Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
blinnikov_alex
Зарегистрирован: 02.01.2013 Сообщения: 841
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Новиков Петр
Зарегистрирован: 14.03.2008 Сообщения: 2505 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Ноя 20, 2020 02:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Говорят, чудское перепахали полностью, но так ничего и не нашли, касаемо Ледового побоища. _________________ Я круче динозавров.
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1333 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Ноя 20, 2020 03:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Новиков Петр писал(а): | Говорят, чудское перепахали полностью, но так ничего и не нашли, касаемо Ледового побоища. |
Можно предположить, что Чудское "перепахали" уже летом 1242 года и подняли все оружие и броню. Место было известно.
Комплект доспехов стоил в те времена как домик или небольшая деревенька, а Чудское озеро мелкое и вполне по зубам тогдашним фридайверам
Этого же воина в Литве утопили так, чтоб никто не искал, ПМСМ. Стародавние криминальные разборки - и концы в воду.
_________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
mazay
Зарегистрирован: 10.01.2006 Сообщения: 4465 Откуда: SPb
|
Добавлено: Пт Ноя 20, 2020 08:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Масштаб Ледового побоища крайне преувеличен в принципе во-первых, потери сторон были весьма невелики во-вторых, ну и самое главное, никто там не тонул, это позднейшая вставка лихих журналистов средних веков. Вообще эта стычка разобрана серьезными исследователями давным давно и с великим фильмом имеет крайне мало общего...))) Кстати, новгородские и владимиро-суздальские русичи воевали плечом к плечу с ливонцами против литвинов гораздо чаще, чем друг с другом. А сам Ливонский орден насчитывал в самую пору расцвета около 50-ти рыцарей. А во время войны Грозного за Ливонию вообще 4-х. Так что...
А в том, что весь военный металл подобрали сразу после схватки, сомневаться не приходится. Чуть ли не главная тема для навара в то время... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пт Ноя 20, 2020 10:29 Заголовок сообщения: |
|
|
чуть южнее от места Ледового побоища есть крепость Изборск, форпост перед Псковом.
там интересный коллаж есть, лежат плитки на земле и на каждой дата с событием...
там десятилетия нет что кто то с запада не попер на псковщину пограбить
(фото с инета, свой снимок не нашел)
_________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1333 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Ноя 20, 2020 16:33 Заголовок сообщения: |
|
|
mazay писал(а): | Масштаб Ледового побоища крайне преувеличен в принципе во-первых, потери сторон были весьма невелики во-вторых, ну и самое главное, никто там не тонул, это позднейшая вставка лихих журналистов средних веков. Вообще эта стычка разобрана серьезными исследователями давным давно и с великим фильмом имеет крайне мало общего...))) Кстати, новгородские и владимиро-суздальские русичи воевали плечом к плечу с ливонцами против литвинов гораздо чаще, чем друг с другом. А сам Ливонский орден насчитывал в самую пору расцвета около 50-ти рыцарей. А во время войны Грозного за Ливонию вообще 4-х. Так что...
А в том, что весь военный металл подобрали сразу после схватки, сомневаться не приходится. Чуть ли не главная тема для навара в то время... |
Масштаб - штука относительная. В современной тем событиям Ливонской хронике сообщается о потере 26 "братьев-рыцарей" (20 убитыми и 6 пленными).
Для Ордена это было очень серьезным ударом. А ведь кроме полноправных членов Ордена в Ледовом побоище участвовали и светские рыцари, потери которых в орденской "ведомости" не учитывались. Так же, как убиенные оруженосцы и серая пехота...
Так что "стычка" на Чудском озере была хоть и "местечковая", но вполне масштабная как по сюжету, так и политическим последствиям. _________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Пт Ноя 20, 2020 16:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Скоро юбилей Александра Ярославовича Невского.
А когда и сколько стукнет- чота не нашёл.
Кто нить знает? _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1333 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Ноя 20, 2020 16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Ярослав писал(а): | Скоро юбилей Александра Ярославовича Невского.
А когда и сколько стукнет- чота не нашёл.
Кто нить знает? |
Вики говорит, что в мае следующего года будет 800 лет _________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 3013 Откуда: SPb
|
Добавлено: Пт Ноя 20, 2020 17:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Могу ошибаться, но сохранность предмета, похожего на меч, весьма хороша для такого возраста лежания в воде.
