   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11899
Откуда: SPb
|
 Добавлено: Сб Ноя 21, 2020 13:25 Заголовок сообщения: Re: Бюджетный фонарик для дайвинга. |
 |
|
| nereis писал(а): |
Китайца наверное и куплю. Одного. ...
5-6 тыс хорошая цена, а если еще и светит то вообще супер.
....
С твоего сайта мне по цене подходит только гудман  |
Цена на фонари такая не от жадности. Она формируется на основе затрат, в которые входит оплата труда некоторого количества людей, участвующих в процессе производства. А так как делается все здесь, за некоторым исключением в виде комплектующих не производимых в России, то и деньги остаются здесь. Если тебе хочется поддержать китайскую или американскую экономику, то поддерживай. Имеешь право. Это твой выбор. Они тебе скажут спасибо. Наверное. )))
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15355
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Ноя 21, 2020 14:36 Заголовок сообщения: Re: Бюджетный фонарик для дайвинга. |
|
|
| amg писал(а): |
Цена на фонари такая не от жадности. Она формируется на основе затрат, в которые входит оплата труда некоторого количества людей, участвующих в процессе производства. А так как делается все здесь, за некоторым исключением в виде комплектующих не производимых в России, то и деньги остаются здесь. Если тебе хочется поддержать китайскую или американскую экономику, то поддерживай. Имеешь право. Это твой выбор. Они тебе скажут спасибо. Наверное. ))) |
По ценообразованию я все понимаю.
Но даже и не знаю что и делать поддерживать американцев, нас, или свой кошелек.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВВ
Зарегистрирован: 30.10.2007
Сообщения: 1752
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Ноя 21, 2020 18:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот тоже присматриваю себе фонарь типа "подсветить". Пока склоняюсь в сторону Tovatec videoo light 1000. С линзой. Угол - 120. Видел в работе - норм. Сейчас по ебее дают на него скидку в 20 проц. Получается дешевле 10 тр.
_________________
CMAS P3, Advanced EANx Diver, Technical Diver. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12888
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Сб Ноя 21, 2020 22:55 Заголовок сообщения: Re: Бюджетный фонарик для дайвинга. |
|
|
| amg писал(а): | | Она формируется на основе затрат, в которые входит оплата труда некоторого количества людей, участвующих в процессе производства. А так как делается все здесь, за некоторым исключением в виде комплектующих не производимых в России, то и деньги остаются здесь. |
Андрей, имхо, чипы, пассивные радиоэлементы, светодиоды, короче ВСЯ электронная база - не российские. Т.е. они так и так уходят во вне.
Оплата труда по сборке остается в РФ, да. Но если она является существенной долей в стоимости девайса, то это означает что это не серийное, а штучное производство. На коленке поштучно, пуст даже и шедевры...
Ну как то так....
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11899
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вс Ноя 22, 2020 05:54 Заголовок сообщения: Re: Бюджетный фонарик для дайвинга. |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | | amg писал(а): | | Она формируется на основе затрат, в которые входит оплата труда некоторого количества людей, участвующих в процессе производства. А так как делается все здесь, за некоторым исключением в виде комплектующих не производимых в России, то и деньги остаются здесь. |
Андрей, имхо, чипы, пассивные радиоэлементы, светодиоды, короче ВСЯ электронная база - не российские. Т.е. они так и так уходят во вне.
Оплата труда по сборке остается в РФ, да. Но если она является существенной долей в стоимости девайса, то это означает что это не серийное, а штучное производство. На коленке поштучно, пуст даже и шедевры...
