Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Вопросы из трагедии в Лиинахамари
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Флейм
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Онего



Зарегистрирован: 15.03.2006
Сообщения: 211
Откуда: Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Вс Сен 01, 2019 20:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь размышления. Векторно. Как сам понимаю.
Часть 1.
Вводные:
Тело масса 80 кг. Рост тела – 180 см.
Площадь тела 2 кв.м S = корень квадратный, под корнем: ((вес.кг х рост.см)/3600)
Температура тела поверхностная средняя - плюс 33С
Предельная минимальная поверхностная температура тела обеспечивающая сознательный контроль состояния – плюс 32С
Температура внешняя – плюс 2С
Течение – 0,5 м/сек (1,8 км/ч)
Глубина 2 м.
Здесь допущение А.
принимаю, что на этой глубине теплопроводность неопрена соответствует табличному значению: Каучук вспененный, коэффициент теплопроводности 0.033
Период нахождения в воде – 60 мин.
Пытался:
- Найти оптимальную теплопроводность слоя одежды, обуви обеспечивающих достаточно комфортное функционирование тела в заданных интервале температур и временном интервале.
- Определить объём необходимой компенсаторной сознательной теплогенерации обладателя тела в случае недостаточности теплоизолирующих свойств одежды, обуви, достаточный, чтобы телу выдержать заданный временной интервал в заданном интервале температур.
По первому пункту:
Отдача тепла в среду осуществляется с помощью 4 основных механизмов:
1) испарения;
2) теплопроведения;
3) теплоизлучения;
4) конвекции.
Теплопроведение— это способ отдачи тепла телу, которое непосредственно контактирует с телом человека. Чем ниже температура этого тела, чем выше температурный градиент, тем выше скорость потери тепла за счет этого механизма.
Теплоизлучение в воде исключаю.
Конвекция. Воздух, соприкасающийся с кожей, нагревается и поднимается, его место занимает «холодная» порция воздуха (здесь – вода) и т. д. Таким способом — за счет тепломассапереноса отдается в условиях температурного комфорта до 15% тепла.
Испарение. Отдача тепла происходит за счет траты энергии (0,58 ккал на 1 мл воды) на испарение воды. Различают два вида испарения, или перспирации: неощущаемую и ощущаемую перспирацию. При 100% насыщения воздуха парами воды испарение невозможно. Для условий нахождения в воде в мокром костюме испарение исключаю.

http://fileskachat.com/file/5587_689558 ... 0e039.html

Поскольку теплопроводность в условиях холодовой нагрузки приобретает ведущее значение, остальные способы тепловыведения принимаю как несущественные.
Чем больше коэффициент теплопроводности, тем лучше материал проводит тепло и собственно ниже его теплозащитные функции.
Для определения достаточного по своим характеристикам материала одежды, удовлетворяющего требованиям задачи определяю минимальный коэффициент теплопроводности материала, при условии, что слой (толщина) костюма будет 1,5 см. и «условно» состоять из одного материала (так проще).
Исходная: Q =K х S х dT (град) х t (час), где
Q – тепловой поток,
K – коэффициент теплопередачи = 1/(L/лямбда), где L – толщина стенки(одежды) в метрах, лямбда – коэффициент теплопроводности
S – площадь поверхности теплообмена (тело человека)
dT – абсолютная разность (модуль) температур на границах толщины стенки
t – время теплопередачи.
Т.о. лямбда = Q х L/(S х dT х t) = 125 (см.допущение Г: 125 ккал за 1 час) х 0,015 м (толщина одежды)/2 (площадь тела в кв.м) х (37-2) (модуль разницы температур между телом и внешней средой) х 1 (часа – по вводной) = 1,88/ 70 = 0,03 (ккал/кв.м хС)

Таким образом, допустимый материал экипировки должен иметь коэффициент теплопроводности НЕ ВЫШЕ 0,03
Напоминаю, что в условии задачи – час лёжки в нейтральной плавучести в условиях Тводы +2, течение 0,5 м/мес.

Коэффициент теплопроводности: Каучук вспененный 0.033
В принципе – на час хватит.

Теперь:
– к носочкам без ботинок у одного из участников. Принимаю их толщину за 7 мм.
При такой толщине материала, поскольку теплопередача увеличивается, коэфф. Теплопроводности = 0,04
Средняя площадь ступни – 180 кв.см х 2 = 560 = 0,56 кв. м
Средняя площадь лица:
Использую правило «площадь ладони = 1% площади тела.»
Площадь лица – 3,5 – 4%, исхожу из того, что лоб и подбородок закрыты 7 мм неопреном (минус одна ладонь – лицо, минус полладони – подбородок). Итого, к носкам + 1.5% от 2 кв. м. = 0,03 кв.м. .
Итого, сразу при погружении некомпенсируемое охлаждение сразу шло с 0,59 кв. м. тела и с 0,04 кв.м. (с открытых частей лица) – с превышением уровня замерзания.

