Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


система беспроводной связи под водой

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12840
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 17, 2020 14:30    Заголовок сообщения: система беспроводной связи под водой Ответить с цитатой

Россияне создали систему беспроводной связи под водой. Аналогов в мире нет
https://www.cnews.ru/news/top/2020-11-10_vmf_rossii_oproboval_podvodnuyu?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile

НЕ ВЕРЮ Wink
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
blinnikov_alex



Зарегистрирован: 02.01.2013
Сообщения: 840


СообщениеДобавлено: Вт Ноя 17, 2020 16:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Неплохо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Бугров



Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщения: 1330
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 17, 2020 16:35    Заголовок сообщения: Re: система беспроводной связи под водой Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
Россияне создали систему беспроводной связи под водой. Аналогов в мире нет
https://www.cnews.ru/news/top/2020-11-10_vmf_rossii_oproboval_podvodnuyu?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile

НЕ ВЕРЮ Wink


Мало того. В упомянутой статье расхваливается лишь беспримерная (Аналогов в мире нет) подводная радиотелефония для аудиосвязи.
А на сайте производителя https://iva-tech.ru/catalog/ декларируется "Высокое качество видео- и аудиосвязи"
Неужели правда? Question И беспроводное видео можно будет присобачить на подводный ровер, управляя им без кишки кабеля?
_________________
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юрьевич



Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 650
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2020 10:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажеться, что просто паралельно запустили давно отработанные, гидроакустическую и электромагнитную водолазную связь. Они хорошо дополняют друг друга и позволяют срезать шум при сравнивании сигнала обеих. За препятствиями выручает электромагнитная частьSmile
_________________
Н2О-Акбар.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
grej



Зарегистрирован: 26.09.2019
Сообщения: 114
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2020 15:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрьевич писал(а):
Мне кажеться, что просто паралельно запустили давно отработанные, гидроакустическую и электромагнитную водолазную связь. Они хорошо дополняют друг друга и позволяют срезать шум при сравнивании сигнала обеих. За препятствиями выручает электромагнитная частьSmile

Вполне возможно - что так и сделали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
amg



Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11893
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2020 16:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

grej писал(а):
Юрьевич писал(а):
Мне кажеться, что просто паралельно запустили давно отработанные, гидроакустическую и электромагнитную водолазную связь. Они хорошо дополняют друг друга и позволяют срезать шум при сравнивании сигнала обеих. За препятствиями выручает электромагнитная частьSmile

Вполне возможно - что так и сделали.

Ну да, только вопрос: что такое электромагнитная водолазная связь? )))
_________________
Андрей Герасименко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Юрьевич



Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 650
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2020 16:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Японцы использовали электромагнитную подводную связь, только вместо катушки использовали разнесённые электроды, один на голове, второй на ноге.
_________________
Н2О-Акбар.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12840
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2020 17:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрьевич писал(а):
Японцы использовали электромагнитную подводную связь, только вместо катушки использовали разнесённые электроды, один на голове, второй на ноге.

Круто. При нормальном напряжении - водолаз бился в такт волне, излучая звук Mr. Green
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2020 17:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрьевич писал(а):
Японцы использовали электромагнитную подводную связь, только вместо катушки использовали разнесённые электроды, один на голове, второй на ноге.

Длина волны маленькая будет.
Чтобы под воду пробивать, этот водолаз от 100 м ростом должен быть.
Smoke
_________________
Instructor trainer IANTD #679
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Юрьевич



Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 650
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2020 17:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут и про японскую двухэлектродную 70-х годов есть. https://yandex.ru/patents/doc/RU2218665C2_20031210
Наши тоже с электродами на спине и ноге недавно сотворили: https://www.tadviser.ru/a/418134
_________________
Н2О-Акбар.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
amg



Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11893
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2020 18:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антена дело не первое, хотя и важное. Вопрос в частоте. Чем выше тем хуже передается. Чем ниже, тем меньше информации можно передать. Про эту штуку слышал и раньше, но что-то отзывы наблюдавших не шибко обнадеживающие были. Может что-то и сделали, но сомнительно. Пробовали многие, но что-то не слышно чтоб удачно.
_________________
Андрей Герасименко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Юрьевич



Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 650
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2020 19:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кроме японцев, американцы выпускали:
В литературе описано несколько систем подводной связи с использованием электромагнитного поля. Например, система «SEDAR» [1] предназначена для передачи с судна команд управления подводными устройствами. Однако большинство публикаций, в которых описывается техника, посвящено системам связи между водолазами в автономном снаряжении. Так, системы «SCUBA» [1] и Hydrocom11" [2] обеспечивают связь в речевом диапазоне на расстояниях порядка 100 м. Отечественные разработки систем связи для водолазов в автономном снаряжении, Омского НИИ приборостроения и Дальневосточного филиала НПО промрыболовства [3], имеют аналогичные характеристики.