Ну как то так.... |
Это ты сейчас о чем и к чему? Или тебе рассказать как происходит процесс проектирования электроники управления фонарем, деталей корпуса, расчет нагрузок при воздействии давления под водой? На каких чпушных станках с использованием каких материалов затем все это производится и на какой улице Питера, Москвы и других городов все это находится. Как происходит процесс программирования электроники, отладка. На какой правой или левой коленке потом собирается, тестируется? Забудь уже прошлый век. Все сильно поменялось. Совсем не обязательно иметь цеха и крутые офисы для того чтобы спроектировать, построить логистику начиная от закупки элементарного резистора и до производства чего-то на современном уровне. Есть такое понятие продукт с высокой добавленной стоимостью. Высокой не от того что ты купил по дешевке и продал за дорого, а от того что вложил определенное количество труда во все то что я описал. Как-то даже неудобно рассказывать тебе все это. Вроде не блогер ты уже пылкий со взором горящим. Хотя .... )))
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Вс Ноя 22, 2020 19:54 Заголовок сообщения: Re: Бюджетный фонарик для дайвинга. |
|
|
| nereis писал(а): | | amg писал(а): |
Цена на фонари такая не от жадности. Она формируется на основе затрат, в которые входит оплата труда некоторого количества людей, участвующих в процессе производства. А так как делается все здесь, за некоторым исключением в виде комплектующих не производимых в России, то и деньги остаются здесь. Если тебе хочется поддержать китайскую или американскую экономику, то поддерживай. Имеешь право. Это твой выбор. Они тебе скажут спасибо. Наверное. ))) |
По ценообразованию я все понимаю.
Но даже и не знаю что и делать поддерживать американцев, нас, или свой кошелек. |
Поддерживай живот.
Он покажет тебе правильный выбор.
И, конечно, наших пацанов поддерживай, который в это трудное время ещё и в НИОКР вкладываются.
Тебе воздастся, на форуме ещё медаль дадут.
_________________
Instructor trainer IANTD #679 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12888
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс Ноя 22, 2020 20:16 Заголовок сообщения: Re: Бюджетный фонарик для дайвинга. |
|
|
| amg писал(а): | | На какой правой или левой коленке потом собирается, тестируется? Забудь уже прошлый век. Все сильно поменялось. Совсем не обязательно иметь цеха и крутые офисы для того чтобы спроектировать, построить логистику начиная от закупки элементарного резистора и до производства чего-то на современном уровне. Есть такое понятие продукт с высокой добавленной стоимостью. Высокой не от того что ты купил по дешевке и продал за дорого, а от того что вложил определенное количество труда во все то что я описал. Как-то даже неудобно рассказывать тебе все это. Вроде не блогер ты уже пылкий со взором горящим. Хотя .... ))) |
Андрей, каких бы суперчпу и нанороботов ты не применял, но производство единичных товаров ВСЕГДА будет СУЩЕСТВЕННО дороже массового производства. (почему? я писал выше, повторять не буду)
Это аксиома.
Еще одна аксиома, что сосредоточение производства в пределах одной территории (то что ты назвал цех) снижает непроизводственные (транспорные и складские) расходы против рассосредоточенного производства.
(крутые офисы??? ну смешно, это понты. Все должно быть по доходам, а они определяются "ВВП" фирмы, см. выше)
И вот эту аксиомы я преломил на твои фонарики. Они прекрасны и великолепны, но они прежде всего штучны. Так же как наш подводный суперлазер за немалую кучу лямов...
Вот и все, что пытался до тебя донести, любым типом взора. 
Ты пытаешься конкурировать с массовым производством немассовым товаром с простейшим сервисом 
ЗЫ фонарестроением и их продажами я НЕ занимаюсь уже лет 5, посему никаких предпочтений к каким либо фирмам не имею. Это так, для сведения
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15355
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Ноя 22, 2020 20:42 Заголовок сообщения: Re: Бюджетный фонарик для дайвинга. |
|
|
| Ярослав писал(а): |
Поддерживай живот.
Он покажет тебе правильный выбор.
И, конечно, наших пацанов поддерживай, который в это трудное время ещё и в НИОКР вкладываются.
Тебе воздастся, на форуме ещё медаль дадут.
|
Живота неn.
