.12.2005 Сообщения: 3195 Откуда: www.atrina.cc
|
Добавлено: Чт Мар 02, 2017 23:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Офигеть!!!
А что будет в 11 классе???
Если Твоя дочка справится с этой задачей , то попрошу Тебя чтобы она нам иногда на курсе OWD читала лекции по физике!!! _________________ Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Алексей Авдеев
![](images/avatars/10054795444aabcf53a2483.jpg)
Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 2993 Откуда: Питер Батискаф
|
Добавлено: Пт Мар 03, 2017 07:31 Заголовок сообщения: Re: Нужна консультация по физике! |
|
|
Сергей Кравчук писал(а): | Друзья, моя дочка делает школьную научную работу по физике в 9 классе.
Возникла проблема с решением задачи.
Подскажите, кто знает, как решить используя школьную математику следующую задачу.
Как рассчитать? Величину падения температуры в зависимости от перепада давления? Есть баллон с давлением 120 Бар, нагретый до 60 Гр. Давление больше не изменяется. Если давление газа постоянное при постоянном объеме газа, то температура газа так же постоянная = 60 Гр . Баллон стоит 3 часа под постоянной температурой 60 Гр. Измеряем каждый час температуру газа на выходе из вентиля. Поток минимальный. Температура составляет 35 Гр. Потеря на расширении газа составляет 25 Гр. Вопрос? Если уменьшить давление газа в нагреваемом баллоне до 10 бар и нагреть его до температуры 60 гр. Затем открыть и замерить температуру газа на выходе из вентиля. Какая будет температура газа? Как рассчитать на сколько градусов упадет температура?
Возможно ли, что потеря температуры уменьшится в 10 раз и составит 2,5 Гр?
За ранее благодарен. |
Насколько я понимаю, есть зависимость от размера выходного отвестия. И судя по всему оно постоянно мин в обоих случаях, поэтому его в расчет не берем. Далее температура - она постоянна внутри балона и с наружи, следовательно остаётся одно - скорость движения молекул газа при выходе из отверстия, оно зависит от давления. Разница в скорости под давлением 120 и 10 будет разницей в падении температуры. Если зависимость скорости от давления линейная, значит и падение температуры такое же.... Ну как то так.... _________________ Мастер спорта России |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Алексей Авдеев
![](images/avatars/10054795444aabcf53a2483.jpg)
Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 2993 Откуда: Питер Батискаф
|
Добавлено: Пт Мар 03, 2017 07:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Т.к. это 9 класс, то думаю, что зависимость линейна, не могли они изучать аэродинамику и скорости потока....
Поэтому разница в температуре будет в 12 раз, т.е. 2,08 гр. Следовательно температура на выходе будет 57,02гр.
Хотя если капнуть глубже, то эту задачку и в вышке сложно решить, т.к. есть еще силы трения, поток в сопле не однороден, есть скорость звука, есть закон термодинамики, в общем с каждым годом ответ может меняться)) _________________ Мастер спорта России |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Павел Д
![](images/avatars/207938773852d77e6c85207.jpg)
Зарегистрирован: 03.01.2008 Сообщения: 1096 Откуда: С-Петербург
|
Добавлено: Пт Мар 03, 2017 10:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей Авдеев писал(а): | Т.к. это 9 класс, то думаю, что зависимость линейна, не могли они изучать аэродинамику и скорости потока....
Поэтому разница в температуре будет в 12 раз, т.е. 2,08 гр. Следовательно температура на выходе будет 57,02гр.
Хотя если капнуть глубже, то эту задачку и в вышке сложно решить, т.к. есть еще силы трения, поток в сопле не однороден, есть скорость звука, есть закон термодинамики, в общем с каждым годом ответ может меняться)) |
Немножко не так.
