   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург
|
 Добавлено: Вт Сен 19, 2017 10:32 Заголовок сообщения: |
 |
|
Да. Все не так. Трактовки не той системы. Только воздействие принципа вдруг с чего-то даёт побочный эффект.
Ерунда все факты смертельного соло.
Но система обучения правильная. Хорошая. Верная.
Лишь некоторые обучавшиеся не правильные.
Серьезный вопрос, кто и когда породил понятие и выпячивание этого тезиса про "самодостаточного" дайвера.
Когда это слагаемое оседает в головах, остаётся лишь добавить второе слагаемое "звёздная болезнь", и все, - коктейль из гремучей смеси готов.
Муравей на картине "Девятый вал", цепко держащийся за соломинку на гребне волны, тоже себя считает "самодостаточным".
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15339
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
хмурый
Зарегистрирован: 21.09.2006
Сообщения: 5689
Откуда: Ленинград
|
| Добавлено: Ср Сен 20, 2017 23:09 Заголовок сообщения: |
|
|
спасибо. Непонятно одно-вроде, писали, прозрак 1-2 м., а здесь...
Память парню.
_________________
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
тем более, когда в неё плюют. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Ср Сен 20, 2017 23:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ilya Kozlov писал(а): | | Максим писал(а): | Одна из которых составлена в формате - "должен самостоятельно со всем справляться".
...
Утопия "самодостаточного" и порождает фантомы "соло", которые в свою очередь, порождают свойство проявлять подобные печальные аберрации. |
Вообще не так. Принцип самодостаточности предполагает, что дайвер в любой момент должен иметь возможность оказать помощь своему напарнику.
А также то, что в случае непредвиденного разъединения напарников в процессе погружения (а так бывает), дайвер должен иметь возможность справиться с ситуацией и выйти живым и здоровым.
Никто ни в коем случае не призывает нырять соло. Наоборот, именно на пещерных курсах дайверов частенько приходится учить основам командной работы, т.к. до этого у них такого опыта просто не было.
И уж конечно любой технический инструктор скажет, что не существует способов снизить риски соло-погружения до уровня рисков погружения в команде, как бы мы ни пытались.
| Максим писал(а): | | - "Риск должен создаваться средой погружения, а не уровнем неподготовленности подводника." |
Так и есть. Просто Вы опять неверно трактуете это утверждение. Оно означает, что Вы не должны совершать погружение с Вашим напарником, если Ваш напарник для этого погружения недостаточно подготовлен. Это совсем не означает, что в таком случае Вы должны нырнуть соло. |
Полностью с Ильей согласен. Могу добавить, что наиболее безопасный способ погружений в пещеры - это погружение командой из трех человек. Я могу конечно чего-то не знать, но вроде нет такой квалификации, как соло-кейв дайвер. Погибший, как опытный пещерник, конечно осознавал все, связанные с этим погружением риски, поэтому нет смысла вообще об этом рассуждать, это его личный выбор и его решение.
Вечная память... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрД
Зарегистрирован: 22.12.2009
Сообщения: 1438
Откуда: Moscow
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15339
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Сен 28, 2017 14:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр писал(а): | | https://vk.com/doc178841290_451002250?hash=873a64d06b586efbee&dl=923b372ed7d21c60f9 - Евгений Снетков выложил отчёт о проведении работ |
Копирую отчет сюда
| Цитата: |
Российский союз спелеологов
Российский Союз добровольцев спелеоспасателей
Федерация подводного спорта Удмуртии
Отчет о поисково-спасательной экспедиции
п.Подземная Хоста, Воронцовский массив, Западный Кавказ
12-16 сентября 2017г
Хронометраж событий
14:45 – Федоров В. начал погружение в пещере Подземная Хоста. Расчетное время
погружения – 2 часа 50 мин. По плану он должен был достичь глубины 83 и
преодолеть узость на данной глубине. Запас газа рассчитан на преодоление профиля
пещеры до глубины 90 метров.