Несколько электромагнитных систем связи, предназначенных для использования на промысле, в семидесятые годы прошлого века были разработаны сотрудниками Института проблем экологии и эволюции РАН [4]. Ими проработана возможность применения электромагнитного поля для передачи информации о глубине погружения нижней подборы кошелькового невода и для измерения перекоса трала.

О важности подводного электромагнитного канала связи и не доста
точном понимании его особенностей говорит описание одного из устройств в
книге Н.А. Стопцова, В.И. Бойцова и В.Н. Шелемина «Связь под водой» [5].
Говоря о японской системе связи для водолазов SWL -10, авторы отмечают:
«К положительным свойствам системы электромагнитной связи относятся
простота, малая стоимость, хорошая надежность и эффективность, а также
возможность работы в условиях, где гидроакустическая связь оказывается
малоэффективной (наличие сильных шумовых помех, различных препятст
вий, например рифов ).». И «Системы связи, основанные на использова
нии электромагнитного поля, имеют существенный недостаток - их нельзя
применять в пресной воде.». Первое утверждение соответствует действи
тельности, а второе - нет: снижение электтюпдоводности воды ПОИВОЛЕ*
увеличению дальности действия системы и улучшению частотной характери
стики канала.
_________________
Н2О-Акбар.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12840
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2020 20:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрьевич писал(а):
В литературе описано несколько систем подводной связи с использованием электромагнитного поля.

Юричь, скажи что такое "электромагнитное поле"??? Shocked
Поля как известно ест всего 3х типов - гравитационное, магнитное и электростатическое. Статические. На статическом поле связь сделать нельзя
Все остальное не поля а волны, динамически распространяемые при возмущениях статических полей. А радиоволна в воде тухнет
Посему формулировка связь на электромагнитном поле немножко диковата, ибо это статика, неинформативная ....
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юрьевич



Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 650
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2020 23:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выходит в трансформаторе поле статичноеSmile и под водой трансформаторы без сердечников и рамочные металлоискатели не работаютSmile
Трансформатор работающий на волнах тоже звучит диковато хотя и романтичноSmile
_________________
Н2О-Акбар.


Последний раз редактировалось: Юрьевич (Ср Дек 02, 2020 23:49), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
amg



Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11893
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2020 23:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрьевич писал(а):
Выходит в трансформаторе поле статичноеSmile и под водой трансформаторы и рамочные металоискатели не работаютSmile

Вопрос в расстоянии передачи и частоте. То что ты перечислил работает в ограниченном пространстве и расстояниях..
_________________
Андрей Герасименко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Юрьевич



Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 650
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2020 23:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так вроде около 100 м дальность .
_________________
Н2О-Акбар.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
amg



Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11893
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2020 00:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрьевич писал(а):
Так вроде около 100 м дальность .

Обычный сотовый телефон не работает уже на глубине сантиметров 20. Со снижением частоты дальность прохождения сигнала увеличивается, но не особо сильно. Формулы можно найти. Опять же с уменьшением частоты размеры антенны нужно увеличивать. Плюс соотношение сигнал шум, чтоб более менее понятно было. Можно конечно увеличивать мощность передатчика, но под водой проблематично. Надводная станция проще. Ну и так далее. Вся надежда на нейтрино. Для него нет препятствий. )))
_________________
Андрей Герасименко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Юрьевич



Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 650
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2020 00:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Значит IVA Technologies дурят нас и ВПКSmile
_________________
Н2О-Акбар.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
amg



Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11893
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2020 01:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю кто кого дурит. Мой опыт работы с гидроакустикой говорит: не верь тому что написано, проверяй. И еще: чем больше мощность - тем лучше связь и тяжелее батарейки. ))) Я читал их статьи и раньше. Говорили о километрах. 100 метров и гидроакустика выдать может. Думаю впк и прочие будут проверять.
_________________
Андрей Герасименко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2020 08:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
Юрьевич писал(а):
В литературе описано несколько систем подводной связи с использованием электромагнитного поля.

