|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1333 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Мар 12, 2019 15:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | Ну и прекрасно, т.е. встроенная система автоспасения работает. Как видно она включает дополнительный танк с топливом, который отбрасывается
И за счет этого двигатели капсулы и смогли отработать подъем на 1500 метров, чего нет на видео работы движка капсулы без танка |
Это логичное предположение, но Маск сделал прицепной отсек в виде почти пустого "багажника" (trunk) и там нет баков для топлива...
Цитата: | Негерметический грузовой контейнер имеет полезный объём 14 м3 и может быть использован для транспортировки крупногабаритных грузов. Кроме находящихся на его корпусе солнечных батарей, в контейнере находятся радиаторы системы терморегуляции корабля. Негерметический контейнер не возвращается на Землю, он отделяется от капсулы незадолго до входа корабля в атмосферу и сгорает.
Переработанный негерметический грузовой отсек несколько удлинён в сравнении с грузовой версией, содержит панели солнечных батарей и радиаторы системы терморегуляции корабля. Закрылки помогут стабилизировать корабль при использовании системы аварийного спасения. Разворачивающиеся в широкие крылья панели солнечных батарей будут заменены в целях сокращения количества механизмов и упрощения системы в целом. Вместо этого панели солнечных батарей будут полностью покрывать одну половину внешней поверхности отсека, которая будет повёрнута к солнцу во время полёта в космосе |
_________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
саня 75
Зарегистрирован: 08.04.2013 Сообщения: 7
|
Добавлено: Вт Мар 12, 2019 21:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Чойта вспомнилось....https://www.youtube.com/watch?v=Zbt9GcNcvlU От чего вам в принципе не хватает в видеряде для получения порции гордости?Наж Президент кацманафт!))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт Мар 12, 2019 21:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Леонид Бугров писал(а): | Андрей СПб писал(а): | Ну и прекрасно, т.е. встроенная система автоспасения работает. Как видно она включает дополнительный танк с топливом, который отбрасывается
И за счет этого двигатели капсулы и смогли отработать подъем на 1500 метров, чего нет на видео работы движка капсулы без танка |
Это логичное предположение, но Маск сделал прицепной отсек в виде почти пустого "багажника" (trunk) и там нет баков для топлива... | Удивительное решение
Нахрена системе спасения тратит топливо и мощу и спасать ПРИЦЕПНОЙ КОНТЕЙНЕР с ГРУЗОМ, тащить его на 1,5 км вверх - чтоб затем разбить о землю???
Что то ООЧЕНЬ не вяжется...
ЗЫ Что на трубе за трансляция на 15.03 "Docking of Manned Soyuz MS-12 to the Space Station"??
Под полетом Маска прозевали что наши очередной Союз к МКС запулили???
вот что реклама делает.... _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010 Сообщения: 2847 Откуда: Санкт-Петербург.
|
Добавлено: Вт Мар 12, 2019 23:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | Леонид Бугров писал(а): | Андрей СПб писал(а): | Ну и прекрасно, т.е. встроенная система автоспасения работает. Как видно она включает дополнительный танк с топливом, который отбрасывается
И за счет этого двигатели капсулы и смогли отработать подъем на 1500 метров, чего нет на видео работы движка капсулы без танка |
Это логичное предположение, но Маск сделал прицепной отсек в виде почти пустого "багажника" (trunk) и там нет баков для топлива... | Удивительное решение
Нахрена системе спасения тратит силу и спасать ПРИЦЕПНОЙ КОНТЕЙНЕР с ГРУЗОМ, тащить его на 1,5 км вверх - чтоб затем разбить о землю???
Что то ООЧЕНЬ не вяжется...
|
Чтобы аэродинамический полет был сколь нибудь устойчив и управляем, необходимо отнести центр давлений к хвосту хоть на минимальное плечо относительно центра масс. Выше вроде уже упоминали что сам прицепной блок с аэродинамическими стабилизирующими плоскостями вытянули в пилотируемом варианте как раз для устойчивости при спасении, без него система неустойчива, кувыркаться будет. А вся наличная сила после аварии, вызвавшей срабатывание системы спасения, в тот день уже не пригодится... _________________ А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1333 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Мар 13, 2019 01:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): |
...
ЗЫ Что на трубе за трансляция на 15.03 "Docking of Manned Soyuz MS-12 to the Space Station"??
Под полетом Маска прозевали что наши очередной Союз к МКС запулили???
вот что реклама делает.... |
Еще не запулили, а только лишь установили на стартовый стол. Запуск назначен на 14 марта.
Кстати, там полетят два счастливчика из экипажа аварийного корабля «Союз МС-10» Алексей Овчинин и Тайлер Хейг со свой американской девушкой _________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср Мар 13, 2019 09:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще - Леонид, спасибо за схему.
Семиместный (7 мест!) корабль с общим объемом 11 куб. метров??
По полтора кубометра на человека...т.е. при росте 180-200 см "шаг укладки" 90 см по каждой координате... .это сельди в бочке или трамвай в час пик _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Последний раз редактировалось: Андрей СПб (Ср Мар 13, 2019 12:17), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
АлександрД
Зарегистрирован: 22.12.2009 Сообщения: 1437 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Ср Мар 13, 2019 12:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | ЗЫ Что на трубе за трансляция на 15.03 "Docking of Manned Soyuz MS-12 to the Space Station"?? |
https://ria.ru/20190312/1551738999.html
Американский астронавт НАСА Ник Хейг назвал ракету-носитель "Союз-ФГ" инженерным чудом. Об этом он написал в Twitter.
"Производственный директор рассказал нам, что следующий запуск ракеты "Союз" станет 1901-м по счету. 40 тонн качественного оборудования и 270 тонн топлива, это инженерное чудо!" — подчеркнул он.
Ракета-носитель должна 14 марта вывести на орбиту пилотируемый корабль "Союз МС-12" с космодрома Байконур. Участниками 203-дневного полета станут россиянин Алексей Овчинин и два американца – Кристина Кук и Ник Хейг. _________________ второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1333 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Мар 13, 2019 20:05 Заголовок сообщения: |
|
|
АлександрД писал(а): | ...
Американский астронавт НАСА Ник Хейг назвал ракету-носитель "Союз-ФГ" инженерным чудом. Об этом он написал в Twitter.
"Производственный директор рассказал нам, что следующий запуск ракеты "Союз" станет 1901-м по счету. 40 тонн качественного оборудования и 270 тонн топлива, это инженерное чудо!" — подчеркнул он.
... |
Последние новости перед запуском Чуда:
Цитата: | В ракете "Союз-ФГ" был неисправен украинский прибор
МОСКВА, 13 мар — РИА Новости. Прибор системы управления ракеты-носителя "Союз-ФГ", разработанный на Украине, был заменен после неудачных комплексных испытаний на космодроме Байконур, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Ранее источник в ракетно-космической отрасли сообщил РИА Новости, что Россия изготовила последнюю ракету-носитель "Союз" с системой управления, произведенной на Украине. По его словам, три оставшихся ракеты "Союз-ФГ" будут применены для запуска к МКС в 2019 году пилотируемых кораблей "Союз МС-12" (14 марта), "Союз МС-13" (6 июля) и "Союз МС-15" (25 сентября). После прекращения эксплуатации "Союза-ФГ" будут продолжаться пуски ракеты "Союз-2" с системой управления российского производства, уточнил источник.
https://ria.ru/20190313/1551761881.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
|
_________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Сб Мар 16, 2019 00:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот, Союз пристыковался.
На одном западном форуме, среди кучи ура МКС в полном составе, прочел интересное замечание
"Soyuz is still faster than Dragon. Dragon's 48hrs vs Soyuz's 8!?"
А ведь правда... Разница связана с экономией топлива, даже для пустой капсулы _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Последний раз редактировалось: Андрей СПб (Сб Мар 16, 2019 00:18), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1333 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Мар 16, 2019 15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | Еще - Леонид, спасибо за схему.
Семиместный (7 мест!) корабль с общим объемом 11 куб. метров??
По полтора кубометра на человека...т.е. при росте 180-200 см "шаг укладки" 90 см по каждой координате... .это сельди в бочке или трамвай в час пик |
Вот еще схема сравнительных размеров существующих и перспективных кораблей. Получается, что полный обитаемый объем старого «Союза» в виде еще королёвской «двушки» (10,5 куб.м) сопоставим со «студией» Маска.
Но если сравнивать плотность рассадки в спускаемой капсуле (4 или даже 3,5 кубометров на 3 чел.), то в трехместном «Союзе» получается теснее, чем в семиместном Драгоне (11 кубометров на 7 чел.). Зато орбитальный бытовой отсек «Союза» предоставляет расширенные удобства и «раздельный санузел»
Кстати, про китайский «Волшебный Корабль» - бытует мнение, что это точная копия «Союза», а по факту «Шэньчжоу» почти в полтора раза больше!
_________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Сб Мар 16, 2019 21:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну не верю я что в объем Союза моно запихнуть 7 человек
Пока на их роликах по Драгону видел ряд сидух из 4 человек, под которыми место для груза
Подождем фактов.
Пока вижу что вывод на орбиту пустой (!) капсулы проходит по существенно более пологой траектории т.е. тяга носителя невелика
И если в Союзе ест дополнительный отсек с "сортиром и грузом", то куда будут справлять нужду аж 7 человек за 48 часов во Драгоне???