Таким образом, только с 1,37 кв. м. из 2 кв.м. поверхности теплопотеря была компенсирована на граничном уровне, 0,63 кв.м. поверхности практически сразу попали в зону замерзания. Треть! голова и ноги – не хило.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Онего



Зарегистрирован: 15.03.2006
Сообщения: 211
Откуда: Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Вс Сен 01, 2019 20:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Д, благодарю! Помогли. Заменил текстом знаки "квадратный корень" и "лямбда" - смог отправить.
С уважением, Онего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Онего



Зарегистрирован: 15.03.2006
Сообщения: 211
Откуда: Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Вс Сен 01, 2019 20:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Часть 2.
С учётом особенностей движка форума выражения величин предельно упрощены, понимаются в системе СИ.
http://window.edu.ru/resource/944/74944/files/ltemp.pdf
ОСОБЕННОСТИ ЗАЩИТЫ ЧЕЛОВЕКА ОТ ВОЗДЕЙСТВИЯ НИЗКИХ ТЕМПЕРАТУР

В коллективной монографии исследуется воздействие низких температур на человека и разработана математическая модель, позволяющая обоснованно выбирать пакеты материалов, обеспечивающие поддержание комфортных условий человеку в течение всего времени его нахождения в зоне низких температур.
Математикой можно вполне пренебречь – выводы, таблицы и графики ясны и понятны.

В развитие темы.
Были очень интересны первые 9 страниц. Дальше – материал по увлечениям http://www.extremum.spb.ru/data1/extrem ... 30s%29.pdf
B.П.ДЕСЯТОВ
Смерть от переохлаждения организма.
Издательство Томского университета, 1977 г.

Интересный материал. Ещё будет полезен. Особенно таблица 3.
http://niiot.ru/article/article23.htm

Здесь допущение Б:
скорость ветра и скорость течения, температура воздуха и температура воды принимаются как тождественные в комплексе факторов, определяющих уровень теплосъёма с поверхности человека.

Мажкенов С.А, к.ф.—м.н., генеральный управляющий Управления БОЗОС АО «Азимут Энерджи Сервисез» Алматы, Казахстан
ОРГАНИЗАЦИЯ РАБОТЫ ПЕРСОНАЛА НА ОТКРЫТОМ ВОЗДУХЕ В УСЛОВИЯХ НИЗКИХ ТЕМПЕРАТУР

Таблица 1.
РЕАКЦИЯ ОРГАНИЗМА ЧЕЛОВЕКА НА ПОНИЖЕНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ
Т тела, С Реакция организма человека
37 Нормальная температура тела
36 Рассудительность может ухудшиться
35 Определение порогового значения гипотермии. ОПАСНАЯ ГИПОТЕРМИЯ НИЖЕ 35°С. Ощущение холода, синюшный вид, дрожание.
34 Изменения в личности (уход в себя, «отключка»). Заикание, падение, путаность. Неадекватное поведение, н-р сбрасывание одежды. Неспособность к оценке, безразличность.
33 Затуманенное сознание. Дрожание прекращается. Бессвязность речи и непоследовательность.
32 Остановка сердца, связанная с большим риском. При отсутствии защиты продолжается потеря тепла. Конечности не гнутся.
31 Переход в бессознательное состояние.
30 Отсутствие дыхания или пульса.
28 Неподвижные расширенные зрачки (нет сужения при воздействии света).
24 Выживание практически невозможно при дальнейшем охлаждении.
18 Самая низкая температура случайной гипотермии с восстановлением
9 Самая низкая температура преднамеренной гипотермии с восстановлением

Таблица 2.
РЕАКЦИЯ ВЕРХНИХ КОНЕЧНОСТЕЙ ЧЕЛОВЕКА НА ПОНИЖЕНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ
Температура кожи рук, С Влияние холода на руки
32-36 Оптимальное функционирование рук и пальцев
27-32 Влияние на сноровку рук, точность и скорость их функционирования
20-27 Ухудшение функциональных характеристик при работе с малыми деталями, сниженная выносливость
15-20 Ухудшение функциональных характеристик крупной работы пальцами
10-15 Снижение общей силы мышц и координации, ощущение боли

Таблица 3.
ТЕМПЕРАТУРА ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ С УЧЕТОМ ПОПРАВОК НА СКОРОСТЬ ВЕТРА
Таблица интересна зависимостями скорости ветра/температуры воздуха/фактической температуры.

Основной обмен — количество энергии (ккал), расходуемой в организме за сутки на поддержание функционирования всех его составляющих. 60% энергии расходуется на производство тепла, остальная — на работу органных систем. Помимо основного обмена организм расходует энергию на мышечную работу.
В качестве значения стандартной (основной) интенсивности обмена веществ принимается величина 4,2 кДж/кг • ч (1 ккал/(кг • ч))

При термонейтральной, или комфортной зоне (при 27—32°С), существует баланс между теплопродукцией и теплоотдачей. В условиях физиологического покоя в организме продуцируется около 1,18 ккал/кг-ч и такое же количество тепла отдается в окружающую среду. В среднем человек массой 80 кг в условиях покоя выделяет около 94.4 ккал/час, 2266 ккал/сут (пересчёт в Джоулях 1 ккал = 4,2 кДж) или ~ 9500 кДж/сут.

