|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
tsd
Зарегистрирован: 29.07.2013 Сообщения: 277 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Май 14, 2020 01:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Denton85 писал(а): | nereis писал(а): | Denton85 писал(а): | [
А это вопрос к команде, которой было объявлено, что первый драйв, это должен быть чек. Капитан предложил Амбарку, и выбрал место, в котором нас скинет, и в каком направлении идти |
С вами был Леша Чистяков который должен знать эти места. Предложенное место утверждал он, несмотря на вашу подготовку и все эксперименты. |
Мне не понятно желание всего прАсвящОнного дайв сообщества Питера свалить ответственность на одного человека.
Энюжку за дайвинг мы платили базе, и я лично ответственность за выбор места и за обеспечение возлагаю на принимающую сторону. 100% отвественности за инструктаж по условиям погружения. И 100% ответственности за поверхностное обеспечение (доставка до точки входа, сбор вышедших на поверхность, аварийная поддержка)
Вы меня извините, но за 110 евро, по тому курсу, в странах с развитым дайвингом можно получить услуги на много выше качеством.
К несчастью привело несколько факторов. И процентов 40 из них, это со стороны базы.
Да, наверное Лёша должен был знать, он там бывал, но крайний раз в августе, все помнить нельзя, именно для этого есть брифинг, от команды. | Denton85, не хотел я ваши посты комментировать, но на постоянные накаты про ответственность команды смотреть противно.
Все, кто возит группы в Лиинахамари, знают местные сайты, что и где находится и какой интерес на том или ином сайте может быть. Куда пойдет бот решает лидер, а не капитан. Вернее, капитан интересуется куда пойти и вносит свои корректировки по погоде. Если вы не в курсе этого, то, пожалуйста, не пишите про это.
Брифинг всегда один, "стенка справа/стенка слева" направление определяется в зависимости от прилива/отлива, но по желанию ныряющих может быть изменено. Глубину и время дайва определяет только лидер. В торце Амбарной всегда ходят в сторону соляных озер (налево). Направо совсем грустно. Вас чуть выше просили указать место погружения, на 7 странице я привел с айсейлора масштабируемую карту торца Амбарной с достаточно точными глубинами и привязкой к расстояниям, можете относительно нее пальчиком ткнуть. Если не помните, напишите стоял ли перед дайвом Штиль на якоре.
Про место. Ну, не бывает в торце Амбарной сильного отливного течения (нет там подпора), склоны пологие без резких свалов, а дельта русла соляных озер расползается метров на 300, причем основная масса воды идет вдоль правого берега (смотрим в море), а туда дойти вы просто не могли. На карте это все хорошо видно. Мутюляжка всегда там есть, да. Но, вода светлая и видимость меньше 5 метров не бывает. И если вы всплывая видели ласты дайверов, которые были как минимум на 10 метров ниже вас, то видимость была вполне приличная.
Мне, вот, непонятно как в таких условиях можно незаметно для себя куда-то сползти. Не одномоментно (раз и там), а в течении 5 минут?
Теперь про ответственность. Даже если бы моторка работала, то, судя по указанным вами интервалам, она забрала бы вашу тройку, отвезла на Штиль и пошла бы ждать пока еще двое всплывут. Это нормальный штатный вариант, когда всех всплывших подняли и чтобы не мерзли быстро на бот отвезли. А потом бы пошли остальных ждать.
И был бы тот же вариант. Потому что, вы на боте без газа, а в моторке только люди из команды. На бот и обратно те же 5 минут, а нырнуть все равно некому. Всплывший, в любом случае, не смог бы указать в какую сторону ушел оторвавшийся от соски напарник, потому что сам сразу на поверхность вылетел и начал боту руками махать.
