Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Олег ПТЗ
Зарегистрирован: 31.08.2015 Сообщения: 63 Откуда: Петрозаводск
|
Добавлено: Пт Июн 26, 2020 09:08 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): |
И все таки вроде до 20 метров врач не нужен. Помню такое |
Да и барокамера согласно МПВС на малых глубинах не требуется |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1333 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Июн 26, 2020 17:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Шаталин писал(а): | nereis писал(а): | Уже точно всех правил не помню. Но наверное будет здорово когда для обычного забора проб грунта будут требовать спускаюшегося страхующего обеспечивающего а если глубже 20 метров еще и медика. Кранты тогда будут всей науке. |
Будут заказывать работы дайвцентрам или водолазам и не будут отвечать за безопасность при работах. Как это было при поиске колоколов в Неве. |
Вроде бы логично. И для поисковых работ годится.
Но для специфических подводных исследований обычный водолаз не заменит ныряющего специалиста-гидробиолога или морского геолога.
Иначе бы все просто работали, бросая лишь грунточерпатели и прочие пробоотборники с поверхности.
В обсуждаемом случае меня удивляют люди, которые безмятежно оставались на лодке и курили себе бамбук, пустив на дно девушку в роли пробоотборника без веревочки...
BKC писал(а): |
Сигнальный конец мог бы "спасти науку" во многих случаях. |
+1 _________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пт Июн 26, 2020 22:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Леонид Бугров писал(а): | В обсуждаемом случае меня удивляют люди, которые безмятежно оставались на лодке и курили себе бамбук, пустив на дно девушку в роли пробоотборника без веревочки... | +1 потому и пишу что под предлогом работы был курортный выезд с "тебе надо ты и ныряй" с пофигизмом остальных как в оформлении так и в обеспечении _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15307 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Июн 26, 2020 22:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | Леонид Бугров писал(а): | В обсуждаемом случае меня удивляют люди, которые безмятежно оставались на лодке и курили себе бамбук, пустив на дно девушку в роли пробоотборника без веревочки... | +1 потому и пишу что под предлогом работы был курортный выезд с "тебе надо ты и ныряй" с пофигизмом остальных как в оформлении так и в обеспечении |
Круто! Рядом не стояли, а выводы уже сделали. Оба. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1333 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Июн 27, 2020 02:41 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): |
Круто! Рядом не стояли, а выводы уже сделали. Оба. |
Насчет "курортного" выезда я совсем не уверен и от таких выводов воздерживаюсь.
А для моего вывода не обязательно было стоять рядом.
Если был бы сигнальный конец, то даже при всех возможных несчастьях (сердечный приступ, тромб и т.п.) тело бы не исчезло бесследно...
А скорее всего трагедии бы вообще не случилось. _________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
BKC
Зарегистрирован: 27.12.2009 Сообщения: 265
|
Добавлено: Сб Июн 27, 2020 22:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Шаталин писал(а): | nereis писал(а): | ...Кранты тогда будут всей науке. | Будут заказывать работы дайвцентрам... | А что, "дайв-центры" - обычные дайв-центры PADI и т.д. которых большинство и которые не совмещены с водолазными службами - имеют какую-то сертифицацию для проведения подводно-технических работ, а не только для обучения и развлечения? Если нет, то законность заключения договоров с ними будет под некоторым вопросом. Я не прав? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Сб Июн 27, 2020 23:59 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | Андрей СПб писал(а): | Леонид Бугров писал(а): | В обсуждаемом случае меня удивляют люди, которые безмятежно оставались на лодке и курили себе бамбук, пустив на дно девушку в роли пробоотборника без веревочки... | +1 потому и пишу что под предлогом работы был курортный выезд с "тебе надо ты и ныряй" с пофигизмом остальных как в оформлении так и в обеспечении |
Круто! Рядом не стояли, а выводы уже сделали. Оба. | Саша мы рядом не стояли мы просто цитируем заключение следственных органов. На сегодня оно такое _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
BKC
Зарегистрирован: 27.12.2009 Сообщения: 265
|
Добавлено: Вс Июн 28, 2020 02:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | — Доктор, по мне ползают маленькие зелёные крокодильчики, не знаю, что делать.