Средняя удельная теплоемкость тканей человека составляет 0,83 ккал/кг.
Зная среднюю удельную теплоемкость (0,83 ккал/кг), можно определить содержание тепла в организме
СТ = 0,83 (Мт х Ттела).
Средняя температура человека— 33,5°С.
Содержание тепла в организме человека массой 80 кг:
СТ = 0,83 (80 кг х 33,5°С) = 2224 ккал;
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Онего



Зарегистрирован: 15.03.2006
Сообщения: 211
Откуда: Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Вс Сен 01, 2019 21:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Часть 3
Допущение В.
Критической признаётся порядковая ошибка в расчётах. Грубые округления расцениваются как достаточные, отражают некритические с позиции наглядности отклонения линий трендов, определяющих динамику процесса во времени.

Полученные показатели основного обмена 2266 ккал/сут и удельной теплоёмкости 2224 ккал (применительно суточного интервала) коррелируют, принятая для дальнейших расчётов величина – 2250 ккал-сут для человека массой 80 кг с площадью тела 2 кв. м.
Или, показатель основного обмена принимается за округляю 100 ккал-час кв.м или 420 кДж-час кв.м или 0,12 кВт-кв.м
Исходя из вводной – основной обмен - 200 ккал-час на 2 кв.м.

Критерий возможного объёма использования организмом своих энергетических резервов нашёл здесь:
Подсчитано, что у человека массой 70 кг энергетические резервы организма составляют примерно 160 тыс. ккал; 40-45 % этих резервов (65-70 тыс. ккал) организм может израсходовать без прямой угрозы для своего существования.
Эти данные расцениваю как недостоверные по значению величины резервов.
http://sov.opredelim.com/docs/104500/in ... tml?page=2


http://www.booksmed.com/fiziologiya/131 ... still.html
Уилмор Дж.Х., Костилл Д.Л. Жанр: Физиология. ... Книга «Физиология спорта и двигательной активности»
Содержание углеводов в печени и скелетных мышцах ограничено; их достаточно для образования не более 2 000 ккал энергии. Это количество расходуется на то, чтобы пробежать 32 км (20 миль). Запасы жиров достаточны для образования более 70 000 ккал энергии.
Стр. 86 Таблица 5.1. Запасы «топлива» и энергии в организме.
Стр. 104. Таблица 5.5. Расход энергии при различных видах физической деятельности.


По задаче: Т = +2С, скорость течения 0,5 м-сек.
http://www.studfiles.ru/preview/3288595/
Индекс ветроохлаждения (ИВО) или индекс холодного ветра (ИХВ). При низких температурах окружающей среды ведущими неблагоприятными факторами являются температура воздуха и ветер (здесь - вода и течение). Именно эти два фактора метеоусловий учитывает данный показатель.
ИВО вычисляется по формуле:
ИВО = (Корень квадратный. Под корнем выражение:(СВ х 100 + 10,45 -СВ) х (33- (-T)), где ИВО – полное ветроохлаждение, ккал/м2час;
СВ – скорость ветра, м/с; 100;
10,45; 33 – постоянные эмпирические коэффициенты.
Температура воды при ее измерении составила +2°С, скорость течения 0,5 м/с.
Подставляем значения условия задачи в формулу и рассчитываем ИВО.
ИВО = Корень квадратный. Под корнем:(0,5 х 100 + 10,45 -0,5) х (33- 2)) = (71+10,4) х 31 округляю до 2500 ккал-м2 час
При оценке результатов определения ИВО следует иметь в виду, что человек замерзает при ИВО, равном 1200 – 1600 ккал-м2 час или, 2400 – 3200 ккал-час при площади тела 2 кв. м. 2800 ккал-час в среднем.
Исходя из вводной, что площадь тела человека 2 кв. м необходимая для обеспечения теплового баланса дополнительная теплогенерация составляет 2800 ккал-час + теплогенерация основного обмена – 200 ккал-час = 3000 ккал-час.

Итак, при Т = +2С, силе течения 0,5 м-сек, нахождении в положении лёжа на глубине до 2 м, в состоянии нейтральной плавучести неподвижно в течение 60 мин минимально достаточное тепловыделение должно составлять 3000 ккал., что:
- балансирует уровень замерзания при ИВО (2800 ккал-час);
- не превышает уровня расходуемого резерва организма (70 – 80 тыс. ккал)

Допущение Г.
Принимаю 3000 ккал-час за средний параметр, далее используемый в расчётах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viktor



Зарегистрирован: 03.09.2010
Сообщения: 44
Откуда: Коренной дальневосточник

СообщениеДобавлено: Вс Сен 01, 2019 21:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Онего писал(а):

Средняя площадь ступни – 180 кв.см х 2 = 560 = 0,56 кв. м


Что-то у Вас с математикой не складывается.
Пол-метра квадратного - это прямоугольничек 50см на 1м, если мне учителя в школе не врали.
Отсюда следует, что финальная цифирка не совсем правильная....
_________________
“И еще жизнь хороша потому, что можно ... ”
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Онего



Зарегистрирован: 15.03.2006
Сообщения: 211
Откуда: Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Вс Сен 01, 2019 21:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Часть 4.
Величина тепловыделения организмом человека зависит от степени физического напряжения и составляет от 75 ккал-ч в состоянии покоя до 430 ккал-ч при тяжелой работе. Для комфортных условий работы необходимо, чтобы тепловыделение организма равнялось его теплоотдаче, при этом температура внутренних органов человека остается постоянной (около 36,6 С).