Уравнение Менделеева-Клайперона в 9 кл наверное еще не изучают, хотя задача по сути на него. Я бы свел решение к простой пропорции - зависимости падения температуры от падения давления. Дельта Т1 = 60 гард. - 35 град. = 25 град. Дельта Р1 = 120 Бар - 1 бар (атмосферное давление) = 119 Бар
Для второго случая дельта Т2= Х, а дельта Р2 = 10 Бар - 1 Бар = 9 бар.
Составляем простую пропорцию 25 - 119
Х - 9
Х=25*9/119= 1.89 град. Ц. Таким образом падение температуры во втором случае составит 1,89 град. Ц. т.е. темп выходящего газа будет равна 60-1,89= 58,11 град. Ц. _________________ Главное, быть счастливым, а что напишет в заключении психиатр - неважно. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Алексей Авдеев
![](images/avatars/10054795444aabcf53a2483.jpg)
Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 2993 Откуда: Питер Батискаф
|
Добавлено: Пт Мар 03, 2017 11:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Д писал(а): | Алексей Авдеев писал(а): | Т.к. это 9 класс, то думаю, что зависимость линейна, не могли они изучать аэродинамику и скорости потока....
Поэтому разница в температуре будет в 12 раз, т.е. 2,08 гр. Следовательно температура на выходе будет 57,02гр.
Хотя если капнуть глубже, то эту задачку и в вышке сложно решить, т.к. есть еще силы трения, поток в сопле не однороден, есть скорость звука, есть закон термодинамики, в общем с каждым годом ответ может меняться)) |
Немножко не так.
Уравнение Менделеева-Клайперона в 9 кл наверное еще не изучают, хотя задача по сути на него. Я бы свел решение к простой пропорции - зависимости падения температуры от падения давления. Дельта Т1 = 60 гард. - 35 град. = 25 град. Дельта Р1 = 120 Бар - 1 бар (атмосферное давление) = 119 Бар
Для второго случая дельта Т2= Х, а дельта Р2 = 10 Бар - 1 Бар = 9 бар.
Составляем простую пропорцию 25 - 119
Х - 9
Х=25*9/119= 1.89 град. Ц. Таким образом падение температуры во втором случае составит 1,89 град. Ц. т.е. темп выходящего газа будет равна 60-1,89= 58,11 град. Ц. |
Не все так однозначно, т.к. судя по условиям задачи, в течении часа из балона под одним давлением идет газ....))
Думаю, что для 9 класса это чисто на 1-й закон термодинамики.... _________________ Мастер спорта России |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Павел Д
![](images/avatars/207938773852d77e6c85207.jpg)
Зарегистрирован: 03.01.2008 Сообщения: 1096 Откуда: С-Петербург
|
Добавлено: Пт Мар 03, 2017 11:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей Авдеев писал(а): |
Не все так однозначно, т.к. судя по условиям задачи, в течении часа из балона под одним давлением идет газ....))
|
Ну да, Р в баллоне нужно считать константой, иначе задача станет нерешабельной. В условия придется вводить расход газа за единицу времени.
З.Ы. Сильно не пинайте, я НЕ ФИЗИК!!! Все выше изложенное является только моими домыслами и может не соответствовать законам термодинамики, закону состояния "идеального газа" и всем остальным законам природы ![Rofl](images/smiles/rofl.gif) _________________ Главное, быть счастливым, а что напишет в заключении психиатр - неважно.
Последний раз редактировалось: Павел Д (Пт Мар 03, 2017 11:37), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Сергей Кравчук
![](images/avatars/10397083705282309735d44.jpg)
Зарегистрирован: 23.08.2011 Сообщения: 295
|
Добавлено: Пт Мар 03, 2017 11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Д писал(а): | Алексей Авдеев писал(а): | Т.к. это 9 класс, то думаю, что зависимость линейна, не могли они изучать аэродинамику и скорости потока....
Поэтому разница в температуре будет в 12 раз, т.е. 2,08 гр. Следовательно температура на выходе будет 57,02гр.
Хотя если капнуть глубже, то эту задачку и в вышке сложно решить, т.к. есть еще силы трения, поток в сопле не однороден, есть скорость звука, есть закон термодинамики, в общем с каждым годом ответ может меняться)) |
Немножко не так.
Уравнение Менделеева-Клайперона в 9 кл наверное еще не изучают, хотя задача по сути на него. Я бы свел решение к простой пропорции - зависимости падения температуры от падения давления. Дельта Т1 = 60 гард. - 35 град. = 25 град. Дельта Р1 = 120 Бар - 1 бар (атмосферное давление) = 119 Бар
Для второго случая дельта Т2= Х, а дельта Р2 = 10 Бар - 1 Бар = 9 бар.
Составляем простую пропорцию 25 - 119
Х - 9
Х=25*9/119= 1.89 град. Ц. Таким образом падение температуры во втором случае составит 1,89 град. Ц. т.е. темп выходящего газа будет равна 60-1,89= 58,11 град. Ц. |
Эта пропорция похожа на объединенный газовый закон (P1*V1)/T1 = (P2*V2)/T2. Но здесь присутствует V - Объем.
Можно ли в данном случае использовать молярный объем Vm = V/v, где v - количество вещества = m/M (m - масса, M -молярная масса)
Правильно ли будет так записать формулу? :
(P*V)/T=v*R - v количество вещества R - универсальная газовая постоянная
P/T=(v*R)/V
P/(vRT)=V
P1/vRT1=P2/vRT2
т.к v ( количество вещества, в нашем случае стравливаемый воздух в баллоне и вне баллона одинаковое, а R =const, то vR можно считать = 1
тогда получается ваша пропорция P1/T1 = P2/T2
?
Как правильно поступить с объемом? _________________ SDI Course Director
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave
Последний раз редактировалось: Сергей Кравчук (Пт Мар 03, 2017 11:42), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Сергей Кравчук
![](images/avatars/10397083705282309735d44.jpg)
Зарегистрирован: 23.08.2011 Сообщения: 295
|
Добавлено: Пт Мар 03, 2017 11:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей Авдеев писал(а): | Павел Д писал(а): | Алексей Авдеев писал(а): | Т.к. это 9 класс, то думаю, что зависимость линейна, не могли они изучать аэродинамику и скорости потока....
Поэтому разница в температуре будет в 12 раз, т.е. 2,08 гр. Следовательно температура на выходе будет 57,02гр.
Хотя если капнуть глубже, то эту задачку и в вышке сложно решить, т.к. есть еще силы трения, поток в сопле не однороден, есть скорость звука, есть закон термодинамики, в общем с каждым годом ответ может меняться)) |
Немножко не так.
Уравнение Менделеева-Клайперона в 9 кл наверное еще не изучают, хотя задача по сути на него. Я бы свел решение к простой пропорции - зависимости падения температуры от падения давления. Дельта Т1 = 60 гард. - 35 град. = 25 град. Дельта Р1 = 120 Бар - 1 бар (атмосферное давление) = 119 Бар
Для второго случая дельта Т2= Х, а дельта Р2 = 10 Бар - 1 Бар = 9 бар.
Составляем простую пропорцию 25 - 119
Х - 9
Х=25*9/119= 1.89 град. Ц. Таким образом падение температуры во втором случае составит 1,89 град. Ц. т.е. темп выходящего газа будет равна 60-1,89= 58,11 град. Ц. |
Не все так однозначно, т.к. судя по условиям задачи, в течении часа из балона под одним давлением идет газ....))
Думаю, что для 9 класса это чисто на 1-й закон термодинамики.... |
Газ не идет. Открываем баллон, только для измерения и обратно закрываем. При этом падение давления происходит не значительно примерно не 1 бар ( измеряем цифровым манометром). Далее давление снова остается постоянным. _________________ SDI Course Director
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Павел Д
![](images/avatars/207938773852d77e6c85207.jpg)
Зарегистрирован: 03.01.2008 Сообщения: 1096 Откуда: С-Петербург
|
Добавлено: Пт Мар 03, 2017 11:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей Кравчук писал(а): |
Правильно ли будет так записать формулу? :
(P*V)/T=v*R - v количество вещества R - универсальная газовая постоянная
P/T=(v*R)/V
P/(vRT)=V
P1/vRT1=P2/vRT2
т.к v ( количество вещества, в нашем случае стравливаемый воздух в баллоне и вне баллона одинаковое, а R =const, то vR можно считать = 1
тогда получается ваша пропорция P1/T1 = P2/T2
? |
Да, именно так.
Алексей правильно написал, в реальности количество газа в баллонах и давление в них должно уменьшаться. Но по условиям ДЕТСКОЙ задачи этим пренебрегают, если я все правильно понимаю, конечно. Хотя в жизни это может гигантский рессивер на много кубов, для которого расход газа в 10 л/мин. будет действительно пренебрежимо малой величиной. _________________ Главное, быть счастливым, а что напишет в заключении психиатр - неважно. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Сергей Кравчук
![](images/avatars/10397083705282309735d44.jpg)
Зарегистрирован: 23.08.2011 Сообщения: 295
|
Добавлено: Чт Мар 16, 2017 10:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Д писал(а): | Сергей Кравчук писал(а): |
Правильно ли будет так записать формулу? :
(P*V)/T=v*R - v количество вещества R - универсальная газовая постоянная
P/T=(v*R)/V
P/(vRT)=V
P1/vRT1=P2/vRT2
т.к v ( количество вещества, в нашем случае стравливаемый воздух в баллоне и вне баллона одинаковое, а R =const, то vR можно считать = 1
тогда получается ваша пропорция P1/T1 = P2/T2
? |
Да, именно так.
Алексей правильно написал, в реальности количество газа в баллонах и давление в них должно уменьшаться. Но по условиям ДЕТСКОЙ задачи этим пренебрегают, если я все правильно понимаю, конечно. Хотя в жизни это может гигантский рессивер на много кубов, для которого расход газа в 10 л/мин. будет действительно пренебрежимо малой величиной. |
Закончили эксперименты. Все получилось совершенно не тек. Температура при понижении давления до 1 ата остается постоянной 35 гр. Делали так, понижали давление, нагревали до 60 Гр пока не перестанет давление расти, открывали вентиль, по цифровому манометру устанавливали поток 60 л.мин потом измеряли температуру выходного газа. Так 127 Бар, 70 Бар, 50 Бар, 30 Бар, 10 Бар. температура больше 35 Гр не поднимается. _________________ SDI Course Director
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Андрей СПб
![](images/avatars/193255928053dfce6635709.jpg)
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Мар 16, 2017 10:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей Кравчук писал(а): | Закончили эксперименты.
по цифровому манометру устанавливали поток 60 л.мин | Манометр меряет расход?? ![Shocked](images/smiles/icon_eek.gif) _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Алексей Авдеев
![](images/avatars/10054795444aabcf53a2483.jpg)
Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 2993 Откуда: Питер Батискаф
|
Добавлено: Чт Мар 16, 2017 12:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей Кравчук писал(а): |
Закончили эксперименты. Все получилось совершенно не тек. Температура при понижении давления до 1 ата остается постоянной 35 гр. Делали так, понижали давление, нагревали до 60 Гр пока не перестанет давление расти, открывали вентиль, по цифровому манометру устанавливали поток 60 л.мин потом измеряли температуру выходного газа. Так 127 Бар, 70 Бар, 50 Бар, 30 Бар, 10 Бар. температура больше 35 Гр не поднимается. |
Смею предположить, что скорость потока даже с понижением давления = скорости звука, поэтому температура постоянна... ![Shocked](images/smiles/icon_eek.gif) _________________ Мастер спорта России |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Сергей Кравчук
![](images/avatars/10397083705282309735d44.jpg)
Зарегистрирован: 23.08.2011 Сообщения: 295
|
Добавлено: Чт Мар 16, 2017 13:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей Авдеев писал(а): | Сергей Кравчук писал(а): |
Закончили эксперименты. Все получилось совершенно не тек. Температура при понижении давления до 1 ата остается постоянной 35 гр. Делали так, понижали давление, нагревали до 60 Гр пока не перестанет давление расти, открывали вентиль, по цифровому манометру устанавливали поток 60 л.мин потом измеряли температуру выходного газа. Так 127 Бар, 70 Бар, 50 Бар, 30 Бар, 10 Бар. температура больше 35 Гр не поднимается. |
Смею предположить, что скорость потока даже с понижением давления = скорости звука, поэтому температура постоянна... ![Shocked](images/smiles/icon_eek.gif) |
Это максимальная скорость потока. Мы же задаем скорость потока на коротком промежутке времени 2 мин не более, равной 60 л/мин. _________________ SDI Course Director
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Андрей СПб
![](images/avatars/193255928053dfce6635709.jpg)
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Мар 16, 2017 14:29 Заголовок сообщения: |
|
|
На вопрос про манометр который как бы расходомер - получил письмо, публикую для обозрения - ибо в личку гадят те, кто публичности боятся...
Сергей Кравчук писал(а): | Послушай пловец ДОСААФ. Ты мне противен, как дайвер ты ничтожество, а как собеседник ты бездарность.
Я никогда не читаю ту чушь, которую ты на форуме пишешь.
Ни когда не пиши в мои посты. Ты мне реально не приятен.
Я редко здесь пишу, а если пишу то не для дебилов.
Специально пишу тебе в личку, чтобы не разводить срачь на форуме.
Благодарю за понимание. |
Для себя тему закрыл ![Y?](images/smiles/y.gif) _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Сергей Кравчук
![](images/avatars/10397083705282309735d44.jpg)
Зарегистрирован: 23.08.2011 Сообщения: 295
|
Добавлено: Чт Мар 16, 2017 17:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | На вопрос про манометр который как бы расходомер - получил письмо, публикую для обозрения - ибо в личку гадят те, кто публичности боятся...
Сергей Кравчук писал(а): | Послушай пловец ДОСААФ. Ты мне противен, как дайвер ты ничтожество, а как собеседник ты бездарность.
Я никогда не читаю ту чушь, которую ты на форуме пишешь.
Ни когда не пиши в мои посты. Ты мне реально не приятен.
Я редко здесь пишу, а если пишу то не для дебилов.
Специально пишу тебе в личку, чтобы не разводить срачь на форуме.
Благодарю за понимание. |
Для себя тему закрыл ![Y?](images/smiles/y.gif) |
Надеюсь это последний наш с тобой диалог.
Закрой для себя не только тему, но и сделай так, чтобы я тебя никогда не видел в своем разделе. _________________ SDI Course Director
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Алексей Авдеев
![](images/avatars/10054795444aabcf53a2483.jpg)
Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 2993 Откуда: Питер Батискаф
|
Добавлено: Чт Мар 16, 2017 17:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей Кравчук писал(а): | Алексей Авдеев писал(а): | Сергей Кравчук писал(а): |
Закончили эксперименты. Все получилось совершенно не тек. Температура при понижении давления до 1 ата остается постоянной 35 гр. Делали так, понижали давление, нагревали до 60 Гр пока не перестанет давление расти, открывали вентиль, по цифровому манометру устанавливали поток 60 л.мин потом измеряли температуру выходного газа. Так 127 Бар, 70 Бар, 50 Бар, 30 Бар, 10 Бар. температура больше 35 Гр не поднимается. |
Смею предположить, что скорость потока даже с понижением давления = скорости звука, поэтому температура постоянна... ![Shocked](images/smiles/icon_eek.gif) |
Это максимальная скорость потока. Мы же задаем скорость потока на коротком промежутке времени 2 мин не более, равной 60 л/мин. |
Значит скорость потока одинакова при любом давлении поэтому и температура одинакова... В начале в задаче этого условия не было....