Хотелось бы еще понять кто поддержит меня, что бы я поддерживал НИОКР?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11899
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вс Ноя 22, 2020 22:26 Заголовок сообщения: Re: Бюджетный фонарик для дайвинга. |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | | amg писал(а): | | На какой правой или левой коленке потом собирается, тестируется? Забудь уже прошлый век. Все сильно поменялось. Совсем не обязательно иметь цеха и крутые офисы для того чтобы спроектировать, построить логистику начиная от закупки элементарного резистора и до производства чего-то на современном уровне. Есть такое понятие продукт с высокой добавленной стоимостью. Высокой не от того что ты купил по дешевке и продал за дорого, а от того что вложил определенное количество труда во все то что я описал. Как-то даже неудобно рассказывать тебе все это. Вроде не блогер ты уже пылкий со взором горящим. Хотя .... ))) |
Андрей, каких бы суперчпу и нанороботов ты не применял, но производство единичных товаров ВСЕГДА будет СУЩЕСТВЕННО дороже массового производства. (почему? я писал выше, повторять не буду)
Это аксиома.
Еще одна аксиома, что сосредоточение производства в пределах одной территории (то что ты назвал цех) снижает непроизводственные (транспорные и складские) расходы против рассосредоточенного производства.
(крутые офисы??? ну смешно, это понты. Все должно быть по доходам, а они определяются "ВВП" фирмы, см. выше)
И вот эту аксиомы я преломил на твои фонарики. Они прекрасны и великолепны, но они прежде всего штучны. Так же как наш подводный суперлазер за немалую кучу лямов...
Вот и все, что пытался до тебя донести, любым типом взора.
Ты пытаешься конкурировать с массовым производством немассовым товаром с простейшим сервисом
ЗЫ фонарестроением и их продажами я НЕ занимаюсь уже лет 5, посему никаких предпочтений к каким либо фирмам не имею. Это так, для сведения |
Затраты и стоимость при чпу обработке не так сильно зависят от количества. Если делаешь 2-5 штук, то да. Начальные затраты - стоимость написания программы, отладка, снаряжение станка инструментом. Дальше идут постоянные затраты, независящие от количества. В случае заказа партиями, периодически остается только снаряжение станка инструментом, так как g коды можно сохранить и загружать при необходимости. Дальше идет химия производителя. Типа серия 20 штук одна цена. 50 другая и тд. Если выстроить правильные отношения, то все нормально решается. И так что с точением, фрезеровкой, так и с производством печатных плат. Дешевые китайские фонари это химия или политика (это конечно не только с фонарями). Не может готовое изделие стоить по цене материала. Если заказываешь производство в Китае, то цена не сильно отличается. Хотя есть свои преимущества, так же как и недостатки. С электронными компонентами похуже. Цена сильнее зависит от серийности. Но интересные цены начинаются от 500-1000 и более штук. Но удельные затраты на электронику не так велики. И неизвестно что еще выгодней морозить деньги вкладывая в крупную серию и долго продавать. Рынок подводных фонарей не так велик. Или делать небольшими сериями. И тд. По поводу цехов и складов. Если строить корабли или автомобили, или что-то подобное, то да. А небольшие устройства вполне можно обойтись небольшим помещением. Затраты на доставку во всяком случае сейчас сильно ниже стоимости аренды цеха. Ну конечно если не гонять курьеров туда сюда с одним резистором.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12888
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс Ноя 22, 2020 23:24 Заголовок сообщения: Re: Бюджетный фонарик для дайвинга. |
|
|
| amg писал(а): | | Затраты и стоимость при чпу обработке не так сильно зависят от количества. Если делаешь 2-5 штук, то да. Начальные затраты - стоимость написания программы, отладка, снаряжение станка инструментом. . |
Андрей, если бы все быо так просто, то давно бы автодетали точили бы на чпу и сразу продавали, без всяких проверок.
Упразднили и отк и отделы качества, вместе с их оснащением и метрологией.
Прога написана, станок вертит, все одинаковые детали пакуй в ящики и вези в лабаз....наверно так счас в гаражах и делают
но вот как то кому то приходится и люфты приводов и глюки чпу отслеживать, и за "резаками" следить, и детали поверят, причем на калибрах, шаблонах и тп, кои тоже надо сделать причем тщательно, чтоб качество было и сотки ловились... посмотри на закупках.ру - мало кто без ОТК или поверки на калибрах (нередко Заказчика!) детали примет, наелись "прямо с чпу 200 штук слепили"
(зы у нас лазерная резка с чпу, так на ней хорошо понял старую поговорку программистов "когда программа написана и отлажена она становится ненужной"... наше КБ регулярно "переписывает" ) 
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11899
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2020 00:18 Заголовок сообщения: Re: Бюджетный фонарик для дайвинга. |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | | amg писал(а): | | Затраты и стоимость при чпу обработке не так сильно зависят от количества. Если делаешь 2-5 штук, то да. Начальные затраты - стоимость написания программы, отладка, снаряжение станка инструментом. . |
Андрей, если бы все быо так просто, то давно бы автодетали точили бы на чпу и сразу продавали, без всяких проверок.
Упразднили и отк и отделы качества, вместе с их оснащением и метрологией.
Прога написана, станок вертит, все одинаковые детали пакуй в ящики и вези в лабаз....наверно так счас в гаражах и делают
но вот как то кому то приходится и люфты приводов и глюки чпу отслеживать, и за "резаками" следить, и детали поверят, причем на калибрах, шаблонах и тп, кои тоже надо сделать причем тщательно, чтоб качество было и сотки ловились... посмотри на закупках.ру - мало кто без ОТК или поверки на калибрах (нередко Заказчика!) детали примет, наелись "прямо с чпу 200 штук слепили"
(зы у нас лазерная резка с чпу, так на ней хорошо понял старую поговорку программистов "когда программа написана и отлажена она становится ненужной"... наше КБ регулярно "переписывает" ) |
Чувствуется масштаб личности. Отдел технического контроля, отдел качества, метрология, квалитеты, допуски и посадки, калибры ... все серьезно. ))) Все смешалось. ))) Только ты путаешь. Дайверский фонарь и посадку подшипника, допустим, в ступице колеса. При мизерных давлениях при погружениях даже на глубину метров в 200 12-14 квалитета вполне достаточно. Чтобы поймать такую точность зачастую достаточно банального штангенциркуля или даже сочленив две детали оценить глазом. Отдел контроля качества с кучей народа не нужно. И не поверишь, но уважающий себя токарь-фрезеровщик, точнее оператор станка, не допустит, чтобы его станок или инструмент вываливался за эти границы. Во всяком случае я с такими стараюсь не работать. Хотя встречались разные. А уж с криворукостью программеров думаю встречался каждый. Тут больше вопрос к мэнеджерам эффективным, как они выстрили кадры и тех процесс. ))) Но это все вопросы масштабов и длин цепочек. С их формальным подходом. В небольших структурах и коротких цепочках это все решается гораздо проще и быстрее. Лазерная резка чутка используется у меня. Прихожу к знакомому присутствуещему здесь на форуме знакомому дайверу и все вопросы решаются одним звонком. Заодно еще пообщаемся на понятные темы. ))
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2020 10:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Китайцы действительно производят дешевле, но вопрос что именно они производят? Если на рынке есть дешевый китайский автомобиль за 500тыс., это вовсе не означает, что никто больше не будет покупать мерседес за 5 млн, тойоту за 3млн, или форд за 1млн.
С фонарями та же история. Более того, я как бы разбираюсь в фонарях, но не встречал еще хороших китайских изделий, лишенных серьезных косяков. Про функционал вообще молчу. Таких опций, что мы делаем, по-моему никто в мире не выпускает. Наши фонари проектируют дайверы и нам помогают их дорабатывать тоже дайверы, которые ими пользуются, поэтому они светят как нужно опять таки дайверам и удобны в использовании. А кто разрабатывает китайские фонарики? Уверен, что маркетологи.
Свет вообще довольно "темная" история для обывателя. Все путаются в световых величинах и параметрах фонарей. Даже Андрей спб, казалось бы технически грамотный человек, предлагает АЧ купить фонарь для съемки видео, (который, кстати, подходит для этого ооооочень условно), хотя ему такой свет вообще не нужен, он с этим фонарем ничего не увидит. То что говорить про обывателя? Все ведутся на яркую упаковку, надпись 100 тыс люменов и цену в 2 тыс рублей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2020 10:50 Заголовок сообщения: Re: Бюджетный фонарик для дайвинга. |
|
|
| nereis писал(а): | | Ярослав писал(а): |
Поддерживай живот.
Он покажет тебе правильный выбор.
И, конечно, наших пацанов поддерживай, который в это трудное время ещё и в НИОКР вкладываются.
Тебе воздастся, на форуме ещё медаль дадут.
|
Живота неn.
Хотелось бы еще понять кто поддержит меня, что бы я поддерживал НИОКР? |
Живот есть у всех))
У кого побольше, у кого поменьше...
Мы тебя морально поддержим, скажем Саня- молодец, смотрит и верит в будущее Российского производителя.
На фестивале медаль дадут, ученики в очередь выстраятся.
Светлое, понимаешь, будущее тебе предстоит.
_________________
Instructor trainer IANTD #679 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GeorgeYu
Зарегистрирован: 13.02.2019
Сообщения: 255
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2020 11:45 Заголовок сообщения: |
|
|
лидер бюджетного китаефонарестроения сейчас безусловно архон
https://xiware.aliexpress.ru/store/3130016?spm=a2g0o.productlist.0.0.4fdf57523XB6Ub
выбирайте на вкус и цвет из кучи моделей , сейчас неплохие неразборные пошли с выводом зарядного на корпус...
можно забыть про оринги ))
АМГ шикарные фонари , много моделей видел и щупал , но имха больше для профи уже , для постоянного использования
на несколько раз в год нырнуть не окупятся нифига и жаба сожрет заживо .. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12888
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2020 12:55 Заголовок сообщения: Re: Бюджетный фонарик для дайвинга. |
|
|
| amg писал(а): | | При мизерных давлениях при погружениях даже на глубину метров в 200 12-14 квалитета вполне достаточно. Чтобы поймать такую точность зачастую достаточно банального штангенциркуля или даже сочленив две детали оценить глазом. Отдел контроля качества с кучей народа не нужно. И не поверишь, но уважающий себя токарь-фрезеровщик, точнее оператор станка, не допустит, чтобы его станок или инструмент вываливался за эти границы. Во всяком случае я с такими стараюсь не работать. Хотя встречались разные. |
Андрей, все ты правильно пишешь. Для себя.
Для 5-6 штук в квартал, все офисы и контроля и тп не нужны
И достаточно одного грамотного токаря-фрезера, который все и выточит и сам проверит и деталь и станок и сам продаст свой труд. Только позвони. Типичный разовый ремесленник, все сам.
А вот когда речь о 200-300 штуках одинаковых деталей в неделю, то тут все глюки "одного спеца" и вылезают.
На серьезных массовых производствах кроме отделов качества даже рабочих, что гайки крутят, оснащают н-р электронным динамометрическим ключом с персональным автоматическим учетом усилия....
Я, работая по сериям по кооперации с двумя десятками мелких исполнителей, очень часто сталкиваюсь с отношением "пофигу" 
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрий123
Зарегистрирован: 15.07.2009
Сообщения: 371
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2020 13:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Простой пример для проверки фонаря на световые показатели-приехать к Неве, со ступенек опустить в воду и посветить обязательно вертикально вниз. Если пробивает больше 2-х м, то фонарик дает хороший свет. Например спуск напротив Эрмитажа) Там глубина позволяет.
_________________
Консультирую по копдайвингу, подниму потеряшки от грамма в СПБ и Лен.Области, легкие водол.работы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11899
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2020 13:49 Заголовок сообщения: Re: Бюджетный фонарик для дайвинга. |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | | amg писал(а): | | При мизерных давлениях при погружениях даже на глубину метров в 200 12-14 квалитета вполне достаточно. Чтобы поймать такую точность зачастую достаточно банального штангенциркуля или даже сочленив две детали оценить глазом. Отдел контроля качества с кучей народа не нужно. И не поверишь, но уважающий себя токарь-фрезеровщик, точнее оператор станка, не допустит, чтобы его станок или инструмент вываливался за эти границы. Во всяком случае я с такими стараюсь не работать. Хотя встречались разные. |
Андрей, все ты правильно пишешь. Для себя.
Для 5-6 штук в квартал, все офисы и контроля и тп не нужны
И достаточно одного грамотного токаря-фрезера, который все и выточит и сам проверит и деталь и станок и сам продаст свой труд. Только позвони. Типичный разовый ремесленник, все сам.
А вот когда речь о 200-300 штуках одинаковых деталей в неделю, то тут все глюки "одного спеца" и вылезают.
На серьезных массовых производствах кроме отделов качества даже рабочих, что гайки крутят, оснащают н-р электронным динамометрическим ключом с персональным автоматическим учетом усилия....
Я, работая по сериям по кооперации с двумя десятками мелких исполнителей, очень часто сталкиваюсь с отношением "пофигу" |
Не буду тут писать сколько чего, но твои цифры не верны. Даже в плохие времена, скажем так, цифры выше. ))) Ну да ладно. Сейчас не об этом. Да и не из одних фонарей для дайверов жизнь состоит. Это больше для души и чтоб кровь не застаивалась с мозгами. Нравится. Про ремесленника и прочие гаражи это тебе тоже так хочется видеть. Глюки у спецов конечно бывают. Даже самых хороших. Ну и на серьезных, как ты говоришь, предприятиях по большей части действительно все все пофиг. Одно время работал с таким. После некоторого геморроя прекратил со словами: Как же вы тогда свои серьезные изделия делаете, если в моих мелочах косячите. )) Поэтому тщательный отбор-подбор котрагентов. С осмотром производства и посмотреть в глаза. ))) На серьезных предприятиях так не делают. У них тендеры. Договора. Отделы, менеджеры. Откаты. Все серьезно. )))
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12888
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2020 14:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| GeorgeYu писал(а): | АМГ шикарные фонари , много моделей видел и щупал , но имха больше для профи уже , для постоянного использования
на несколько раз в год нырнуть не окупятся нифига и жаба сожрет заживо .. |
+1 уж если для наших дайв "пижонов" так... а когда увидел на сафарях с чем обычные экономные немчики-голландцы ныряют ночью  ноунейм китай для них суперфарой был...
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2020 15:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| GeorgeYu писал(а): | лидер бюджетного китаефонарестроения сейчас безусловно архон
https://xiware.aliexpress.ru/store/3130016?spm=a2g0o.productlist.0.0.4fdf57523XB6Ub
выбирайте на вкус и цвет из кучи моделей , сейчас неплохие неразборные пошли с выводом зарядного на корпус...
можно забыть про оринги ))
АМГ шикарные фонари , много моделей видел и щупал , но имха больше для профи уже , для постоянного использования
на несколько раз в год нырнуть не окупятся нифига и жаба сожрет заживо .. |
Самый что ни на есть лидер, особенно на форумах, где обсуждают как починить , или сразу переделать, чтобы не сразу сломалось
И насчет бюджетного... канистровый фонарь, который я, как технический инструктор и пещерник ни кому бы не посоветовал в страшном сне, стоит 64тыс, т.е. примерно на 50% дороже наших 
ЗЫ: А что значит не окупятся? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GeorgeYu
Зарегистрирован: 13.02.2019
Сообщения: 255
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2020 16:04 Заголовок сообщения: |
|
|
канистровый фонарь за 60 явно к бюджетным не относится
автор же обозначил планку в 15
вот до 15 и смотрите
и кто из китайцев кроме архона рулит в этом сегменте сейчас , есть предложения ?
икстар сдулись давно .....
а не окупится значит что при редком использовании преимущества в виде надежности , долговечности и высокого качества комплектующих вы оценить не сможете |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2020 16:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Valentin писал(а): | | GeorgeYu писал(а): | лидер бюджетного китаефонарестроения сейчас безусловно архон
https://xiware.aliexpress.ru/store/3130016?spm=a2g0o.productlist.0.0.4fdf57523XB6Ub
выбирайте на вкус и цвет из кучи моделей , сейчас неплохие неразборные пошли с выводом зарядного на корпус...
можно забыть про оринги ))
АМГ шикарные фонари , много моделей видел и щупал , но имха больше для профи уже , для постоянного использования
на несколько раз в год нырнуть не окупятся нифига и жаба сожрет заживо .. |
Самый что ни на есть лидер, особенно на форумах, где обсуждают как починить , или сразу переделать, чтобы не сразу сломалось
И насчет бюджетного... канистровый фонарь, который я, как технический инструктор и пещерник ни кому бы не посоветовал в страшном сне, стоит 64тыс, т.е. примерно на 50% дороже наших
ЗЫ: А что значит не окупятся? |
Это не окупится как раз очень понятно, если учесть норму амортизационного износа.
Андрей СПб с его немереным штатом наверняка имеет и продвинутую бухгалтерию, занимающую два этажа небольшого здания.
Вот они могут скурпулёзно подсчитать, когда стоимость фонарика с учётом амортизации приблизится к стоимости левой зелёной ласты в
магазине "Китай- город".
Это и будет сроком окупаемости этого самого фонарика. И без сомнения, фонарик видеосвета Aufrecht Melcher Grossaspach окупится за гораздо больший
промежуток времени, чем импортируемые Андреем СПб изделия китайпрома.
По моему, всё просто и ясно.
_________________
Instructor trainer IANTD #679 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11899
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2020 18:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ярослав писал(а): |
Это не окупится как раз очень понятно, если учесть норму амортизационного износа.
Андрей СПб с его немереным штатом наверняка имеет и продвинутую бухгалтерию, занимающую два этажа небольшого здания.
Вот они могут скурпулёзно подсчитать, когда стоимость фонарика с учётом амортизации приблизится к стоимости левой зелёной ласты в
магазине "Китай- город".
Это и будет сроком окупаемости этого самого фонарика. И без сомнения, фонарик видеосвета Aufrecht Melcher Grossaspach окупится за гораздо больший
промежуток времени, чем импортируемые Андреем СПб изделия китайпрома.
По моему, всё просто и ясно.
|
Амортизация это из серии бухгалтерии и налогов. Ну или из бизнеса. Окупляемость )), я так понимаю, это чисто бытовое. Если ты не коммерческий дайвер, то совсем непонятно. Как может окупиться мерседес за 50 тыдов? Может девушки с пониженной социальной ответственностью дешевле будут? Возможно, но сомневаюсь. Тут я не спец. Просто кому-то нравится и есть возможность, а кому-то это не надо, хоть и есть возможность. Опять же за ненадобностью хороший фонарь или пусть мерседес можно продать за какие-то деньги и купить что-то другое. Как-то так.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщения: 1348
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2020 20:15 Заголовок сообщения: |
|
|
В позапрошлом сезоне решил обзавестись компактным "дежурным" фонариком.
Приобрел Sargan "Беркут" с переключателем на несколько режимов, вот такой:
Стоит вполне бюджетно, заряд держит долго, свет яркий. Но оказалось, что «дежурит» он плоховато – похоже, что кольцевой переключатель порой барахлит уже на небольшой глубине. Причем иногда работает штатно. А если включить заранее на поверхности, то не глючит. В чем тут косяк?
_________________
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
| Вернуться к началу |
|
|
igor evgrafov
Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 194
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2020 20:45 Заголовок сообщения: бюджетный фонарь |
|
|
| Леонид Бугров писал(а): | В позапрошлом сезоне решил обзавестись компактным "дежурным" фонариком.
Приобрел Sargan "Беркут" с переключателем на несколько режимов, вот такой:
Стоит вполне бюджетно, заряд держит долго, свет яркий. Но оказалось, что «дежурит» он плоховато – похоже, что кольцевой переключатель порой барахлит уже на небольшой глубине. Причем иногда работает штатно. А если включить заранее на поверхности, то не глючит. В чем тут косяк? |
Точно берешь 3 крепишь на ручка гудмана светло и 1 из трех точно светит |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11899
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2020 20:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Леонид Бугров писал(а): | В позапрошлом сезоне решил обзавестись компактным "дежурным" фонариком.
Приобрел Sargan "Беркут" с переключателем на несколько режимов, вот такой:
Стоит вполне бюджетно, заряд держит долго, свет яркий. Но оказалось, что «дежурит» он плоховато – похоже, что кольцевой переключатель порой барахлит уже на небольшой глубине. Причем иногда работает штатно. А если включить заранее на поверхности, то не глючит. В чем тут косяк? |
Положение магнита на грани чувствительности датчиков видимо.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