Так что вопрос не в моторке, а в том, почему почему вы на глубину ушли. Как на этом пятаке можно потеряться, ведь перед всплытием лидер видел вас, вы видели ласты второй пары и поднимались в пузырях. Хз, почему лидер не видел два столба пузырей рядом с вами, причем у погибшего он должен быть заметным (выдышать в ноль восемнашку, это очень хорошо дышать нужно). И только ваш, как бы, недогруженный напарник был где-то выше. Походу он один план не нарушил и течение его, как бы, не снесло. А дальше вопрос, что делала на глубине последняя пара, второго то, как бы, азотка вроде не накрыла. _________________ Сергей Троицкий |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Калитин
Зарегистрирован: 18.03.2008 Сообщения: 1210 Откуда: Ленинград
|
Добавлено: Чт Май 14, 2020 09:36 Заголовок сообщения: |
|
|
tsd писал(а): | А дальше вопрос, что делала на глубине последняя пара | Кто-ж прямо ответит на этот вопрос? Делали, на мой взгляд, то, за чем мы все туда ездим... _________________ Нырнул, не забудь вынырнуть! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег ПТЗ
Зарегистрирован: 31.08.2015 Сообщения: 63 Откуда: Петрозаводск
|
Добавлено: Чт Май 14, 2020 09:49 Заголовок сообщения: |
|
|
tsd писал(а): |
Вас чуть выше просили указать место погружения, на 7 странице я привел с айсейлора масштабируемую карту торца Амбарной с достаточно точными глубинами и привязкой к расстояниям, можете относительно нее пальчиком ткнуть. Если не помните, напишите стоял ли перед дайвом Штиль на якоре.
Про место. Ну, не бывает в торце Амбарной сильного отливного течения (нет там подпора), склоны пологие без резких свалов, а дельта русла соляных озер расползается метров на 300, причем основная масса воды идет вдоль правого берега (смотрим в море), а туда дойти вы просто не могли. На карте это все хорошо видно. Мутюляжка всегда там есть, да. Но, вода светлая и видимость меньше 5 метров не бывает. И если вы всплывая видели ласты дайверов, которые были как минимум на 10 метров ниже вас, то видимость была вполне приличная.
Мне, вот, непонятно как в таких условиях можно незаметно для себя куда-то сползти. Не одномоментно (раз и там), а в течении 5 минут.
|
Воистину.
Буквально на следующий день после случившегося я там спускался в поисках утонувшего по просьбе МЧС. К слову сказать, прозрак был отличный, метров 20-25, может чуть хуже в течении из Солёных. Течение есть, но не настолько сильное
Грунт там песчано-илистый. Очень пологий склон. Ближе к устью склон ещё более пологий из за наносимого из Солёных озёр песка. Проваливаться просто некуда. Ровное дно.Для того, чтобы оказаться с 18 метров на 30 нужно хорошо поработать ластами в сторону большей глубины. На этой глубине они оказались целенаправленно.
Да и расход воздуха говорит сам за себя. Со слов самого Denton85 у лидера оставалось 80-90 в баллоне.
Неужели за 20 минут на глубине 18 метров опытный дайвер, даже целый инструктор, мог сожрать большую часть воздуха?
Они там оказались целенаправленно. Только в этом никто из них никогда не признается. Куда проще кивать на отсутствие воды в гальюне. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005 Сообщения: 3194 Откуда: www.atrina.cc
|
Добавлено: Чт Май 14, 2020 12:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Из опыта организации многочисленных сафари и выездов, практически все участвующие гонятся за цифрами глубины на компьютере.
Отсекать это желание у не подготовленных приходится разными методами до того как одето снаряжение.
В этом заключается одна из основных задач старшего в поездке инструктора.
------
На флоте нет такой профессии Хороший парень.
-----
Если переубедить не получается - мы таких обычно отправляем на дальнейшее обучение или к Залоге или к Колосову Валентину. _________________ Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей_
Зарегистрирован: 21.06.2008 Сообщения: 549
|
Добавлено: Чт Май 14, 2020 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Скоц Вячеслав писал(а): | Из опыта организации многочисленных сафари и выездов, практически все участвующие гонятся за цифрами глубины на компьютере.
-----
Если переубедить не получается - мы таких обычно отправляем на дальнейшее обучение или к Залоге или к Колосову Валентину. |
Valentin писал(а): |
Был установлен рекорд глубины в погружении на воздухе на открытом цикле для команды из 2-х человек. Примерно 38метров.
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2950 Откуда: S-Pb
|
Добавлено: Чт Май 14, 2020 15:55 Заголовок сообщения: |
|
|
За пять лет еще не то меняется... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 2461 Откуда: Spb
|
Добавлено: Чт Май 14, 2020 19:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей_ писал(а): | Скоц Вячеслав писал(а): | Из опыта организации многочисленных сафари и выездов, практически все участвующие гонятся за цифрами глубины на компьютере.
-----
Если переубедить не получается - мы таких обычно отправляем на дальнейшее обучение или к Залоге или к Колосову Валентину. |
Valentin писал(а): |
Был установлен рекорд глубины в погружении на воздухе на открытом цикле для команды из 2-х человек. Примерно 38метров.
|
|
Серега, это жэш было шутко) Как видно из графика, катушка в конце "декомпрессии" случайно размоталась и комп снова нырнул почти на рекордную глубину, где-то метров на 30))
А вообще, те, кто гонятся за цифрами, так и продолжают за ними гоняться. Переубедить человека в его стремлениях почти невозможно. И надо признать, что это делают почти все дайверы в той, или иной степени. Мы всегда слышим что-то типа: - "Ну что, на сколько сходили?" И гордый ответ на 20,30,40,50...(нужное подчеркнуть, или дописать)...332 (Ахмет Габр)
Я стараюсь обучать так студентов, чтобы они понимали риски, умели САМИ спланировать свое погружение, рассчитать расход газа и знали как бороться со стрессом и факапами. Говорят, что в бассейне это иногда выглядит как подготовка спецназа, но мне так не кажется). Это конечно не уменьшает опасности до нуля, но значительно снижает риски. За цифрами гоняются и опенвотеры и технодайверы и пещерники и фридайверы. Происшествия случаются одинаково со всеми, вопрос насколько ты подготовлен, чтобы побороться за свою жизнь и жизнь товарища в случае чего... Дайвинг опасное дело в любом случае. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил
Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 1635 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Май 14, 2020 20:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Valentin писал(а): | Сергей_ писал(а): | Скоц Вячеслав писал(а): | Из опыта организации многочисленных сафари и выездов, практически все участвующие гонятся за цифрами глубины на компьютере.
-----
Если переубедить не получается - мы таких обычно отправляем на дальнейшее обучение или к Залоге или к Колосову Валентину. |
Valentin писал(а): |
Был установлен рекорд глубины в погружении на воздухе на открытом цикле для команды из 2-х человек. Примерно 38метров.
|
|
Серега, это жэш было шутко) Как видно из графика, катушка в конце "декомпрессии" случайно размоталась и комп снова нырнул почти на рекордную глубину, где-то метров на 30))
А вообще, те, кто гонятся за цифрами, так и продолжают за ними гоняться. Переубедить человека в его стремлениях почти невозможно. И надо признать, что это делают почти все дайверы в той, или иной степени. Мы всегда слышим что-то типа: - "Ну что, на сколько сходили?" И гордый ответ на 20,30,40,50...(нужное подчеркнуть, или дописать)...332 (Ахмет Габр)
Я стараюсь обучать так студентов, чтобы они понимали риски, умели САМИ спланировать свое погружение, рассчитать расход газа и знали как бороться со стрессом и факапами. Говорят, что в бассейне это иногда выглядит как подготовка спецназа, но мне так не кажется). Это конечно не уменьшает опасности до нуля, но значительно снижает риски. За цифрами гоняются и опенвотеры и технодайверы и пещерники и фридайверы. Происшествия случаются одинаково со всеми, вопрос насколько ты подготовлен, чтобы побороться за свою жизнь и жизнь товарища в случае чего... Дайвинг опасное дело в любом случае. |
Эх, жаль не встретил тебя раньше, к тебе бы пошел учиться!) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005 Сообщения: 3194 Откуда: www.atrina.cc
|
Добавлено: Чт Май 14, 2020 22:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Valentin писал(а): | Говорят, что в бассейне это иногда выглядит как подготовка спецназа, но мне так не кажется). |
Правильно что не кажется.
Это выглядет так:
Подводный садист привёл на занятия группу подводных мазохистов будущих правильных подводных Техно маньяков.
Насмотрелся на эти занятия. Если бы я в армии не служил то от увиденного наверно завязал бы с дайвингом.
А так-обычные занятия!
На флоте нет профессии хороший парень (с). _________________ Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Калитин
Зарегистрирован: 18.03.2008 Сообщения: 1210 Откуда: Ленинград
|
Добавлено: Пт Май 15, 2020 08:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил писал(а): |
Эх, жаль не встретил тебя раньше, к тебе бы пошел учиться!) | С я зыка снял _________________ Нырнул, не забудь вынырнуть! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12840 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пт Май 15, 2020 10:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Valentin писал(а): | Серега, это жэш было шутко) Как видно из графика, катушка в конце "декомпрессии" случайно размоталась и комп снова нырнул почти на рекордную глубину, где-то метров на 30)). | У меня в компе тоже есть подобная морковка - за 20 секунд на 75 (!) метров, там 10 минут и всплытие за 30 секунд
Комп орал истошно до "поверхности" - благо нырок был в настольной барокамере для фонарей _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey_Cosim
Зарегистрирован: 04.04.2016 Сообщения: 389
|
Добавлено: Пт Май 15, 2020 11:58 Заголовок сообщения: |
|
|
К чему такие сложности? Берешь линь 120 м, привязываешь комп и рисуешь себе профили какие хочешь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12840 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пт Май 15, 2020 12:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Andrey_Cosim писал(а): | К чему такие сложности? Берешь линь 120 м, привязываешь комп и рисуешь себе профили какие хочешь... |
Ой как сложно все - линь, бот, выход в море, бухать .. барокамера (фильтр гейзер 500-700 ры) и автомобильный компрессор для колес.
Заодно еще и опрессовка компа при смене батарейки, проверка фонарей на глубину и много что по мелочи... _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11893 Откуда: SPb
|
Добавлено: Пт Май 15, 2020 12:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Некоторое время назад, когда еще активно и по всякому нырял, появилось возможность сделать КТ легких, тогда еще в новинку. Врачи посмотрели и показали, что вот тут как-бы не то и тут и там тоже. Не то чтоб все плохо, но и не совсем хорошо. Отчего и почему непонятно. Про печень вообще молчу. ))) _________________ Андрей Герасименко |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей_
Зарегистрирован: 21.06.2008 Сообщения: 549
|
Добавлено: Пт Май 15, 2020 13:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил писал(а): |
Эх, жаль не встретил тебя раньше, к тебе бы пошел учиться!) |
Терзают смутные сомнения. Похоже, что встречались, но не смогли договориться
|
|
Вернуться к началу |
|
|
APoX
Зарегистрирован: 18.04.2010 Сообщения: 105 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Май 15, 2020 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей_ писал(а): | Михаил писал(а): |
Эх, жаль не встретил тебя раньше, к тебе бы пошел учиться!) |
Терзают смутные сомнения. Похоже, что встречались, но не смогли договориться
|
По бритому затылку оказывается и Я тама встречался _________________ GUE Fundamentals |
|
Вернуться к началу |
|
|
APoX
Зарегистрирован: 18.04.2010 Сообщения: 105 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Май 15, 2020 13:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Предположу что это написание плана _________________ GUE Fundamentals |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил
Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 1635 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Май 15, 2020 13:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей_ писал(а): | Михаил писал(а): |
Эх, жаль не встретил тебя раньше, к тебе бы пошел учиться!) |
Терзают смутные сомнения. Похоже, что встречались, но не смогли договориться
|
О, в белых брУчках я))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12840 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пт Май 15, 2020 23:20 Заголовок сообщения: |
|
|
amg писал(а): | Некоторое время назад, когда еще активно и по всякому нырял, появилось возможность сделать КТ легких, тогда еще в новинку. Врачи посмотрели и показали, что вот тут как-бы не то и тут и там тоже. Не то чтоб все плохо, но и не совсем хорошо. |
Андрюха это хорошо что не все плохо...