http://bookz.ru/authors/vera-makeeva/up ... n_777.html
Степень участия отдельных органов в общем теплообразовании у человека в %

В этой таблице принципиально важным является распределение теплогенерации по наиболее важным системам и органам в условиях НЕпокоя.
1. Скелетные мышцы – 40%
2. Брюшная полость – 5%

Другие данные:
Мышцы 60%, печень 30%, прочие органы 10%

Мускулатура в целом у взрослого мужчины составляет от 35% до 40% (у атлетов более 50%) массы тела. Исходной принимается – 45%
Более 50% веса всех мышц расположено на нижних конечностях; 25-30% – на верхних конечностях и, наконец, 20-25% – в области туловища и головы.

Массы частей тела в относительных единицах
Сегмент Относительная масса сегмента
Голова 7%
Туловище 43% , верхний отдел 16%, cредний отдел 16%, нижний отдел 11%.
Плечо 3%
Предплечье 2%
Кисть 1%
Бедро (1) 12%
Голень (1) 5%
Стопы 2-3%

http://www.rumvi.com/products/ebook/%D1 ... eview.html
С точки зрения терморегуляции тело человека можно представить состоящим из двух компонентов – внешней оболочки и внутреннего ядра.
Ядро – это часть тела, которая имеет постоянную температуру (внутренние органы), а оболочка – часть тела, в которой имеется температурный градиент (это ткани поверхностного слоя тела толщиной 2,5 см). Через оболочку идёт теплообмен между ядром и окружающей средой, то есть изменения теплопроводности оболочки определяют постоянство температуры ядра. Теплопроводность изменяется за счёт изменения кровоснабжения и кровенаполнения тканей оболочки.
Температура разных участков ядра различна. Например, в печени: 37.8-38.0°С, в мозге: 36.9-37.8°С. В целом же температура ядра тела человека составляет 37.0°С.

Нормальное тепловое самочувствие имеет место, когда тепловыделение QТП человека полностью воспринимается окружающей средой QТО, т. е. когда имеет место тепловой баланс QТП = QТО. В этом случае температура внутренних органов остается постоянной. Если теплопродукция организма не может быть полностью передана окружающей среде (QТП больше QТО), происходит рост температуры внутренних органов и такое тепловое самочувствие характеризуется понятием «жарко». В случае, когда окружающая среда воспринимает больше теплоты, чем ее воспроизводит человек (QТП меньше QТО), то происходит охлаждение организма. Такое тепловое самочувствие характеризуется понятием «холодно».

Классификация механизмов теплопродукции:
1.Сократительный термогенез — продукция тепла в результате сокращения скелетных мышц:
а) произвольная активность локомоторного аппарата;
б) терморегуляционный тонус;
в) холодовая мышечная дрожь, или непроизвольная ритмическая активность скелетных мышц.
2.Несократительный термогенез, или недрожательный термогенез (продукция тепла в результате активации гликолиза, гликогенолиза и липолиза):
а) в скелетных мышцах (за счет разобщения окислительного фосфорилирования);
б) в печени;
в) в буром жире;
г) за счет специфико-динамического действия пищи.
Сократительный термогенез
С точки зрения механики сокращения, терморегуляционный тонус представляет собой микровибрацию. В среднем, при его появлении, теплопродукция возрастает на 20—45% от исходного уровня. При более значительном переохлаждении терморегуляционный тонус переходит в мышечную холодовую дрожь.
Дрожь, или холодовая мышечная дрожь, представляет собой непроизвольную ритмическую активность поверхностно расположенных мышц, в результате которой теплопродукция возрастает по сравнению с исходным уровнем в 2—3 раза. Обычно вначале возникает дрожь в мышцах головы и шеи, затем — туловища и, наконец, конечностей. Считается, что эффективность теплопродукции при дрожи в 2,5 раза выше, чем при произвольной деятельности.
Несократительный термогенез
Основным местом продукции тепла являются скелетные мышцы, печень, бурый жир. За счет этого вида термогенеза теплопродукция может возрасти в 3 раза.