Но рад за наших школьников что заставляют думать и опыты ставить. У меня у дочки физику формально препадают....(( _________________ Мастер спорта России |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Сергей Кравчук
![](images/avatars/10397083705282309735d44.jpg)
Зарегистрирован: 23.08.2011 Сообщения: 295
|
Добавлено: Чт Мар 16, 2017 18:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей Авдеев писал(а): | Сергей Кравчук писал(а): | Алексей Авдеев писал(а): | Сергей Кравчук писал(а): |
Закончили эксперименты. Все получилось совершенно не тек. Температура при понижении давления до 1 ата остается постоянной 35 гр. Делали так, понижали давление, нагревали до 60 Гр пока не перестанет давление расти, открывали вентиль, по цифровому манометру устанавливали поток 60 л.мин потом измеряли температуру выходного газа. Так 127 Бар, 70 Бар, 50 Бар, 30 Бар, 10 Бар. температура больше 35 Гр не поднимается. |
Смею предположить, что скорость потока даже с понижением давления = скорости звука, поэтому температура постоянна... ![Shocked](images/smiles/icon_eek.gif) |
Это максимальная скорость потока. Мы же задаем скорость потока на коротком промежутке времени 2 мин не более, равной 60 л/мин. |
Значит скорость потока одинакова при любом давлении поэтому и температура одинакова... В начале в задаче этого условия не было....
Но рад за наших школьников что заставляют думать и опыты ставить. У меня у дочки физику формально препадают....(( |
Только вот казалось, бы, что если в баллоне давление уменьшается, то перепад давлений между внутренним и внешним давлением тоже уменьшается. Газа в баллоне тоже становится меньше, энергия нагрева постоянная, то температура газа в баллоне должна повышаться, соответственно при одинаковой скорости потока должна быть одинаковая ступень падения температуры, что в результате должно было бы привести к повышению температуры на выходе из вентиля. А на практике ничего подобного нет. Мы повторили опыт 6 раз. Хотелось бы понять физику этого процесса. А еще бы примерное математическое описание.
Если у кого есть знакомые физики, задайте этот вопрос. Может все значительно проще, чем мы думаем. _________________ SDI Course Director
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Сергей Кравчук
![](images/avatars/10397083705282309735d44.jpg)
Зарегистрирован: 23.08.2011 Сообщения: 295
|
Добавлено: Чт Апр 27, 2017 22:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Поздравляю! Моего любимого ребенка, ученицу 9 класса 56 школы с победой в конкурсе научных работ "Нобелевские чтения"! С темой научно-исследовательской работы - " Создание устройства для повышения эффективности декомпрессии и создания благоприятных условий рекомпресии в воде при низких температурах в условиях экспедиционного технического дайвинга". Спасибо большое всем, кто помогал в организации проведения исследований в реальных условиях. Особенное спасибо Павлу Коновалову! Руководителю ДЦ "ОК" в городе Бокситогорск за помощь в организации подледных погружений и постановке эксперимента.
![](http://www.diveschool.spb.ru/wp-content/uploads/2017/04/16.jpg) _________________ SDI Course Director
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Чупина Нина
![](images/avatars/189918109150712d89a210c.jpg)
Зарегистрирован: 20.02.2010 Сообщения: 658 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Апр 28, 2017 11:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Молодец! Особенно здорово, что дочь идёт по стопам отца, и успешно. _________________ Чупина Нина
Дайв-бот Одиссей-2
+7-921-3292340 |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Mods
Зарегистрирован: 23.12.2012 Сообщения: 44
|
Добавлено: Чт Май 04, 2017 01:34 Заголовок сообщения: |
|
|
А что за устройство? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|