Юричь, скажи что такое "электромагнитное поле"??? Shocked
Поля как известно ест всего 3х типов - гравитационное, магнитное и электростатическое. Статические. На статическом поле связь сделать нельзя
Все остальное не поля а волны, динамически распространяемые при возмущениях статических полей. А радиоволна в воде тухнет
Посему формулировка связь на электромагнитном поле немножко диковата, ибо это статика, неинформативная ....


))) Гы. опять всезнайка обо----ся.
Известные поля- это электромагнитное, оно же называемое радиоволны, электростатическое и магнитное.
Нет сейчас изученного гравитационного и нет теории единого поля. за такие штуки можно не только нобелевку получить,
а ещё загреметь во все музеи славы.

Электростатическое- к примеру между двумя шариками, один положительно заряженный, от положительного отталкивается, к отрицательному притягивается.
Магнитное- к примеру между полюсами магнита.
Электромагнитное- это когда вихри (роторы) одного поля создают вихри другого- магнитные- электрического и наоборот.
Поэтому этот вид может использоваться для передачи инфо и энергии на расстояние.
Чем больше длина волны- тем более способно электромагнитное поле распространяться на расстояние, огибать поверхность Земли и проникать в воду.
Это используется в станциях дальсвязи и для связи с подводными лодками. Самолёт, осуществляющий такую связь, тащит за собой антенну большой длины, соизмеримой
с длиной волны передачи. Но! Длина волны*Частота= С (скорость света). Потому частота получается маленькая и передача информации очень медленная.
Короткие длины волн в сантиметровых диапазонах позволяют быстро передавать большие пакеты информации. Но на короткие расстояния и не через преграды.
К примеру- сети 5 G собираются устраивать путём размещения антенн с приёмо-передатчиками чуть не на каждом столбе.

Понятно с такими спецами, почему лазеры мы закупаем за бугром, в тч и в Киеве, потихоньку.
Smoke
_________________
Instructor trainer IANTD #679
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
amg



Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11893
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2020 12:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав писал(а):
...
... Но! Длина волны*Частота= С (скорость света). Потому частота получается маленькая и передача информации очень медленная.
Короткие длины волн в сантиметровых диапазонах позволяют быстро передавать большие пакеты информации. Но на короткие расстояния и не через преграды.
К примеру- сети 5 G собираются устраивать путём размещения антенн с приёмо-передатчиками чуть не на каждом столбе.

Понятно с такими спецами, почему лазеры мы закупаем за бугром, в тч и в Киеве, потихоньку.
Smoke

А как же в космосе с вояджерами всякими связываются в гигагерцовом диапазоне? ))
_________________
Андрей Герасименко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12840
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2020 14:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав писал(а):
))) Гы. опять всезнайка обо----ся.
Известные поля- это электромагнитное, оно же называемое радиоволны, электростатическое и магнитное.
Эх какая жертва ЕГЭ выросла Shocked Что даже читать не может, хвать одно предложение и полстраницы текста
Вывалил как отдельное поле то что сам и назвал возмущениями двух других Rofl


зы Юрьевич все правильно процитировал из чего некое ЭМП есть просто радиоволны, классическая радиосвязь с ее классическими ограничениями
Цитата:
«Системы связи, основанные на использовании электромагнитного поля, имеют существенный недостаток - их нельзя применять в пресной воде.».... снижение электтюпдоводности воды ПРИВОДИТ к увеличению дальности действия системы и улучшению частотной характеристики канала.

_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2020 16:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
Ярослав писал(а):
))) Гы. опять всезнайка обо----ся.
Известные поля- это электромагнитное, оно же называемое радиоволны, электростатическое и магнитное.
Эх какая жертва ЕГЭ выросла Shocked Что даже читать не может, хвать одно предложение и полстраницы текста
Вывалил как отдельное поле то что сам и назвал возмущениями двух других Rofl


зы Юрьевич все правильно процитировал из чего некое ЭМП есть просто радиоволны, классическая радиосвязь с ее классическими ограничениями
Цитата:
«Системы связи, основанные на использовании электромагнитного поля, имеют существенный недостаток - их нельзя применять в пресной воде.».... снижение электтюпдоводности воды ПРИВОДИТ к увеличению дальности действия системы и улучшению частотной характеристики канала.


То, что Юрьич постнул, я как раз не оспариваю.
А вот наркоманские категорийности из трёх видов полей всяких всезнаек- да, это и есть в моём культпросвете для лазерных бухгалтерофф.
Wink
_________________
Instructor trainer IANTD #679
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ Часовой пояс: GMT + 3


Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving