   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2950
Откуда: S-Pb
|
 Добавлено: Пт Июн 19, 2020 17:06 Заголовок сообщения: Дайвер пропала под Анапой |
 |
|
Вечером 17 июня в морской акватории в районе села Витязево под Анапой начались поиски 38-летней сотрудницы южного отдела Института океанологии им. Петра Петровича Ширшова.
Дайвер-ученая проводила исследования на морском дне и пропала.
https://anapa-ch.ru/vblizi-anapy-ishhut-propavshuyu-v-more-dajvera-uchenuyu/ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
grej
Зарегистрирован: 26.09.2019
Сообщения: 114
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Июн 19, 2020 19:50 Заголовок сообщения: Re: Дайвер пропала под Анапой |
|
|
| Андрей Шаталин писал(а): | Дайвер-ученая проводила исследования на морском дне и пропала.  |
Очень жаль конечно (( |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 1635
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Июн 19, 2020 21:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Там песок и больше ничего, интересно, что там можно исследовать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12842
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пт Июн 19, 2020 22:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил писал(а): | | Там песок и больше ничего, интересно, что там можно исследовать? |
Какая разница, Анапа, лето, групповая командировка ученых на море и дайвинг. Работа у них такая
Исследование "пения от зрения"
Ныряла соло, как понимаю.
Судно такое что в инете его фото и не нашел
Жаль конечно... но допускаю что никаких сертификатов, четности и обеспечения тут и не было
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2950
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Пт Июн 19, 2020 23:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | | никаких сертификатов, четности и обеспечения тут и не было |
Какая уж тут четность, если не всплыла. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
oxoview
Зарегистрирован: 30.01.2014
Сообщения: 744
Откуда: С-Петербург
|
| Добавлено: Сб Июн 20, 2020 00:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | | ...Судно такое что в инете его фото и не нашел |
Собс-но, это не судно, это катер:
Катер Мери Фишер 625 (Профессор Лонгинов) используется для проведения прибрежных экспедиционных работ, литодинамических исследований, батиметрической съемки, обеспечения водолазных работ, отбора донных биологических и морфогеологических проб, проведения лагранжевых дрифтерных экспериментов. Районы проведения работ – северо-восточная часть Черного моря, южное побережье Азовского моря. Для доставки катера в удаленные от его места базирования (ЮО ИО РАН, Голубая бухта) районы используется автомобиль “Субару” со специальным лодочным прицепом.
Характеристики катера:
- наибольшая длина: 6.4 метра;
- наибольшая ширина: 2.55 метра;
- наибольшая осадка: 0.5 метра;
- мореходность: до 4.0 баллов, удаление от берега до 6-и миль;
- полное водоизмещение: 0.7 тонн;
- тип и мощность главной энергетической установки: Ямаха 115 л.с.;
- радиочастоты: УКВ-радиостанция;
- экипаж 1 чел, экспедиционный состав 6 чел.
Взято отсюда:
http://polygon.ocean.ru/index.php/oborudovanie-i-metodiki/perechen-plavsredstv.html
Внешний вид:
https://itboat.com/models/6372-merry-fisher-625
https://www.allyachts.ru/yacht.asp?id=835 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12842
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Сб Июн 20, 2020 11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну да, дайвинг для "пения от зрения" с казенным Субару и катером на прицепе в курортных местах.
На фото "ученые" 
А мы еще ругаемся на организацию наших выездов, которые много скромнее. Мол бот без сортира, зодиак ломучий или пластики не те...
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
oxoview
Зарегистрирован: 30.01.2014
Сообщения: 744
Откуда: С-Петербург
|
| Добавлено: Сб Июн 20, 2020 12:46 Заголовок сообщения: |
|
|
На фото - не ученые. Это я нашел рекламные буклеты продавцов/производителей катера.
Судя по тому, что "там песок и больше ничего"(с) - это был не рекреационный дайвинг.
Можно порадоваться, что ИО РАН им.Ширшова довольно неплохо оснащен. Хотя это и рвет шаблон об извечном нищебродстве российской науки.
Печально, что при хорошем оснащении у них бардак в организации погружений. Или все-таки экономят? Второй комплект снаряги, оплата напарнику - это-ж расходы...
Я общался с коллегами-океанологами из Мурманска (раньше вместе в море ходили) - они говорят, что в качестве дополнительной опции им не помешало бы иногда погружаться, но держать на экспедиционном судне водолазную станцию - хлопотно и дорого. А денег в бюджете как всегда не хватает. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщения: 1332
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Июн 20, 2020 13:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | ...
Исследование "пения от зрения"
... |
 Похоже я что-то упустил в своем образовании...
Можно пояснить - это что за зверь? Из анекдота или мультика?
А то чувствую себя тупицей, когда не могу постичь истинную глубину сарказма... 
_________________
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12842
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Сб Июн 20, 2020 14:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Леонид Бугров писал(а): | | Андрей СПб писал(а): | ...
Исследование "пения от зрения"
... |
Похоже я что-то упустил в своем образовании...
Можно пояснить - это что за зверь? Из анекдота или мультика? |
Нет, это выражение из крупного НИИ об определенных работах, бумажного выхлопа
Из этой же серии "гоняние таракана вокруг стакана" н-р
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12842
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Сб Июн 20, 2020 14:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| oxoview писал(а): | | Печально, что при хорошем оснащении у них бардак в организации погружений. Или все-таки экономят? Второй комплект снаряги, оплата напарнику - это-ж расходы.... |
ИМХО, просто курортный выезд на "исследования". Исследования ради "покатаемся, поныряем, оттянемся, ну и тему закроем которую сами и забюджетировали".
Командировка лиц приближенных к раздаче на море с оплатой всех расходов.
Взятие пробы грунта на пустом месте - прекрасное прикрытие. Отсюда и соло, типа нырни что ли пока мы наверху на катере посидим.
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12842
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Сб Июн 20, 2020 14:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| oxoview писал(а): | | Я общался с коллегами-океанологами из Мурманска (раньше вместе в море ходили) - они говорят, что в качестве дополнительной опции им не помешало бы иногда погружаться, но держать на экспедиционном судне водолазную станцию - хлопотно и дорого. А денег в бюджете как всегда не хватает. |
В 80х они делали проще - просто приглашали дайвклубы к себе на работы. Приезжали человек 8-10, со своей снарягой и компрессором. Без оплаты, но с полной транспортировкой и обеспечением на месте. Давали точки погружений, банки для грунта и замеров температуры. Именно так и поработал в Порьей Губе, потом в Аллакуртях
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Июн 20, 2020 16:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Не стоит так сразу делать выводы о том зачем и как ныряли. Научные станции есть на всех морях.
Если тема связана с морем, то может быть куча разных тем для погружений. В том числе и пробы грунта.
Среди ученых есть много хороших и правильных ныряльщиков.
Что бы делать выводы по конкретному ЧП нужно знать всю информацию.
Если небольшая глубина (до 30 метров) я бы наверное тоже один полез за пробой.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
oxoview
Зарегистрирован: 30.01.2014
Сообщения: 744
Откуда: С-Петербург
|
| Добавлено: Сб Июн 20, 2020 16:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | | В 80х они делали проще - просто приглашали дайвклубы к себе на работы... |
Похоже, мы о разных вещах говорим. Наш типовой рейс (гидрометслужба) - это 60-90 суток. Зона работ - вся Северная Атлантика. Обычно имеется короткий заход в иностранный порт, т.е. требуется оформление паспорта моряка.
Если это промысловая разведка (минрыбхоз), то рейс может длиться пол-года или год. Работа по всему миру. Судно в Мурманск не заходит, сменный экипаж добирается до него авирейсами. Боюсь, в этих условиях дайверским клубам нет места.
Что касается "исследования ради оттянуться", то вся наука - это "удовлетворение личного любопытства за счет государства"(с). Но саму себе бюджетировать - крайне сложно, и в основном приходится делать то, что требуется, а не что хочется. У меня, например, за несколько лет морской жизни было 3 или 4 раза, когда удавалось позагорать и поиграть в волейбол на палубе. Вобщем - не зная деталей, я бы не спешил делать выводы о происшествии в Анапе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12842
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Сб Июн 20, 2020 20:23 Заголовок сообщения: |
|
|
К чему рассказ про "типовой рейс (гидрометслужба) - это 60-90 суток. Зона работ - вся Северная Атлантика" в теме где группа ученых катается под Анапой на джипе субару таская (или пользуя с пирса) красивый катер на прицепе и ныряя где они сами определят? 
Для кого то это сложно обосновать финансирование, рылом не вырос - а для кого то это нормальное времяпровождение....
Проводили же казанские дайверы на бюджетные деньги испытания отечественного регулятора в водах Антарктиды, даже арендуя яхту в Чили... 
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
oxoview
Зарегистрирован: 30.01.2014
Сообщения: 744
Откуда: С-Петербург
|
| Добавлено: Сб Июн 20, 2020 23:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | | ...группа ученых катается под Анапой на джипе субару таская (или пользуя с пирса) красивый катер на прицепе и ныряя где они сами определят? |
Может быть и так. А может уже и нет. У катера есть моторесурс, да и горючего он жрет немало, и то и другое требует отчетности.
Ситуация в стране меняется быстро. Позавчера еще никто не требовал обосновать финансирование, вчера можно было навешать лапши на уши, а ныне режим лютует: как только где появляются госденьги (а ширшовский ин-т - это академическая структура), то следом идет толпа аудиторов и прокуроров. Не везде это происходит сразу, но к кому пришли - волками воют. А те, кто вовремя не просек направление ветра - уже горько плачут.
Я не знаю, докатилось ли это до Геленджика или еще нет. Я не знаю, по чьему заказу там выполнялись работы. Лет 10 назад я бы и сам сказал, что это были покатушки под видом науки. А сейчас - не спешу с выводами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Солодков
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 1458
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Июн 20, 2020 23:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей знает всё!, Может услышим..... как всё произошло? зачем думать , он всё знает. и это ЧП разложит по полкам, и тело найдёт...
хочется прибавить не цензурные выражения, но не могу по правилам форума. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12842
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс Июн 21, 2020 11:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Солодков писал(а): | | Андрей знает всё!, Может услышим..... как всё произошло? зачем думать , он всё знает. |
Когда нечего сказать по теме, то строчатся личные неприязни
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщения: 1332
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Июн 21, 2020 14:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| oxoview писал(а): | | Андрей СПб писал(а): | | ...группа ученых катается под Анапой на джипе субару таская (или пользуя с пирса) красивый катер на прицепе и ныряя где они сами определят? |
Может быть и так. А может уже и нет. У катера есть моторесурс, да и горючего он жрет немало, и то и другое требует отчетности.
Ситуация в стране меняется быстро. Позавчера еще никто не требовал обосновать финансирование, вчера можно было навешать лапши на уши, а ныне режим лютует: как только где появляются госденьги (а ширшовский ин-т - это академическая структура), то следом идет толпа аудиторов и прокуроров. Не везде это происходит сразу, но к кому пришли - волками воют. А те, кто вовремя не просек направление ветра - уже горько плачут.
Я не знаю, докатилось ли это до Геленджика или еще нет. Я не знаю, по чьему заказу там выполнялись работы. Лет 10 назад я бы и сам сказал, что это были покатушки под видом науки. А сейчас - не спешу с выводами. |
Да, не стоит делать поспешные выводы. Мне самому приходилось "работать там, где нормальные люди отдыхают". И это, понятно может вызывать зависть, глядя из Северной Пальмиры в сторону Гавайев.
Но "покатушки" из живописного Геленджика в плоскую Анапу вряд ли были связаны с чем-либо иным, кроме рутинной необходимости.
_________________
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BKC
Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщения: 265
|
| Добавлено: Вс Июн 21, 2020 19:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | | Когда нечего сказать по теме, то строчатся... |
Андрей СПб, Вам это никого не напоминает...
| Леонид Бугров писал(а): | | Андрей СПб писал(а): | ...
Исследование "пения от зрения"... |
Похоже я что-то упустил в своем образовании...
Можно пояснить - это что за зверь? Из анекдота или мультика?
А то чувствую себя тупицей, когда не могу постичь истинную глубину сарказма... |
Можно я попробую объяснить? Это не из анекдота или мультика - это из интернет-форумной действительности. Бывает так, что чем больше человек "поёт" ля-ля-ля по любому поводу, тем хуже у него зрение становится ибо пропадает способность читать и понимать написанное.
| Андрей СПб писал(а): | ИМХО, просто курортный выезд на "исследования". Исследования ради "покатаемся, поныряем, оттянемся, ну и тему закроем которую сами и забюджетировали".
Командировка лиц приближенных к раздаче на море с оплатой всех расходов. |
Очень хочется спросить что означает буква "X" в вашей аббревиатуре ИМХО.
У Вас есть какие-то основания для васказывания такого мнения-обвинения. (Вопросительный знак даже не ставлю за ненадобностью.)
| Андрей СПб писал(а): | | Взятие пробы грунта на пустом месте - прекрасное прикрытие. |
В своё время я на пузе облазил значительную часть побережья от Голубой бухты в Геленджике до Сочи, плюс Пицунда, плюс район Донузлава (это про песчаные места). Да, собирая пробы песка и измеряя глубину. Да с машиной на берегу для разъездов (ГAЗ 469 с прицепом) и судном на воде (НИС "Академик Обручев"... это так - проверка долговременной памяти).
Чтобы два раза не вставать - с небольшой оплатой (а у кого она тогда была большая...) и, более того, выплатой за подводные часы. То, что расказываете Вы о работе "дайв-клуба" бывало, но отнюдь не характерно. Ну и... 80-е, говорите... Вы уверены, что деньги на проведение подводных работ не были выделены и благополучно усвоены.
Нормальная ситуация - приём на работу, нет, не всегда водолазом, а каким-нибудь техником или лаборантом. При наличии соответствующих документов с отметками о необходимых ежегодных комиссиях - для этого существовала квалификация "водолаз-совместитель". Бывало, что брали в таких случаях и "спортсменов-подводников" - опять же, с заполненными удостоверениями. (У вас там всё в порядке с этим было или и здесь будет "а у нас всё иначе...")
| Леонид Бугров писал(а): | | Но "покатушки" из живописного Геленджика в плоскую Анапу вряд ли были связаны с чем-либо иным, кроме рутинной необходимости. |
+1!
А утонуть, к сожалению, можно и прямо в Голубой бухте. При наличии вокруг кучи водолазов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12842
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс Июн 21, 2020 22:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Пропал калабуховский дом.
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег ПТЗ
Зарегистрирован: 31.08.2015
Сообщения: 63
Откуда: Петрозаводск
|
| Добавлено: Пн Июн 22, 2020 19:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Солодков писал(а): | Андрей знает всё!, Может услышим..... как всё произошло? зачем думать , он всё знает. и это ЧП разложит по полкам, и тело найдёт...
хочется прибавить не цензурные выражения, но не могу по правилам форума. |
Пожалуй, поддержу этот пост.
Думается, что сперва следовало бы выяснить хоть какие то обстоятельства случившегося.
Имела ли пропавшая какие либо сертификаты; если имела, то какого уровня? Какой вообще был наныр?
Неизвестно, даже проходило ли погружение в паре или это соло.
Неизвестна ни глубина погружения, ни конфигурация снаряжения. Неизвестны задачи погружения. Вообще ничего неизвестно, кроме служебного "Субару".
И пока не будет этих данных, делать скоропостижные выводы явно некорректно.
Наверняка у многих форумчан есть знакомые в местных дайвцентрах Анапы. Наверняка люди уже в курсе обстоятельств.
P.S.Постарался без нецензурных выражений, но слишком уж огульно звучат некоторые обвинения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2950
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Ср Июн 24, 2020 10:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Я как-то участвовал в семинаре, на котором молодой парень рассказывал о своих погружениях под лед в Антарктиде в рамках экспедиции. Когда я ему задал вопрос о мерах безопасности, о том как было организованы погружения он от ответа уклонился. Про сертификаты я его не спрашивал.
Подозреваю что у океанологов все также непросто с безопасностью как и у спелеологов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Июн 24, 2020 12:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Шаталин писал(а): | Я как-то участвовал в семинаре, на котором молодой парень рассказывал о своих погружениях под лед в Антарктиде в рамках экспедиции. Когда я ему задал вопрос о мерах безопасности, о том как было организованы погружения он от ответа уклонился. Про сертификаты я его не спрашивал.
Подозреваю что у океанологов все также непросто с безопасностью как и у спелеологов |
Нормально там все с безопаснгстью. У многих корочки аквалангистов или водолазов совместителей. Могу познакомить с Пашей Игнатрвым, он у нас побывал на Антарктиде и может рассказать там про погружения.
В универе знаю многих ныряющих биологов.
Не стоит думатьчтт только ПАДиИ и КМАС ныряют по правилам и безопасно.
За здоровьем и воздухом нужно следить и не бухать безмерно...
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщения: 1332
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Июн 24, 2020 14:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Глубокие соболезнования родным и близким...
| Цитата: | 17 июня 2020 года при погружении в Черном море погибла Алиса Косьян, научный сотрудник лаборатории Морфологии и экологии беспозвоночных.
Алиса родилась и провела детство в Геленджике, закончила кафедру зоологии беспозвоночных Биологического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова. Во время учебы Алиса начала заниматься морскими хищными брюхоногими моллюсками. Она была не только одаренной в науке студенткой, но и отличалась широтой образования, музыкальными способностями (играла в студенческом театре МГУ). В 2003 году она с отличием закончила биологический факультет и поступила в аспирантуру нашего Института, а после защиты была зачислена в лабораторию Морфологии и экологии морских беспозвоночных. Алиса освоила морфологические, гистологические, гидробиологические методы исследований уже в студенческие годы. Она интенсивно и увлеченно работала. За свою короткую научную карьеру она опубликовала более 30 статей в научных журналах, в том числе, ведущих международных, главным образом по таксономии, морфологии и экологии различных групп семейства Buccinidae. Только в этом году вышло уже две. Алиса работала и над другими проектами, многое было запланировано…
Алиса отличалась редкой доброжелательностью и уравновешенностью. Она была прекрасной и нежной матерью и много времени и сил отдавала воспитанию своей дочки Сони. Возможно, не все знали, что Алиса огромную часть своих средств и душевных сил отдавала защите обездоленных детей из неблагополучных семей. Она всегда помогала людям делом, добрым словом, советом. Она помогала и бездомным животным, брала домой и лечила бездомных кошек, пристраивала в добрые руки собак.
Алиса принимала участие в различных экспедициях лаборатории. И при этом сохранила свою любовь к Черному морю, участвовала в разнообразных научных проектах, связанных с ним, включая детальное изучение инвазивного моллюска рапаны. К сожалению, жизнь ее оборвалась именно там.
Всем нам будет ее не хватать, заполнить образовавшийся вакуум невозможно.
Вечная память!
http://sev-in.ru/ru/node/1709 |
Косьян Алиса Рубеновна 1981-2020
http://www.sevin.ru/menues1/index_rus.html?../laboratories/Marine_Invertebrates/kosyan.html
_________________
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