Из чего их делали, я не в курсе.
Но наблюдал разные железяки в пресных водоёмах, которые за гораздо меньшее время обрастали куда как большим слоем ржавчины _________________ Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
Вернуться к началу |
|
|
oxoview
Зарегистрирован: 30.01.2014 Сообщения: 744 Откуда: С-Петербург
|
Добавлено: Пт Ноя 20, 2020 21:08 Заголовок сообщения: |
|
|
mazay писал(а): | Масштаб Ледового побоища крайне преувеличен... |
Незначительность Ледового побоища крайне преувеличена западными (в основном - немецкими) исследователями. И получила у нас распространение (в том числе и среди некоторых историков) во времена перестройки, когда любое заграничное слово воспринималось как истина в последней инстанции.
Доверять этим исследованиям - это как изучать историю Второй Мировой по мемуарам вермахтовских генералов, которые сводятся к нескольким немудреным тезисам:
- Немецкая армия рулез!
- Русские - дикие варвары, воевать не умеют, поэтому с ними так трудно вести боевые действия.
- Гитлер - козёл! Постоянно лез со своими идиотскими указаниями, из-за него и проиграли... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пт Ноя 20, 2020 21:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Ярослав писал(а): | Скоро юбилей Александра Ярославовича ....А когда и сколько стукнет...Кто нить знает?. | сын твой что ли? _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 3013 Откуда: SPb
|
Добавлено: Пт Ноя 20, 2020 21:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Леонид Бугров писал(а): | Ярослав писал(а): | Скоро юбилей Александра Ярославовича Невского.
А когда и сколько стукнет- чота не нашёл.
Кто нить знает? |
Вики говорит, что в мае следующего года будет 800 лет |
Источник это скорее сборник сказок _________________ Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
Вернуться к началу |
|
|
mazay
Зарегистрирован: 10.01.2006 Сообщения: 4465 Откуда: SPb
|
Добавлено: Сб Ноя 21, 2020 18:58 Заголовок сообщения: |
|
|
oxoview писал(а): | mazay писал(а): | Масштаб Ледового побоища крайне преувеличен... |
Незначительность Ледового побоища крайне преувеличена западными (в основном - немецкими) исследователями. И получила у нас распространение (в том числе и среди некоторых историков) во времена перестройки, когда любое заграничное слово воспринималось как истина в последней инстанции.
Доверять этим исследованиям - это как изучать историю Второй Мировой по мемуарам вермахтовских генералов, которые сводятся к нескольким немудреным тезисам:
- Немецкая армия рулез!
- Русские - дикие варвары, воевать не умеют, поэтому с ними так трудно вести боевые действия.
- Гитлер - козёл! Постоянно лез со своими идиотскими указаниями, из-за него и проиграли... |
Да да, средневековые немецкие историки так ситиснялись этого эпического поражения, что ни есть, ни спать не могли. И ффсе старательно переврали. Вот только о потерях все правильно сказано выше Леонидом. Двадцать убитых и шесть пленных рыцарей. Именно так, и в местных раскладах это не мало. Плюс порядка двухсот сопровождающего персонала. Много или мало? Для мелких драчек Ливонского ордена с новгородцами или владимиро-суздальцами вполне себе. Если сравнивать с позднейшим Грюнвальдом, битвой на Ворскле или примерно одновременной битвой на Липице, где русичи в междоусобной драке положили около десяти тысяч новгородцев и владимиро-суздальцев, то вообще ни о чем... Так что немецкие хроники ни о чем не замалчивают и ничего не перевирают. Просто реальный масштаб ну очень так себе. Поэтому Ваши спекуляции это именно спекуляции, не более того.
Кстати, масштаб Невской битвы вообще задран до небес, да еще и перевран изрядно. Но понятно, что доверять всяким шведам и немцам нельзя никоим образом. Можно верить только фильмам Эйзенштейна...))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Сб Ноя 21, 2020 20:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | Ярослав писал(а): | Скоро юбилей Александра Ярославовича ....А когда и сколько стукнет...Кто нить знает?. | сын твой что ли? |
Сыну Саше 1))
Помоложе Невскага будет немного...
_________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
|
|