(В ночь перед погружением Федоров, по словам Сибина Романа, спал не больше
двух часов, и был не достаточно отдохнувшим)
21:30 – Группа обеспечения (Роман Сибин, Гуменюк Владислав) сообщила МЧС о
том что Федоров не вышел из сифона . Начальник Сочинского МЧС Юрий Фомин
связался владельцем Сочинского тренировочный центр КПДР Павлом Калюжным.
Тот сообщил Мухину В., Мухин- Чеботареву Н., Чеботарев –Снеткову Е, Снетков –
Самохину. Гуменюк Борислав сообщил Самойленко Александру о проишествии.
13.09.17
около 12 дня Самойленко Александр , Абрамов Василий и Вотяков Павел
выехали из Ижевска. Кроме личного подводного снаряжения группа имела компрессор и
2 баллона по 40л с гелием и 3- с кислородом.
Около 18 вечера из Симферополя выехали Акимов Владимир и Самохин
Геннадий.
14.09.17
Ок 8 утра Акимов и Самохин приезжают в Сочи, располагаются на базе
сочинского МЧС, спят.
Вырабатывается следующий план поисково-спасательных работ:
Самохин –Акимов осматривают сифон до глубины 35м(около 200м хода).
Оценивают прозрачность воды, возможность замутнения, состояние ходовиков. Глубже
не идут, т.к. используют воздух.
Дальнейшие поисковые работы проводят Самойленко и Абрамов до глубины 60м
(на тримиксе)
Дальше подключаются Важинский Алексей и Козлов Илья и проводят поиск до
глубины 90м. Также договоренность была с Горпенюком и Бойковым о данной операции,
они были согласны вылететь из Москвы по первому звонку.
Координацию подводных работ осуществляет Снетков Евгений, хронометраж-
Якупова Талия. При необходимости к ним присоединяется Александр Бурмага
(Красноярск)
16:30 – Самохин Г. начал погружение в сифон пещеры Подземная Хоста.
16:56 – Самохин Г. вышел из сифона и сообщил о том, что нашел тело Федорова
на глубине 45 м, ноги запутаны в ходовике, ходовик(предположительно полевик) в руках
видимость 2,5 – 3 м.
18:30 – Совещание с представителями МЧС.
19:50 – Совещание с представителями МЧС и с Самохиным Г. и Акимовым А.
21-5 утра – Забивка тримикса силами МЧС
15.09.17
00:40 Приезд Ижевской команды. сон
8-12 Подготовка снаряжение на базе МЧС. Забивка тримиксом ижевской
команды.
12:40 – Выдвинулись на машинах из МЧС Сочи в с. Воронцовка
13:55 – Перегрузили снаряжение в машину МЧС и пошли к пещере Подземная
Хоста.
14:40 – Подошли ко входу пещеры.
15:20 – Подводники и спасатели МЧС ушли в пещеру для проведения
подготовительных работ в сифоне по выемке тела Федорова .
Ныряли: Самойленко А., Акимов А., Самохин Г. (не нырял)
Снетков Е.-выпускающий водолаз
15:51 – Самойленко А. Рабочая проверка.
Левый – T 26/27 – 290 б. – 7 л.
Правый – T 26/27 – 280 б. – 7 л.
Стейдж – Nx 33 – 180 б. – 12 л.
15:56 – Акимов А. Рабочая проверка.
Левый – Nx 35 – 250 б. – 7 л.
Правый – T 23/29 – 275 б. – 7 л.
16:32 – Самохин Г. Рабочая проверка.
Левый – Nx 35 – 270 б. – 7 л.
Правый – T 21/30 – 290 б. – 7 л.
План погружений
Акимов А. провешивает ходовик и возвращается.
Самойленко доходит до Федорова, видеофиксация, обрезает петли на Федорове ,
возвращается.
Самохин Г. собирает телефонный кабель на пути туда и возвращается.
Ход погружения
16:05 – Самойленко А.
Левый – T 26/27 – 280 б. – 7 л.
Правый – T 26/27 – 280 б. – 7 л.
Стейдж – Nx 33 – 180 б. – 12 л.
16:40 – Самойленко А. вернулся.
Левый – T 26/27 – 130 б. – 7 л.
Правый – T 26/27 – 150 б. – 7 л.
Стейдж – Nx 33 оставил на глубине 20 м.
Сообщил:
Глубина 42 метра, Федорова ходовик не удерживал, тело расположено вдоль
ходового конца в естественном состоянии, признаков паники не обнаружено,
левая рука направлена вперед, на ней две петли из капронового ходовика 2 мм,
на теле и ногах лежат так же петли ходовика, ноги в петлях не запутаны, один
конец этого ходовика привязан в полевому кабелю, другой конец обрезан и
лежал рядом с телом дайвера, ходовик уходящий в глубь пещеры не обнаружен.
Самойленко А. отцепил с левого Д кольца, стейдж Федорова В. – 0 бар – 12 л., и
вытащил его на поверхность, шланг регулятора под резинку не был заправлен.
16:06 – Акимов А.
Ушел разматывать перила, количество воздуха в баллонах не сообщал.
16:35 – Акимов вернулся.
Левый – Nx 35 – 95 б. – 7 л.
Правый – T 23/29 – 100 б. – 7 л.
Сообщил:
Проложил ходовик 6 мм, закрепил его в 1 м. от Федорова
После небольшого совещания решили, не сматывать полевой кабель, так как он в
удовлетворительном состоянии и мешать транспортировке не будет.
Полные баллоны Самохина Г. погрузили на глубину 3 м., закрепили на ходовике.
17:10 – Подводники и спасатели МЧС вышли из пещеры.
21:00 Подготовка газов к предстоящему погружению
16.09.17
9:40 – Подводники выдвинулись из МСЧ Сочи в пещеру Подземная Хоста.
11:30 – Подводники подошли к пещере с частью груза для погружения.
12:15 – Подводники ушли в пещеру. Самойленко А. и Самохин Г. погружаются в
сифон и достают тело Федорова . Снетков Е. и Акимов А. – на обеспечении.
12:50 – Спасатели МЧС принесли носилки ко входу в пещеру.
План погружения
Самойленко А. и Самохин Г. подходят к Федорову В., закрепляют на нем баллон с
2 л. Воздуха – 250 б. для поддува и подсоединяют его к компенсатору. Самохин Г. делает
2 поводка и закрепляет один конец к декольцам Федорова , другой – к себе на пояс.
Самойленко А. подливает воздуха в компенсатор Федорова . Самохин Г. находится
впереди и тянет за ус вдоль ходовика. Самойленко А. регулирует плавучесть Федорова и
направляет тело в нужном направлении вокруг его оси для избежания зацепов.
Самойленко А. Рабочая проверка
Левый – T 22/25 – 320 б. – 7 л.
Правый – T 22/25 – 310 б. – 7 л.
Поддув для Федорова 200 б. – 2 л.
Стейдж на глубине 20 м. с прошлого погружения.
Самохин Г. Рабочая проверка
Левый – Nx 35 – 260 б. – 7 л.
Правый – T 21/30 – 270 б. – 7 л.
Стейдж – Nx 32 – 290 б. – 7 л.
Кислород – 150 б. – 12 л.
13:05 – Начало погружений Самойленко А.
Левый – T 22/25 – 300 б. – 7 л.
Правый – T 22/25 – 310 б. – 7 л.
13:08 – Начало погружений Самохин Г.
Левый – Nx 35 – 250 б. – 7 л.
Правый – T 21/30 – 260 б. – 7 л.
13:30 – Водолазы возвращаются с телом Федорова
Самойленко А.
Левый – T 22/25 – 250 б. – 7 л.
Правый – T 22/25 – 150 б. – 7 л.
Стейдж – Nx 33 – 180 б. – 12 л.
13:30 – Самохин Г.
Левый – Nx 35 – 150 б. – 7 л.
Правый – T 21/30 – 200 б. – 7 л.
Стейдж – Nx 32 – 195 б. – 7 л.
Транспортировка прошла штатно. Мешали руки Федорова , которые не удалось
связать, и они цеплялись за рельеф. При всплытии костюм раздуло, несмотря на
полностью открытый клапан сдува. Руки раскинулись. Профиль погружения позволил
избежать декомпрессионных остановок. Самохин при транспортировке сбил себе
дыхание. Вытащили Федорова лицом вниз. Сняли баллоны в сифонном озере. Все
регуляторы в исправном состоянии – проверял Снетков. Закрепили тело отдельным усом к
выступу стены. Освободили площадку для спасателей МЧС.
14:15 – Подводники вышли из пещеры и доложили, что тело Федорова находится в
сифонном озере и готово к транспортировке по пещере.
14:30 – Спасатели МЧС ушли в пещеру с носилками
15:45 – Спасатели МЧС вышли из пещеры с телом Федорова в носилках.
18:10 – Спасатели МЧС доставили тело Федорова до с. Воронцовка.
18:40 – Тело Федорова передано сотрудникам полиции.
Осмотр снаряжения проводился под водой, на берегу, на базе МЧС
1. Положение ходовика и тела свидетельствуют об отсутствии борьбы и паники у дайвера
2. Глаза закрыты
3. Следов крови нет
4. Следов крови нет
5. Загубника во рту нет
6. На лице легкая улыбка
7. Все шланги на месте, кроме одного (T 20/30 – 270 б. – 7 л.). Шланг расправлен и находился перед Федоровым В., регулятора во рту не было.
8. Tх 20/30 –– 7 л. 270 бар.
9. Nx 53– 7 л. – 120 бар. Легочник заправлен под резинку.
10. Tх (донный) 17/37– 7 л. – 5 бар
11. Tх (донный) 17/37– 7 л. – 5 бар
12. Стейдж T 20/30– 12 л. – 0 бар – висел сзади с не закрепленным легочником.
13. Кислород на глубине 6,2 м – не тронут
14. Все вентиля открыты
15. Правый донный баллон с T 17/37 – 5 б. – 7 л. – «первоуральский» вентиль
заклинен в положении «открыт»
16. Поддув костюма подсоединен к Nx 53 – 120 б. – 7 л. И открыт
17. Поддув крыла подсоединен к донному газу T 17/37– 7 л. 5 бар
18. Положение тела естественное, вертикальное
19. У Федорова было изначально 3 катушки, осталось 2. На отсутствующей
катушке был намотан ходовик белого цвета 3 мм.
20. На руке ходовик белого цвета (2 кольца ходовика) 2-3 мм., остальные кольца
лежат на теле под рукой.
21. Обнаружены кольца ходовика на теле и ногах Федорова , около 20 м.
22. С одной стороны ходовик прикреплен к полевому кабелю, с другой петлями
наброшен на на руки и ноги водолаза и рельеф. Ходовик в глубь пещеры отсутствует.
23. Отсутствует стропорез
24. Ножницы-стропорез в правом кармане
25. Запасная маска в правом кармане
26. Анализ газов подтвердил соответствие с этикетками на баллонах
27. Декомпрессиметр DiveSoft показывают V образный профиль погружения с
нижней точкой 88.5м. Декомпрессиметр Сивуч логбук не писал.
Предполагаемые причины происшествия.
Погружение проходило штатно, по графику. Дойдя до дна(88.5м), Федоров начал подъем.
На глубине 60-50м что-то произошло со здоровьем, возможно сердечная недостаточность.
Дайвер начал терять сознание. Зацепил ходовик и стал собирать его на руку. Петли с руки
упали на рельеф и тело дайвера. К глубине 42м на нем было около 20м шнура. Здесь у
него кончился тримикс в баллоне и при попытке переключиться на следующий баллон
произошло утопление.?
Самойленко А., Самохин Г., Снетков Е. 26.09.2017
Отчет спасоперации Федорова.pdf
|
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