Мне врачи в больнице где работал, на УЗИ экспертного уровня нашли порок сердца. Врожденный! Так и написали в заключении - нырять нельзя и срочно в Алмазова!
И была немая сцена из Ревизора, когда я им положил их же заключение этим же врачом сделанное на этом же аппарате УЗИ - что 4 года назад у меня никакого врожденного порока не было.
Единственно что эти остепененные "эксперты от УЗИ" пробормотали - может это не вы были - и вытолкали меня из кабинета _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11893 Откуда: SPb
|
Добавлено: Сб Май 16, 2020 02:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | amg писал(а): | Некоторое время назад, когда еще активно и по всякому нырял, появилось возможность сделать КТ легких, тогда еще в новинку. Врачи посмотрели и показали, что вот тут как-бы не то и тут и там тоже. Не то чтоб все плохо, но и не совсем хорошо. |
Андрюха это хорошо что не все плохо...
Мне врачи в больнице где работал, на УЗИ экспертного уровня нашли порок сердца. Врожденный! Так и написали в заключении - нырять нельзя и срочно в Алмазова!
И была немая сцена из Ревизора, когда я им положил их же заключение этим же врачом сделанное на этом же аппарате УЗИ - что 4 года назад у меня никакого врожденного порока не было.
Единственно что эти остепененные "эксперты от УЗИ" пробормотали - может это не вы были - и вытолкали меня из кабинета |
УЗИ менее точное исследование. И часто зависит от компетенции исследователя. Порок, к тому же, тоже широкое и субъективное понятие. )) _________________ Андрей Герасименко |
|
Вернуться к началу |
|
|
GeorgeYu
Зарегистрирован: 13.02.2019 Сообщения: 255
|
Добавлено: Сб Май 16, 2020 22:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно вот эти какбэврачи которые запрещают дайвинг
Имеют хоть минимальные понятия о физиологии дайвинга?
Или как большинство считают что дайвер берет баллон с кислородом и прыгает с ним в воду с обрыва?
У меня например пульс при дайвинге меньше чем при ходьбе
Я уж не говорю про весь идиотизм запрета нагрузок при болезнях которые происходят как раз из за их отсутствия |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12840 Откуда: СПб
|
Добавлено: Сб Май 16, 2020 22:49 Заголовок сообщения: |
|
|
GeorgeYu писал(а): | Интересно вот эти какбэврачи которые запрещают дайвинг
Имеют хоть минимальные понятия о физиологии дайвинга? | Они просто считают что это нагрузки на сердце и дыхалку. И все. Запретить.
К сожалению, даже пообщению со специалистами кафедры подводной физиологии ВМА, была тема на тетисе, заключения ими выдававшиеся после барокамеры весьма общие и очевидные, их можно написать даже не глядя на дайвера.... _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей_
Зарегистрирован: 21.06.2008 Сообщения: 549
|
Добавлено: Пн Май 18, 2020 11:10 Заголовок сообщения: |
|
|
APoX писал(а): | Предположу что это написание плана |
Только вот глубоководный инструктор вроде не хочет признаваться, что тоже участвовал в этом процессе |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 2461 Откуда: Spb
|
Добавлено: Чт Май 21, 2020 21:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей_ писал(а): | APoX писал(а): | Предположу что это написание плана |
Только вот глубоководный инструктор вроде не хочет признаваться, что тоже участвовал в этом процессе |
Редко на форум захожу, очень мало злободневных тем стало. А так, да, самый здоровый на фото - я. Ну и одновременно самый красивый и скромный. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил
Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 1635 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Май 22, 2020 22:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Valentin писал(а): | Сергей_ писал(а): | APoX писал(а): | Предположу что это написание плана |
Только вот глубоководный инструктор вроде не хочет признаваться, что тоже участвовал в этом процессе |
Редко на форум захожу, очень мало злободневных тем стало. А так, да, самый здоровый на фото - я. Ну и одновременно самый красивый и скромный. |
Двое нас)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|