Им без сортира надо добираться до МКС быстро-быстро, а это удорожает ракету, повышая ее мощь и объем топлива _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kakc
Зарегистрирован: 02.11.2006 Сообщения: 641 Откуда: Питер
|
Добавлено: Сб Мар 16, 2019 23:21 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Сб Мар 16, 2019 23:31 Заголовок сообщения: |
|
|
И что?? Я привык говорить о ФАКТАХ, а не о догадках.
Выше писал, что грузоподъемность измеряется не в 7 человеках или 48 попугаях, а в килограммах.
Амеры чтоб вывести 7 человек на орбиту - Дискавери-Челленджеры делали. Что то я пока у Маска таких ракет не вижу.
Но то что он начал возить грузы на МКС - молодец.
ЗЫ Хотя, пока мы извозчичаем до МКС, а амеры строят ракету подешевле до МКС - китайцы просто строят СВОЮ станцию. И не сомневаюсь будут туда летать чаще Союза и дешевле Маска
Спорим?? _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1333 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Мар 17, 2019 19:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | ...
И если в Союзе есть дополнительный отсек с "сортиром и грузом", то куда будут справлять нужду аж 7 человек за 48 часов во Драгоне???
Им без сортира надо добираться до МКС быстро-быстро, а это удорожает ракету, повышая ее мощь и объем топлива |
Ну, если потерпеть, то 48 часов пути до МКС астронавты в Драгоне могут продержаться с уринаторами или в памперсах
А вот как убедить толстосумых туристов обойтись без сортира при обещанных Маском экскурсиях к Луне?
Придется Маску придумать очень стильный сортир, точнее гальюн (корабль все-таки)
Или сделать апгрейд российского изделия. Говорят, что наши космические гальюны впереди планеты всей _________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вс Мар 17, 2019 20:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Леонид, проблема то полета в Космос одна - хошь 3х человек, делай Союз или Аполлон.
Хошь 7 человек - делай Шаттл или Энергию.
Хошь еще сортир и гувернантку - делай советский Н1 или Сатурн
А пока вижу что при объявленных 7 человеках, пустая банка до МКС летела 2е суток - т.е. носитель у Маска маломощный.
Посему и пишу - ждемс пилотируемого полета. _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1333 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Мар 17, 2019 20:43 Заголовок сообщения: |
|
|
И все-таки:
Сейчас на МКС имеется три туалета, все российского производства, даже расположенный в американском модуле "Спокойствие". Последний был заказан в России и произведён в 2008 году за 19 миллионов долларов. Заказчиками туалета были американцы, потому они и установили его в своём сегменте. Основными считаются санузлы в модулях "Звезда"и "Спокойствие", но в случае их одновременной поломки можно воспользоваться третьим, установленным в "Союзе", который пристыкован к орбитальной станции.
На самом деле занятная тема. И повод для национальной гордости
Цитата: | Впереди планеты всей. Почему русские космические туалеты самые лучшие?
...
Впрочем, в космонавты идут люди, которые могут к любым трудностям относиться стойко и с юмором. На встрече студентов с российскими покорителями космоса, когда вновь был задан "туалетный вопрос", в ответ прозвучало: "Никому не говорите, но мы просто заранее по традиции писаем на колесо автобуса".
https://life.ru/t/наука/1121252/vpieriedi_planiety_vsiei_pochiemu_russkiie_kosmichieskiie_tualiety_samyie_luchshiie
|
Ау, Админы - как сделать, чтоб ссылка работала?
После фрагмента с кириллицей она упорно не распознается...
https://life.ru/t/наука/1121252/vpieriedi_planiety_vsiei_pochiemu_russkiie_kosmichieskiie_tualiety_samyie_luchshiie _________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
АлександрД
Зарегистрирован: 22.12.2009 Сообщения: 1437 Откуда: Moscow
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт Мар 19, 2019 15:47 Заголовок сообщения: |
|
|
пока мы тут о ракетах трындим, Роскосмос выпустил ролик, вполне в иностранном стиле
https://www.youtube.com/watch?v=_AIAdk_-h0A&t=270s _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010 Сообщения: 2847 Откуда: Санкт-Петербург.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1333 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Апр 06, 2019 01:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Статейка несолидная И большинство тамошних комментариев под стать, но попался и один вроде как адекватный:
Цитата: | Сергей Шнурков
Никого не смущает, что первый полет «федерации» запланирован через 4 (!) года и не факт, что состоится в срок, а крю-дрэгон уже не только прошел испытания, но и стыковался с МКС и уже в этом году начнет возить экипажи? Не знаю, чем вы себя тешите. По характеристикам детище Маска лучше. Внешнее сходство «федерации» и крю-дрэгон в основном заключается в копи-пасте огня на художественных коллажах в начале темы. Даже разное расположение и форма сопел прозрачно намекает на совершенно разную техническую начинку. Форма корпуса имеет общие очертания, которые диктуются аэродинамикой и функциональным назначение, но есть масса отличий. Схожи они не более, чем «жигули» и «тесла». Да, колес 4, есть капот и двери, ветровое стекло. Но машины-то разные абсолютно. Только дикарь, не знакомый с цивилизацией, может сказать, что они одинаковые. Ракета-носитель у «федерации» и крю-дрэгон тоже абсолютно разные. С чего вы взяли, что НАСА и Маску нужно что-то от нашего проекта, который пока существует лишь в виде макетов, когда у него уже всё летает? Настоящий патриот должен не гордиться там, где гордиться нечем, а работать как вол, требовать от правительства условий для бизнеса, чтобы у нас тоже могли появиться Джобсы, Гейтсы, Маски и подобные предприниматели, требовать финансирования науки, снижения налогов. Вот, что должен делать человек, любящий свою страну, а не гордиться выдуманными достижениями и ненавидеть выдуманных врагов.
https://zen.yandex.ru/media/way/udivitelnoe-shodstvo-kosmicheskogo-korablia-ilona-maska-dragon-2-s-rossiiskim-federaciia-5c84a9866508fd00b373c524?&flight_id=-2070620284479466901 |
Хотя сам я не согласен с тезисом, что детище Маска лучше. У "Федерации" не багажник, а полноценный двигательный отсек, а главное - гальюн предусмотрен _________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Сб Апр 06, 2019 09:59 Заголовок сообщения: |
|
|
споры "пророков" кто с кого скопировал аля споров об АК-47
Но АК-47 это бренд, а его прототипы канули в историю
Так и тут - История покажет. _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1333 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Апр 07, 2019 13:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): |
...
На что то похож этот СпейсХ... на Пепелац!
... |
Действительно, наблюдается "Удивительное сходство космического корабля Илона Маска «Dragon 2» с" ...Пепелацем
Так что приоритет здесь не у Илона Маска, а у Георгия Данелия. Светлая ему память. _________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1333 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Апр 10, 2019 12:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Тактико-технические данные Пепелаца:
Цитата: | Пепелац представляет собой летательный аппарат цилиндрической или яйцевидной формы высотой 5—6 метров и диаметром 2,5—3 метра. В верхней части пепелаца находится небольшая, 1,5—2 метра, посаженная на ось перекладина, вращающаяся во время полёта (её вращение прекращается в момент посадки и возобновляется при взлёте).
Пепелац может совершать как космические полёты, так и полёты в атмосфере планеты. Для космических полётов пепелацу требуется гравицаппа.
Для транспортировки по поверхности планеты пепелац не приспособлен, но может быть оборудован колёсами. Оборудование колёсами — крайне редко применяемая на Плюке модернизация. Скорее всего это связано с бедностью владельца, который не всегда может иметь при себе достаточный запас луца (топлива для пепелаца), поэтому она может быть использована в качестве особой приметы при розыске пепелаца эцилоппами. Масса пепелаца, несмотря на размеры, скорее всего невелика — четыре человека могут транспортировать его на колёсах по вязкой поверхности (пустыне) (см. фото).
В пепелаце могут иметься аварийные катапульты. Как минимум одна из этих катапульт совмещена с туалетом (для смыва используется песок). Катапультирование возможно как при горизонтальном полёте, так и при пролёте рядом с планетой на её поверхность. Возможно также принудительное катапультирование нажатием на каппу рядом с одним из сидений пепелаца (слева от сидящего). Катапульта оборудована системой, значительно снижающей или даже полностью исключающей перегрузки на находящихся в ней людей при её ускорении и замедлении.
Для замедления движения пепелаца используется тормозная система, принцип действия которой неизвестен. Работа тормозной системы требует тормозной жидкости, причём достоверно неизвестно, является ли она расходным материалом или используется в некой замкнутой системе (например, в гидравлическом приводе). Жидкость пригодна для употребления внутрь, по крайней мере, чатланами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пепелац |
Пепелац яйцевидной формы, используемый эцилоппами
Транспортировка гражданского цилиндрического пепелаца и катапультируемое помещение пепелаца с гальюном _________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1333 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Апр 12, 2019 11:26 Заголовок сообщения: С Днем Космонавтики! |
|
|
С Днем Космонавтики!
_________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
Krapiva
Зарегистрирован: 10.07.2008 Сообщения: 5322 Откуда: Лисий Нос
|
Добавлено: Пт Апр 12, 2019 22:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Леонид Бугров писал(а): | Тактико-технические данные Пепелаца:
|
Байан. Все мои ровесники знают, что пепелац без гравицапы не летает. Ну разве что нызэнько. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|