— А зачем вы их на меня-то стряхиваете? |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2950 Откуда: S-Pb
|
Добавлено: Вс Июн 28, 2020 22:36 Заголовок сообщения: |
|
|
BKC писал(а): | Андрей Шаталин писал(а): | nereis писал(а): | ...Кранты тогда будут всей науке. | Будут заказывать работы дайвцентрам... | А что, "дайв-центры" - обычные дайв-центры PADI и т.д. которых большинство и которые не совмещены с водолазными службами - имеют какую-то сертифицацию для проведения подводно-технических работ, а не только для обучения и развлечения? Если нет, то законность заключения договоров с ними будет под некоторым вопросом. Я не прав? |
У любого ДЦ есть юрлицо. Разве нужна для заключения договора на отбор проб какая-то сертификация Исполнителя - юрлица? Это ведь не строительные работы. Договор и Акт приемки работ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
BKC
Зарегистрирован: 27.12.2009 Сообщения: 265
|
Добавлено: Вс Июн 28, 2020 22:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Шаталин писал(а): | BKC писал(а): | ...дайв-центры... имеют какую-то сертифицацию для проведения подводно-технических работ, а не только для обучения и развлечения? Если нет, то законность заключения договоров с ними будет под некоторым вопросом. Я не прав? | У любого ДЦ есть юрлицо. Разве нужна для заключения договора на отбор проб какая-то сертификация Исполнителя - юрлица? Это ведь не строительные работы. Договор и Акт приемки работ. | Не знаю, но есть всяко-разные соображения - потому и спросил. Т.е. Вы считаете, что договор на сбор проб под водой вполне можно заключить и со строительной организацией, у которой есть "юрлицо". Я правильно понял? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2950 Откуда: S-Pb
|
Добавлено: Пн Июн 29, 2020 00:16 Заголовок сообщения: |
|
|
необязательно со строительной. ДЦ как правило юридические лица, имеющие право оказания услуг госструктурам (через тендер) |
|
Вернуться к началу |
|
|
BKC
Зарегистрирован: 27.12.2009 Сообщения: 265
|
Добавлено: Пн Июн 29, 2020 00:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Шаталин писал(а): | необязательно со строительной. ДЦ как правило юридические лица, имеющие право оказания услуг госструктурам (через тендер) | Каких услуг? Любых? Строительных, горнопроходческих, похоронных, медицинских? Какие услуги могут оказывать ДЦ госструктурам?
P.S. Так со строительной-то что - можно или нельзя заключать договор на проведение подводно-технических работ с домостроительным комбинатом? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Солодков
Зарегистрирован: 22.05.2009 Сообщения: 1458 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июн 29, 2020 00:52 Заголовок сообщения: |
|
|
BKC писал(а): | Андрей Шаталин писал(а): | необязательно со строительной. ДЦ как правило юридические лица, имеющие право оказания услуг госструктурам (через тендер) | Каких услуг? Любых? Строительных, горнопроходческих, похоронных, медицинских? Какие услуги могут оказывать ДЦ госструктурам?
P.S. Так со строительной-то что - можно или нельзя заключать договор на проведение подводно-технических работ с домостроительным комбинатом? |
Договор можно хоть с поликлиникой, главное, чтобы заказчика устраивал исполнитель. Рыночная экономика...какие работы будут указанны в договоре,
потом разберёт СК. Или все довольны, работа- деньги.
Почему не может заключить соло-техно-рибрезёр, на массу задач под водой? Всегда нужно понимать что, зачем и почему, а потом ,чем и за что тебе достанется... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2950 Откуда: S-Pb
|
Добавлено: Пн Июн 29, 2020 11:49 Заголовок сообщения: |
|
|
BKC писал(а): | Андрей Шаталин писал(а): | необязательно со строительной. ДЦ как правило юридические лица, имеющие право оказания услуг госструктурам (через тендер) | Каких услуг? Любых? Строительных, горнопроходческих, похоронных, медицинских? Какие услуги могут оказывать ДЦ госструктурам?
P.S. Так со строительной-то что - можно или нельзя заключать договор на проведение подводно-технических работ с домостроительным комбинатом? |
Отчего же вас так бомбит про "строительные"? Я вроде ясно сказал, что в отличие от строительных работ для отбора проб никаких дополнительных лицензий не требуется. ДЦ не является сотрудником заказчика и поэтому от заказчика не требуется соблюдения правил проведения водолазных работ.
Цитата: | У любого ДЦ есть юрлицо. Разве нужна для заключения договора на отбор проб какая-то сертификация Исполнителя - юрлица? Это ведь не строительные работы. Договор и Акт приемки работ. |
Все риски на стороне исполнителя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010 Сообщения: 2847 Откуда: Санкт-Петербург.
|
Добавлено: Пн Июн 29, 2020 13:03 Заголовок сообщения: |
|
|
BKC писал(а): | Андрей Шаталин писал(а): | BKC писал(а): | ...дайв-центры... имеют какую-то сертифицацию для проведения подводно-технических работ, а не только для обучения и развлечения? Если нет, то законность заключения договоров с ними будет под некоторым вопросом. Я не прав? | У любого ДЦ есть юрлицо. Разве нужна для заключения договора на отбор проб какая-то сертификация Исполнителя - юрлица? Это ведь не строительные работы. Договор и Акт приемки работ. | Не знаю, но есть всяко-разные соображения - потому и спросил. Т.е. Вы считаете, что договор на сбор проб под водой вполне можно заключить и со строительной организацией, у которой есть "юрлицо". Я правильно понял? |
А почему бы и не строительная?
В Перечне видов работ, допуск к которым дают строительные СРО по строительству для строительных организаций в 2020 г., есть и такие пункты:
30. Гидротехнические работы, водолазные работы
В частности:
30.8. Монтаж, демонтаж строительных конструкций в подводных условиях
30.9.Укладка трубопроводов в подводных условиях
30.10. Укладка кабелей в подводных условиях, в том числе электрических и связи
30.11. Водолазные (подводно-строительные) работы, в том числе контроль за качеством гидротехнических работ под водой
32.13. Строительный контроль за гидротехническими и водолазными работами (группа видов работ N 30) _________________ А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2950 Откуда: S-Pb
|
Добавлено: Пн Июн 29, 2020 15:31 Заголовок сообщения: |
|
|
вопрос изначально был о том может ли сферический ДЦ в вакууме оказывать данный вид услуг без каких -либо лицензий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Июн 29, 2020 21:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Шаталин писал(а): | вопрос изначально был о том может ли сферический ДЦ в вакууме оказывать данный вид услуг без каких -либо лицензий. | ИМХО, по опыту СРО - может.
Обязательному СРО подлежат проектные и строительные работы, в списке Митьки взятие подводное проб и биологические исследования отсутствуют.
Да и вообще - регулируются работы влияющие на безопасность капитального строительства - котрого тут нет.
Так что вперед. Главное чтоб данные работы были прописаны в регистрации вакуумного ДЦ
Но вести надо так чтоб "жопа была чистой" (сс Смольный), а не по анапски _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
BKC
Зарегистрирован: 27.12.2009 Сообщения: 265
|
Добавлено: Пн Июн 29, 2020 23:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Всем спасибо за образовательняй процесс. Но вопрос-то был проще...
Андрей СПб писал(а): | Главное чтоб данные работы были прописаны в регистрации вакуумного ДЦ | Вот, да - примерно так.
- Записана ли где-то в каких-то в бумагах "дайв-центра" возможность проведения им подводно-технических работ. Не обучения подводному плаванию, а проведения подводных работ.
- Если никаких таких слов нигде не записано - а я так думаю, что не записано - можно ли легально заключать договор на проведение таких работ.
Но это всё чиcто формальная часть. В реальности же в большинстве случаев никакие научные организации (разговор-то с этого начался) не будут заключать договора - долго, хлопотно, неоправданно дорого. Так мне кажется...
Последний раз редактировалось: BKC (Вт Июн 30, 2020 00:43), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Солодков
Зарегистрирован: 22.05.2009 Сообщения: 1458 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Июн 30, 2020 01:55 Заголовок сообщения: |
|
|
BKC писал(а): | Всем спасибо за образовательняй процесс. Но вопрос-то был проще...
Андрей СПб писал(а): | Главное чтоб данные работы были прописаны в регистрации вакуумного ДЦ | Вот, да - примерно так.
- Записана ли где-то в каких-то в бумагах "дайв-центра" возможность проведения им подводно-технических работ. Не обучения подводному плаванию, а проведения подводных работ.
- Если никаких таких слов нигде не записано - а я так думаю, что не записано - можно ли легально заключать договор на проведение таких работ.
Но это всё чиcто формальная часть. В реальности же в большинстве случаев никакие научные организации (разговор-то с этого начался) не будут заключать договора - долго, хлопотно, неоправданно дорого. Так мне кажется... |
Для заключения договора на покупку машины, вам нужно СРО? Ясно , что нет. Для дайв центров нет СРО. Могут они заключать договора? Могут!!! С оговоркой, что они
юр.лицо ООО . ИП, ЧП заказчика не устроит по налогам и ответственности. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт Июн 30, 2020 09:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей Солодков писал(а): | Для дайв центров нет СРО. Могут они заключать договора? Могут!!! | Несколько оптимистично, налью реалии - СРО выдается не ДЦ или еще что то в целом, а на право проведения данной организацией определенных РАБОТ!
На взятие проб грунта, научные исследования вроде (?) - нет, но на гидротехнические работы для изысканий- строительства надо обязательно
Хотите например бочки устанавливать - допуск СРО _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010 Сообщения: 2847 Откуда: Санкт-Петербург.
|
Добавлено: Вт Июн 30, 2020 14:22 Заголовок сообщения: |
|
|
BKC писал(а): | Всем спасибо за образовательняй процесс. Но вопрос-то был проще...
Андрей СПб писал(а): | Главное чтоб данные работы были прописаны в регистрации вакуумного ДЦ | Вот, да - примерно так.
- Записана ли где-то в каких-то в бумагах "дайв-центра" возможность проведения им подводно-технических работ. Не обучения подводному плаванию, а проведения подводных работ.
- Если никаких таких слов нигде не записано - а я так думаю, что не записано - можно ли легально заключать договор на проведение таких работ.
Но это всё чиcто формальная часть. В реальности же в большинстве случаев никакие научные организации (разговор-то с этого начался) не будут заключать договора - долго, хлопотно, неоправданно дорого. Так мне кажется... |
А что, если притянуть за уши не только обучение, но и сами некоторые работы как соревнования?))))
Правила вида спорта подводный спорт (утв. приказом Минспорта России от 31.10.2014 N 885)>IV. Группа спортивных дисциплин - дайвинг>11. Прохождение дистанции>11.4. Дайвинг - подъем груза
11.4. Дайвинг - подъем груза
"Дайвинг - подъем груза" - спортивная дисциплина подводного спорта, цель которой заключается в преодолении дистанции 25 м (Рис. 4.6) по определенному маршруту за наименьшее время в базовом комплекте подводного снаряжения промышленного образца с подъемом груза весом 6 кг.
Курсы дайвинга PADI
Курс поиска и подъема объектов — Search and Recovery _________________ А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
Вернуться к началу |
|
|
BKC
Зарегистрирован: 27.12.2009 Сообщения: 265
|
Добавлено: Чт Июл 02, 2020 23:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Митька писал(а): | А что, если притянуть за уши не только обучение, но и сами некоторые работы как соревнования?))))
Правила вида спорта подводный спорт... | Да не вопрос! Только это должен быть профессиональный спорт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Петр Федотов
Зарегистрирован: 18.07.2019 Сообщения: 3 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Июл 03, 2020 13:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Соло дайвинг всегда опасно. Мало ли что может случиться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005 Сообщения: 2073 Откуда: Piter
|
Добавлено: Пт Июл 03, 2020 15:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Петр Федотов писал(а): | Соло дайвинг всегда опасно. Мало ли что может случиться |
Логично.
Как и утверждение, что все, кто едят огурцы, в итоге умирают... _________________ «Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций |
|
Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010 Сообщения: 2847 Откуда: Санкт-Петербург.
|
Добавлено: Пт Июл 03, 2020 20:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Петр Федотов писал(а): | Соло дайвинг всегда опасно. Мало ли что может случиться |
Не скажите! С некоторыми бади и даже сенсеями бывает намного опаснее, чем соло! Соло автоматически повышает собственную ответственность (правда если она есть в принципе), внимательность и главное качество дайвера - расчёт на себя. _________________ А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|