3. Теперь о ресурсах сознательной теплогенерации и её возможности во времени.
источник сознательной теплогенерации– упорядоченное напряжение соматических мышц, инициирующее два процесса:
- аэробная/анаэробная генерация тепла за счёт заложенных в мышцах энергетических резервов,
- вовлечение резервов температурного ядра тела в обогрев его периферической оболочки.
За температурное ядро применительно темы, т.е. те зоны, на которые можно сознательно, (опосредованно) влиять принимаю: печень, селезёнку, глубокие венозные сплетения органов шеи, брюшной полости, малого таза, имеющие среднюю Т = 37С.
3.1. К аэробной/анаэробной генерация тепла за счёт заложенных в мышцах энергетических резервов.
В исследуемой литературе я не нашёл ответов на вопрос (таких ненайденых ответов будет много) сколько тепла выделяет единица массы соматической мышцы при динамической нагрузке, при статической нагрузке. Поэтому выбран круговой путь, не сильно верный, думаю, что не противоречащий допущению А, но другого не вижу:
1. Исходя из Допущениий энергозатраты в комфортных условиях составляют 125 ккал-час.
2. Распределение теплогенерации мышцы 60%, печень 30%, Брюшная полость – 5%
прочие органы 5%
3 Масса мускулатуры 80 х 0,45 = 36 кг.
Таким образом, 1 кг скелетных мышц выделяет 125*0.6/36 = 2 ккал-час, всего в состоянии покоя в состоянии комфорта – 72 ккал-час.
За предельный порог мышечной теплогенерации принимаю выделение тепла в состоянии тяжёлой работы 430 ккал/ч (см. выше). В этом случае 1 кг скелетных мышц выделяет: 430 х 0.6/36 = 7 ккал/час. Соответственно – 36 кг мышц за 1 час 252 ккал.
Итак, предельно возможный уровень мышечной теплогенерации при заданных параметрах метеоусловий и физики человека за 1 час может обеспечить ~ 324 ккал, что не достигает по своему обеспечению даже минимального уровня замерзания при ИВО (3000 ккал-час);
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Онего



Зарегистрирован: 15.03.2006
Сообщения: 211
Откуда: Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Вс Сен 01, 2019 21:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Часть 5
К вовлечению резервов температурного ядра тела в обогрев его периферической оболочки.
Кровь – неньютоновская (вязкая) жидкость. Коэффициент теплопроводности крови – 0,70 взято отсюда:
http://mir.zavantag.com/sport/871949/index.html?page=42
Теперь главный вопрос, на который я не нашёл ответа:
Сколько тепла можно сознательно извлечь из температурного ядра за счёт перераспределения крови из органов температурного ядра, в которых депонируется кровь и направления её во внешнюю оболочку.
Что имеем.
В состоянии покоя у человека до 45—50% всего объема крови, имеющейся в организме, находится в кровяных депо: селезенке, печени, подкожном сосудистом сплетении и легких. В селезенке содержится 500 мл крови, которая может быть почти полностью выключена из циркуляции.
- Печень, помимо всех своих прочих функций выполняет функцию депо крови в организме. В норме почти 75% мелких сосудов печени выключено сфинктерами из общей циркуляции. При повышении общего кровяного давления происходит расширение сосудов печени и печеночный кровоток в несколько раз возрастает. Наоборот, падение кровяного давления приводит к сужению сосудов в печени и печеночный кровоток уменьшается.
Объем присутствующей в печени крови, включая кровь в печеночных венах и печеночных синусоидных капиллярах, составляет до 500 мл, или почти 10% общего количества крови в организме.

Я не нашёл ответа на вопрос с «прикольным» оттенком: с какой силой нужно давить на печень, чтобы оттуда извлечь весь объём депонированной крови? а часть?
Единственно, что утешило - по данным эластографии печени, её эластичность составляет 5-6 кПа (килопаскалей), т.е. с учётом строения паренхимы печени, её эластичность достаточная, чтобы обеспечить физиологическое сдавление хотя бы по периферии её поверхности. Выброс крови из печени зависит от колебания давления в системе полой вены и брюшной полости. Этому способствуют также интенсивность дыхательных движений и сокращение мышц брюшного пресса.

Допущение Д. В результате сознательного изменения (повышения) венозного давления в системе полой вены и вен брюшной полости, применения методов интенсивного дыхания и сокращения мышц брюшного пресса с учётом достаточной эластичности структуры печени из её депо в положении лёжа можно извлечь до 30% депонированной крови, т. е 500 х 0.3 = 150 мл с температурой 37,5С .
Необходимо оговориться, что в исследованной открытой литературе данных по этому вопросу не выявлено.

- В селезенке содержится 500 мл крови, которая может быть почти полностью выключена из циркуляции. При возрастании потребности организма в кислороде возникает возбуждение симпатической нервной системы, сфинктеры синусов расслабляются и происходит выбрасывание крови в венозное русло. Депонирующая функция селезенки может регулироваться условнорефлекторно.

Допущение Е.
В результате сознательного изменения (повышения) венозного давления в системе полой вены и вен брюшной полости, применения методов искусственной артериальной гипоксемии, сокращения мышц брюшного пресса с учётом достаточной эластичности структуры селезёнки и особеностей иннервации из её депо в положении лёжа можно извлечь до 50% депонированной крови, т. е 500 х 0.5 = 250 мл с температурой 37,5С .
Необходимо оговориться, что в исследованной открытой литературе данных по этому вопросу не выявлено.

- Легкие. Депонирование крови в легких осуществляется за счет изменения емкости артерий и вен. Главным резервуаром органа являются легочные вены. Они также тонкостенные и легко растяжимые. Депонируется до 500 мл крови. http://medlec.org/lek3-124787.html. В любом случае, на фоне увеличения физической нагрузки, включения депонированной крови в газообмен, последняя с Т 37С вбрасывается в общее циркуляторное русло.

Допущение Ё.
В результате сознательного увеличения физической нагрузки в положении лёжа в диапазоне максимальной амплитуды вентиляции лёгких из депо в положении лёжа можно извлечь за счёт интенсивного газообмена до 100% депонированной крови, т. е 500 мл с температурой 37,5С .

В целом не противоречащая основным положениям деталь для интересующихся: http://www.medlinks.ru/article.php?sid=26509
Кроме того, мы знаем, что функция любого депо крови – выбрасывать в кровеносное русло дополнительные объёмы крови в случае необходимости, например, при физических нагрузках. При этом кровенаполнение органа, выполняющего функцию депо крови уменьшается. Однако во время физических нагрузок в лёгких отмечено не уменьшение, а увеличение кровенаполнения почти на 20% [38]. Т.е., лёгкие не выбрасывают депонированную кровь, а наоборот, сами являются потребителями крови, депонированной в других органах. Наличие переполненных кровью капилляров ещё не говорит об их депонирующей функции.

- глубокие венозные депо в области шеи, брюшной полости и полости малого таза.
Необходимо оговориться, что в исследованной открытой литературе данных по этому вопросу вообще ничего не выявлено, даже в публикациях таких серьёзных ребят как судебные медики-эксперты.
Поэтому фантазирую.
Известно:
а) Массы частей тела в относительных единицах
http://3ys.ru/obshchaya-i-differentsial ... -mass.html
Сегмент Относительная масса сегмента
Голова 7%
Туловище 43% , верхний отдел 16%, cредний отдел 16%, нижний отдел 11%.
Плечо 3%
Предплечье 2%
Кисть 1%
Бедро (1) 12%
Голень (1) 5%
Стопы 2-3%

б) Объем Крови на 1 кг массы тела колеблется и составляет от 50 до 80 мл-кг. Для рассматриваемого случая принимаю за 80 мл-кг
http://medicalplanet.su/cardiology/krovianoe_depo.html

в) В состоянии покоя у человека до 45—50% всего объема крови, имеющейся в организме, находится в кровяных депо. Депонирование принимаю за 50% ОЦК.

Интересны следующие массы: голова 7%, cредний 16% и нижний отдел 11% туловища.
Расчёт депонированной крови (температурного ядра) в венозных сплетениях.
- Шея:
Объём депонированной крови в венозных сплетениях шеи = ((Вес шеи – 80 кг х 0,07 (% массы, пересчитанный на сотые) – 4 кг (собственно голова)) х 80 мл-кг (объём крови на 1 килограмм)) х 0,5 (% депонирования, пересчитанный на сотые) = 60 мл.
- Туловище:
Объём депонированной крови в венозных сплетениях среднего отдела: = (порядок чисел в расчёте аналогичен порядку, приведённому в позиции «шея») 80 х 0,16 х 80 х 0,5 =500 мл.
Объём депонированной крови в венозных сплетениях малого таза: = 80 х0,11 х 80 х 0,5=350.

Итак, суммарно получаем объём депонированной крови в венозных сплетениях, на которые можно сознательно влиять 900 мл.

Допущение Ж.
В результате сознательного изменения (повышения) венозного давления в системе полых вен и вен брюшной полости, увеличения физической нагрузки в положении лёжа в диапазоне максимальной амплитуды имеющихся в организме мышечных диафрагм, которые человек может сознательно контролировать из венозных депо в положении лёжа можно извлечь до 30% депонированной крови, т. е 300 мл с температурой 37,5С .
Всего: Полученные, с учётом сделанных допущений, данные показывают, что человек массой 80 кг может сознательно задействовать циркуляцию 1200 мл. крови, имеющей температуру ядра тела, принятую за 37,5С и перенести её на обогрев внешней оболочки, имеющей Т 33С.

Какой тепловой поток может быть создан (см. выше):
Исходная: Q =K х S х dT (град) х t (час), где
Q – тепловой поток,
K – коэффициент теплопередачи = 1/(L/лямбда), где,
L – толщина стенки(между депо крови и внешней поверхностью кожи) в метрах = 0,03,
лямбда – коэффициент теплопроводности крови 0,7
S – площадь поверхности теплообмена (тело человека) 2 кв. м
dT – абсолютная разность (модуль) температур на границах толщины стенки 4,5С
t – время теплопередачи – 1 час.
Q = (0.7 х 2 х 4,5 х 1)/0,03 = 210 вт.
С учётом перерасчёта: 100 ккал-час кв.м или 420 кДж-час кв.м или 0,12 кВт-кв.м
Q = ((210/12) / 2 кв.м.) х100 = 875 ккал. – это кое-что.

Итак,
- предельно возможный уровень мышечной теплогенерации при заданных параметрах метеоусловий и физики человека за 1 час может обеспечить ~ 324 ккал,
- уровень теплоотдачи посредством вовлечения в ОЦК, депонированной крови, имеющей температуру ядра тела, принятую за 37,5С и переносу её на обогрев внешней оболочки, имеющей Т 33С может обеспечить ~ 875 ккал.
Итого – 1200 ккал.


Этот уровень теплогенерации не достигает по своему обеспечению минимальный уровень замерзания при ИВО (3000 ккал/час) для заданных параметров.
Вопросы: в какой зависимости происходит потенцирование эффектов, как долго организм может выдерживать такой уровень теплогенерации в условиях вводной.

- скорость плавания дайвера относительно известна: закладываю 0,5 м-сек
Отсюда: http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=2494
Скорость плавания дайвера?

Неизвестна зависимость скорости энергозатрат при понижении температуры тела с 36 до 32 (арифметическая-движение?геометрическая-сократительный термогенез – в 2,5 раза?логарифмическая??? - полная мобилизация всех ресурсов терморегуляции – в 3 раза сложить или умножить на 2,5 р. предыдущего механизма, т.е. первоначальный рост в 5,5 или в 7,5 раз и прочее, о чём говорил выше)
Неизвестно время, в течение которого организм может поддерживать такой уровень «горения» без изменения глубины/с увеличением глубины погружения.

Соотношение: для теплового баланса между телом и средой требуется 3000 ккал/час.
Организм может выдать 1200 ккал. Восполнение дефицита энергии, т.е. включение всех компенсаторных механизмов теплогенерации начинается с момента попадания тела в заданную среду - дрожь и колотун у первого участника наступают на первых минутах погружения, здесь же – условия для возникновения судорог в стопах и голенях.


Расчёт зоны поиска в этой версии: 0,5 м-сек (скорость пловцов) + или минус скорость течения в зависимости от того куда ребята шли х 60 сек. х 5-7 (мин) = 0,5 х 60 х (5-7) = 150 - 200 м.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey_Cosim



Зарегистрирован: 04.04.2016
Сообщения: 389


СообщениеДобавлено: Вс Сен 01, 2019 23:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Viktor писал(а):
Онего писал(а):

Средняя площадь ступни – 180 кв.см х 2 = 560 = 0,56 кв. м


Что-то у Вас с математикой не складывается.

+1. И c арифметикой.
Меня учителя учили, что 180*2 = 360, а еще говорили что в кв. метре -10 000 кв. см. Т.е. площадь двух ступней - 0,036 м2.
Но в 15 раз промазать - это ведь в рамках "допущений", тут же речь о более сложных материях, ведь так?

Вообще не понятно, что ТС пытается высчитать и доказать.

Цитата:

1. Как быстро ребята потеряли плавучесть в зависимости от типа неопрена?
2. С какой скоростью ребята замерзали? Особенно тот, который был в носках (!!!)
3. На какой глубине стало возможным формирование клиники азотного наркоза?
4. С какой скоростью формировался азотный наркоз?
5. Исходя из вопросов 1-4 рассчитать возможную зону поиска.


1. На основании чего был сделан вывод что "ребята потеряли плавучесть"?
2. На основании чего был сделан вывод, что они успели замерзнуть?
3. На основании чего было сделано предположение о "наличии азотного наркоза"?
4. На основании чего был сделан вывод, что азотный наркоз был вообще?
5. Как эти данные позволяют рассчитать зону поиска?

Тел нет, допускать можно хоть касаток, хоть инопланетян.

PS: какой-то наброс на вентилятор и самопиар на человеческих трагедиях, с использованием умных слов и мат.расчетов с ошибками на основании домыслов. Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12840
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Сен 02, 2019 09:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Онего писал(а):
Исходя из вводной, что площадь тела человека 2 кв. м необходимая для обеспечения теплового баланса дополнительная теплогенерация составляет 2800 ккал-час + теплогенерация основного обмена – 200 ккал-час = 3000 ккал-час.Принимаю 3000 ккал-час за средний параметр, далее используемый в расчётах.
ОФИГИТЕЛЬНО высокие цифры Back
Товарищ Писатель, вы хоть сами себя на ЭЛЕМЕНТАРНОМ проверяйте, фонтанировать расчетами хорошо но и мозги включать надо
Ваши 3000 ккал в час это 3.489 киловатта
Тепловыделение человека в 3,5 КИЛОВАТТА Oops
(оно в 20 раз меньше!!)

Andrey_Cosim писал(а):
и мат.расчетов с ошибками на основании домыслов. Sad
причем с ДИЧАЙШИМИ ошибками, свидетельствующими о незнании школьной математики и отсутствии навыков самопроверки Back
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР


Последний раз редактировалось: Андрей СПб (Пн Сен 02, 2019 10:55), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митька



Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2846
Откуда: Санкт-Петербург.

СообщениеДобавлено: Пн Сен 02, 2019 10:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey_Cosim писал(а):
Viktor писал(а):
Онего писал(а):

Средняя площадь ступни – 180 кв.см х 2 = 560 = 0,56 кв. м


Что-то у Вас с математикой не складывается.

+1. И c арифметикой.
Меня учителя учили, что 180*2 = 360, а еще говорили что в кв. метре -10 000 кв. см. Т.е. площадь двух ступней - 0,036 м2.
Но в 15 раз промазать - это ведь в рамках "допущений", тут же речь о более сложных материях, ведь так?

Вообще не понятно, что ТС пытается высчитать и доказать.

Цитата:

1. Как быстро ребята потеряли плавучесть в зависимости от типа неопрена?
2. С какой скоростью ребята замерзали? Особенно тот, который был в носках (!!!)
3. На какой глубине стало возможным формирование клиники азотного наркоза?
4. С какой скоростью формировался азотный наркоз?
5. Исходя из вопросов 1-4 рассчитать возможную зону поиска.


1. На основании чего был сделан вывод что "ребята потеряли плавучесть"?
2. На основании чего был сделан вывод, что они успели замерзнуть?
3. На основании чего было сделано предположение о "наличии азотного наркоза"?
4. На основании чего был сделан вывод, что азотный наркоз был вообще?
5. Как эти данные позволяют рассчитать зону поиска?

Тел нет, допускать можно хоть касаток, хоть инопланетян.

PS: какой-то наброс на вентилятор и самопиар на человеческих трагедиях, с использованием умных слов и мат.расчетов с ошибками на основании домыслов. Sad


Собирается наверно следствию и возможно суду доказывать что ребята утонули совершенно законно и он не при делах. В расчете, что там офигеют от потока сознания и, в отличии от форума, не найдутся чего возразить.
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12840
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Сен 02, 2019 10:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это просто Дынник №2 Dead
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Калитин



Зарегистрирован: 18.03.2008
Сообщения: 1210
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Пн Сен 02, 2019 13:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного практики.
Даты - с 20 августа по 1 сентября сего года.
Место - губа Малая Волоковая п\о Средний
Костюм - охотничья 9ка(комбез + куртка), перчатки 7мм, носки 3мм, боты 7 мм.
Груза - 8кг на пояс + 4кг в карманы(иначе не погрузится)
Габариты пловца - рост 182, вес 87
Глубина - 22-30м
Температура воды: +4 под термоклином(20+м); +7 над термоклином
Видимость: до 20м не более 3м; ниже лучше, но темновато, примерно 15+м горизонтально.
Задача - сбор гребешка
Время донное 20-22мин по факту
Алкоголь не употребляю
Ощущения - ХОЛОДНО ШОПИПЕЦ!!!
Спасает активная работа ластами и перемещение сетки
Вывод: раз в год можно.
Сухарь в тех краях решил бы многие проблемы...
_________________
Нырнул, не забудь вынырнуть!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Онего



Зарегистрирован: 15.03.2006
Сообщения: 211
Откуда: Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Пн Сен 02, 2019 22:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Viktor, благодарю, на самом деле косяк тройной – арифметический, его Вы отметили, а на два вторых заставили обратить внимание: упустил, что:
- ступня есть лишь часть стопы, т.е. площадь переохлаждения становится существенно больше, при начальной толщине неопрена 7 мм возникает гарантированно некомпенсируемая теплоотдача (расчётный коэфф. Теплопроводности 0,04) .
- Корин был в перчатках. На фотографии, которую 21 июля в 20-40 опубликовал Antedon в основной теме видно, что Корин сидит в перчатках. Перчаточный максимум – 7 мм неопрена, 9 мм перчаток я не видел, в т.ч. и при анализе интернет-магазинов, как правило – 9 мм - это трехпалые рукавицы.

В основу закладываю метод определения площади ожога по методу Lund-Browder.
См. здесь: http://www.rusmedserver.ru/ojogi/25.html
Площадь стоп 5-7% от площади тела. Беру среднее – 6%.
Площадь лица: Использую правило «площадь ладони = 1% площади тела.»
Площадь лица – 3,5 – 4%, исхожу из того, что лоб и подбородок закрыты 7 мм неопреном (минус одна ладонь – лицо, минус полладони – подбородок). Итого, к стопам + 4%
Площадь кистей – 5%. Итого, сразу при погружении некомпенсируемое охлаждение сразу шло с 6+4+5% площади тела = 15%. 20000 х 0,15 = 3000 см.кв. Тоже не хило.

Эта корректива расчёта не опровергает выдвинутую версию гибели ребят и вектора поиска предложенную ранее.

Дмитрий Калитин, а на какой минуте от погружения, если обратили внимание, начало знобить? А по крупному колотило? Если да - то также на какой минуте от погружения. А на какой глубине начался озноб, а колотун?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Калитин



Зарегистрирован: 18.03.2008
Сообщения: 1210
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Вт Сен 03, 2019 08:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Онего писал(а):

Дмитрий Калитин, а на какой минуте от погружения, если обратили внимание, начало знобить? А по крупному колотило? Если да - то также на какой минуте от погружения. А на какой глубине начался озноб, а колотун?

1. Не знобило. Просто ощущение дискомфорта, особенно когда вода просачивается в районе спины. Но терпимо.
Первыми промерзают руки, затем стопы ног. Через некоторое время руки адаптируются, а стопы просто теряют чувствительность но не подвижность.
2. По крупному не колотило никогда, времени не хватило наверно, да и двигался активно.
Знал бы об интересе к физиологии, провёл бы эксперимент с подробным отчётом. Но там было не до этого.
3. Погружался резко и сразу на рабочую глубину. Поэтому получал весь кайф(озноб) уже на 25-30 метрах в полном объёме.
Повторю, колотуна не было, потому как двигался постоянно и много, от 100 до 200 метров от катера со страхующим(соло).
Озноб проходил быстро, когда висел деку над термоклином(+7-8 градусов прям как парное молоко)
Может всё в особенностях организма. Я по утрам плавал в море голышом, а опреснялся в ручье. Чья температура не многим отличается от ледника...
_________________
Нырнул, не забудь вынырнуть!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Флейм Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3

к странице     
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving