|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1343 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Фев 24, 2023 22:05 Заголовок сообщения: |
|
|
BKC писал(а): | Леонид Бугров писал(а): | Пример того, что футурологическая фантастика, например, под пером Азимова, оказывается более ответственной и гуманной, нежели действительность…
Цитата: | Напомним также в этой связи о подписанном три года назад главой католической церкви «римском призыве» к использованию ИИ-систем не во вред людям, с соблюдением ряда принципов, среди которых нет, однако, первого закона робототехники Азимова: «Робот не может действием или бездействием допустить причинение вреда человеку». |
|
Ну, так... треть человечества уже две тысячи лет живёт с Заповедью "Не убивай!"
Ага... |
Заповедь "Не убий!" - это не для роботов, а человеков для... Но человеки не железные, и супротив греха не стойкие.
А роботам то же самое заповедовал Исаак, который Азимов.
И почему то мне кажется, что роботы бы не грешили, кабы не человеки лукавые... (см. ниже)
_________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
BKC
Зарегистрирован: 27.12.2009 Сообщения: 270
|
Добавлено: Пт Фев 24, 2023 23:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Леонид Бугров писал(а): | BKC писал(а): | Леонид Бугров писал(а): | Пример того, что футурологическая фантастика, например, под пером Азимова, оказывается более ответственной и гуманной, нежели действительность… | Ну, так... треть человечества уже две тысячи лет живёт с Заповедью "Не убивай!"
Ага... | Заповедь "Не убий!" - это не для роботов, а человеков для... Но человеки не железные, и супротив греха не стойкие.
А роботам то же самое заповедовал Исаак, который Азимов. | Да, нет... Просто "Не убивай" - это не убивай "своих". А "чужих", ну тех, которые не нравятся - святое дело. Веками.
Ну и ИИ туда же. Наверняка должно быть предусмотрено множество защит против убийства "своих". Роботы они как люди...
Да и писал-то Азимов... о людях, ПМСМ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1343 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Фев 28, 2023 14:27 Заголовок сообщения: |
|
|
BKC писал(а): | ... Роботы они как люди...
...
|
Ага…И если не по форме, то по содержанию
_________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
BKC
Зарегистрирован: 27.12.2009 Сообщения: 270
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12873 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср Мар 01, 2023 10:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Все эти роботы занятные но нигде не показано насколько долго хватает их автономности без подзарядки.
Думаю какой-нибудь китаец с чашкой риса бегает куда дольше чем робот Бостон динамик и стоимость производства китайца стандартным биологическим путём на порядки дешевле чем Бостон динамик робот сборка и настройка.
Так что занятные игрушки ....может быть на Марсе пригодятся
Ключевой вопрос почему робот должен выглядеть как человек?
на заре авиация старались воспроизвести взмахи крылья птиц для полёта но потом поняли что двигатели и крыло проще обеспечивают большую скорость и подъёмную силу _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
BKC
Зарегистрирован: 27.12.2009 Сообщения: 270
|
Добавлено: Чт Мар 02, 2023 06:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | Все эти роботы занятные но нигде не показано насколько долго хватает их автономности без подзарядки.
Ключевой вопрос почему робот должен выглядеть как человек? |
Вы невнимательно слушали - там время работы упоминается.
Разве все показанные/разработанные роботы выглядят "как человек"?
Вот ещё передача - не о роботах, но... Лекция на английском, но есть субтитры да и так понятно, о чём речь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mamont
Зарегистрирован: 06.12.2007 Сообщения: 197 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Мар 02, 2023 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | Все эти роботы занятные но нигде не показано насколько долго хватает их автономности без подзарядки.
|
это работа на будущее. отработка софта, алгоритмов и прочего. к моменту появления новых источников тока все будет уже готово. _________________ С уважением,
Илья Жеребцов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12873 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Мар 02, 2023 21:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Ясно. Ждем изобретения термоядерной батарейки Т-8000
Цитата: | Вы невнимательно слушали - там время работы упоминается. |
Сколько??Кто из моделей?? Ну коли вы все внимательно смотрели.
Пока вижу что за 20 лет работ по данному направлению Пентагон не использовал этих роботов НИГДЕ _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
BKC
Зарегистрирован: 27.12.2009 Сообщения: 270
|
Добавлено: Пт Мар 03, 2023 00:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | Пока вижу что за 20 лет работ по данному направлению Пентагон не использовал этих роботов НИГДЕ | Почему 20 лет?
Смотрим на 10:10
Андрей СПб писал(а): | Цитата: | Вы невнимательно слушали - там время работы упоминается. | Сколько??Кто из моделей?? Ну коли вы все внимательно смотрели. |
Через минуту, на 11:07, крупно написано на экране: The robot is all-electric and runs for about 90 minutes on a charge. И, для особо внимательных, через минуту опять крупными буквами - AVERAGE RUNTIME 90 MIN.
Про другие модели сами найдёте, если интересно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12873 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пт Мар 03, 2023 11:21 Заголовок сообщения: |
|
|
короче час-полтора в среднем...и далее это труп за пару миллионов баксов.
В общем модели дорогущих "осликов" для переноски тяжестей или туповатых стрелков на 90 минут использования.
Впечатляет как инженерные изыски, типа " вот я нахимичил" - но не более. Для Марса сгодится, а для боя нет.
Любой шерп или спецназовец производится дешевле, служит эффективнее и за банку тушенки будет сутки работать.
Но как научные изыскания, проработки узлов чего то для иного - заслуживают уважения
Пока ключевой момент всех электроподелок (от электросамокатов до роботов) - невысокий запас электроэнергии, малый срок работы устройства
А это лежит уже в плоскости химии или физики, а не электроники. Ее, электронику, наворотить не сложно. _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
BKC
Зарегистрирован: 27.12.2009 Сообщения: 270
|
Добавлено: Пт Мар 03, 2023 23:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | короче час-полтора в среднем... | Чисто из любопытства спрошу: Вы посмотрели-таки, нашли указанные пропущенные надписи большими буквами или, как всегда, одна бабка сказала? (Можно не отвечать...)
Андрей СПб писал(а): | ...за пару миллионов баксов. | Прямо там, между двумя упоминаниями о 90 minutes, сообщается и цена на эту модель - и голосом и цифрами в пол-экрана. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1343 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Мар 05, 2023 16:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | ...
Пока ключевой момент всех электроподелок (от электросамокатов до роботов) - невысокий запас электроэнергии, малый срок работы устройства
... |
Андрей СПб писал(а): | Ясно. Ждем изобретения термоядерной батарейки Т-8000
...
|
"...а вместо сердца пламенный атомный мотор" (С) _________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
BKC
Зарегистрирован: 27.12.2009 Сообщения: 270
|
Добавлено: Вс Мар 05, 2023 21:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Леонид Бугров писал(а): | "...а вместо сердца пламенный атомный мотор" (С) | Да я-то притащил этих Boston Dynamics потому, что совершенно потрясающе, ПМСМ, развили они движение и координацию этих "игрушек". Первое, на что обратил внимание,"человекообразные", которые бегают - именно бегают, отрываясь от опоры, а не передвигают ноги. Ну и все их прыжки, сальто и прочие танцы... Прогресс в фильме и показан. Плюс - ориентация на местности, что, наверное, уже гораздо проще.
А что касается автономности - ясное дело проблема. Тем не менее, даже самая простенькая "собачка", которую обсуждали выше (есть уже много видео про неё) имеет автономность 90 минут... что, конечно, не много. Хотя... как подводный фонарь - на одно погружение. Но она (если верить рекламе) может таскать до 40 кг груза. Т.е. не видно никаких принципиальных проблем нагрузить её 1-2 дополнительными её же аккумуляторами и тем увеличить автономность до 3-4,5 часов, что уже вполне себе... Можно и 3-4 дополнительных аккумулятора (и это будет далеко не 40 кг!) , если именно это нужно для каких-то целей.
Некоторые применения такой прекрасно ориентирующейся в пространстве игрушки вполне очевидны и показаны в фильме - исследование опасных помещений, куда даже "китайца c чашкoй риса" (C) посылать жалко. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12873 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Мар 06, 2023 13:51 Заголовок сообщения: |
|
|
BKC писал(а): | Некоторые применения такой прекрасно ориентирующейся в пространстве игрушки вполне очевидны и показаны в фильме - исследование опасных помещений, куда даже "китайца c чашкoй риса" (C) посылать жалко. |
Радиация??? Так она выведет эти игрушки с их наночипами еще быстрее чем "китайца с рисом"
Весь Чернобыль был усеян дергающимися роботами тов. Лапоты, НИИ робототехники еще в те времена когда о нано размерах не задумывались, токи и надежность была выше
ЗЫ ну а увеличение аккумов сильно нелинейно вообще то на длительности сказывается. Это любой моделист/дроновод скажет.
Аккум весит немало и его таскать приходится. Так что 90 минут это у них скорее всего некий оптимум по нагрузке-работе _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
BKC
Зарегистрирован: 27.12.2009 Сообщения: 270
|
Добавлено: Пн Мар 06, 2023 15:33 Заголовок сообщения: |
|
|
"Всё-то вы знаете, товарищ генерал. Везде-то Вы бывали."
/старый анекдот/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12873 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт Мар 07, 2023 10:08 Заголовок сообщения: |
|
|
да просто моделизмом занимался, ну дронолетством страдаю, а не диванными инет-фантазиями "навесить акков и на сутки полетит"
И немного историю роботехники по Чернобылю помню, благо было от кого в первом лице слышать
А так конечно, диванным экспертам все просто, пока ножка дивана не подломилась и пиво клаву не залило... _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
BKC
Зарегистрирован: 27.12.2009 Сообщения: 270
|
Добавлено: Вт Мар 07, 2023 16:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | да просто моделизмом занимался я, ну дронолетством страдаю... |
Так не один Вы моделизмом занимались. Причём, не только на словах.
А чем Вы страдаете... упоминалось уже не раз в обеих столицах... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12873 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср Мар 08, 2023 23:09 Заголовок сообщения: |
|
|
BKC писал(а): | Андрей СПб писал(а): | да просто моделизмом занимался я, ну дронолетством страдаю... |
Так не один Вы моделизмом занимались. Причём, не только на словах.
...
А чем Вы страдаете... упоминалось уже не раз в обеих столицах... |
Ну слава богу что вы в советское время моделизмом занимались, тогда должны понимать что то про зависимость перевеса модели и длительности ее полета
Хотя, судя по вшим постам, вас это совсем не заботило или вы это хорошо забыли...
Ну а чем я СЧАС страдаю, так это желанием взглянуть на красоты мира с ракурсов, увидеть то, что которые диванным воинам недоступны. Пусть даже с советскими заслугами.
Как бы они ни убеждали всех, воняя "на две столицы"
_________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
BKC
Зарегистрирован: 27.12.2009 Сообщения: 270
|
Добавлено: Чт Мар 09, 2023 17:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | ...дронолетством страдаю... |
Андрей СПб писал(а): | Ну слава богу что вы в советское время...
...зависимость перевеса модели и длительности ее полета... |
В советское время хорошо учили читать. Увы, как оказалось, не всех удалось научить...
Разве тут обсуждалось что-то летающее? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1343 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Мар 11, 2023 16:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | ...
Ну а чем я СЧАС страдаю, так это желанием взглянуть на красоты мира с ракурсов, увидеть то, что которые диванным воинам недоступны.
|
Красиво. Это Псковская губерния небось над пенатами?
На дрон было бы тоже любопытно взглянуть. _________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12873 Откуда: СПб
|
Добавлено: Сб Мар 11, 2023 17:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Леонид Бугров писал(а): |
Красиво. Это Псковская губерния небось над пенатами?
На дрон было бы тоже любопытно взглянуть. | Она самая. Плюсса пробивает леса.
Дрон... Очень бюджетный, серии F11, фото сделано на F11 4K c модифицированной оптикой (исходный сильно гнул горизонт), сейчас летаю на F11S
попробовал на самой первой модели серии (дрон стоил всего 6 тр, но как начальный был очень неплох), понял минусы-плюсы, продал, купил более продвинутую и еще раз, по мере выхода новых.
У нее ряд глюков, например на мороз плохо реагирует, бывает жпс отражения ловит и бродит он. Все таки бюджетный, но зато не очень жалко потерять в отличии от крутых моделей
Но так как за 3+ лет научился и немного модифицировал дроны и его начинку - то нормально.
Недорогой, 13-15 тр, но имеет и гироподвес, и бесколлекторные моторы что дают 20-25 минут полета, и жпс с четким запоминанием точки взлета. Достаточно устойчив к ветру. Имеет режимы слежения, но не использую.
Дрон совсем не имеет запретных зон в отличие от высотных дорогих моделей, но ограничен 120 метрами высоты (чтоб не конфликтовать с малой авиацией) и где то 1-2 км дальностью (можно увеличить репитером)...
Типичный фотоблизколет
Научился и выводить его вручную "по приборам" в случае сбоя жпс или ветра, снимать фото чтоб создать панораму(там автоэкспозиция и ББ, сложно выдержать условия съемки) .
Фото ниже -панорама вертикальная из 2х снимков в санатории под Псковом
Раньше и в Питере и над Невой летал, над кораблями - счас не рискую)))))
Ну и вполне понятно, что летающая, что едущая/бегающая техника что чем она больше несёт источников питания, вес растёт, тем большую мощность она расходует. Это школьная физика, ну да давно дедушки изучали, позабыли физику. ((((
На дрон некоторые вешали второй аккум, так вместо 40 минут получали менее 35, т. е всего в 1.5 раза прибавка.
Всякие бродилки/скакалки будет аналогично... _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Вт Мар 14, 2023 08:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | Леонид Бугров писал(а): |
Красиво. Это Псковская губерния небось над пенатами?
На дрон было бы тоже любопытно взглянуть. | Она самая. Плюсса пробивает леса.
Дрон... Очень бюджетный, серии F11, фото сделано на F11 4K c модифицированной оптикой (исходный сильно гнул горизонт), сейчас летаю на F11S
попробовал на самой первой модели серии (дрон стоил всего 6 тр, но как начальный был очень неплох), понял минусы-плюсы, продал, купил более продвинутую и еще раз, по мере выхода новых.
У нее ряд глюков, например на мороз плохо реагирует, бывает жпс отражения ловит и бродит он. Все таки бюджетный, но зато не очень жалко потерять в отличии от крутых моделей
Но так как за 3+ лет научился и немного модифицировал дроны и его начинку - то нормально.
Недорогой, 13-15 тр, но имеет и гироподвес, и бесколлекторные моторы что дают 20-25 минут полета, и жпс с четким запоминанием точки взлета. Достаточно устойчив к ветру. Имеет режимы слежения, но не использую.
Дрон совсем не имеет запретных зон в отличие от высотных дорогих моделей, но ограничен 120 метрами высоты (чтоб не конфликтовать с малой авиацией) и где то 1-2 км дальностью (можно увеличить репитером)...
Типичный фотоблизколет
Научился и выводить его вручную "по приборам" в случае сбоя жпс или ветра, снимать фото чтоб создать панораму(там автоэкспозиция и ББ, сложно выдержать условия съемки) .
Фото ниже -панорама вертикальная из 2х снимков в санатории под Псковом
Раньше и в Питере и над Невой летал, над кораблями - счас не рискую)))))
Ещё по одному вопросу специалист.
Орешек знаний твёрд, но Андрей СПб белка та ещё!
Ну и вполне понятно, что летающая, что едущая/бегающая техника что чем она больше несёт источников питания, вес растёт, тем большую мощность она расходует. Это школьная физика, ну да давно дедушки изучали, позабыли физику. ((((
На дрон некоторые вешали второй аккум, так вместо 40 минут получали менее 35, т. е всего в 1.5 раза прибавка.
Всякие бродилки/скакалки будет аналогично... |
_________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
|
BKC
Зарегистрирован: 27.12.2009 Сообщения: 270
|
Добавлено: Вт Мар 14, 2023 17:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | да просто моделизмом занимался я, ну дронолетством страдаю... | Может Вы и собирали что-то летающее из купленных в магазине наборов, но это - не совсем моделизм. Ну и моделизм - не синоним авиамоделизма.
Андрей СПб писал(а): | Ну и вполне понятно, что летающая, что едущая/бегающая техника что чем она больше несёт источников питания, вес растёт, тем большую мощность она расходует. Это школьная физика, ну да давно дедушки изучали, позабыли физику. ((((
На дрон некоторые вешали второй аккум, так вместо 40 минут получали менее 35, т. е всего в 1.5 раза прибавка.
Всякие бродилки/скакалки будет аналогично... |
- Хотя и не очень вразумительно, но Вы же сами пишете, что даже длительность полёта "вертушки" можно увеличить добавив вторую батарею. Hy, пусть не в два, а в полтора раза, если Вам поверить - но можно увеличить время работы даже вертолётика. О чём, по сути, и шла речь.
- Однако, ничего летающего тут не обсуждалось. Ежу понятно, что, вообще говоря, "едущая/бегающая техника" - это СОВЕРШЕННО НЕ "летающая техника". Но это ежу...
Ну с чего Вы взяли, что это одно и то же? Только с того, что Вы "вертолётиками" игрались. Ну ладно "бегающая" - тут ещё обсуждать можно как это она бегает. Может она непрерывно прыгает и сальто делает. Но "едущая-то", не отрывающаяся от поверхности...
- Про "дроны" ваши ничего не знаю, но могу предполжить, что вес батареи относительно веса самого изделия заметно больше, чем у "едущей/бегающей" техники. Да? Нет? (У обсуждавшегося робота-"собаки" вес аккумулятора составляет 13-15% от веса всего изделия.) Уже отсюда эффект дополнительной батареи будет разный. Кроме того, "едущей/бегающей" технике не всегда надо ехать/бежать. Летающий же вертолётик не может остановиться пока камера снимает окрестности, работают какие-то приборы или оператор думает что дальше делать.
- Ну и... коли уж собачиться/огрызаться вздумали, посмотрели бы, что известно про обсуждаемое изделие - ну не трудно, ведь... Вот Вам навскидку.
Полная полезная нагрузка, 14 кг - это чуть больше, чем вес трёх его аккумуляторов. Такая нагрузка снижает время работы менее, чем в полтора раза. Если немного пофантазировать, можно посчитать, что один дополнительный аккумулятор увеличит время работы без всякой дополнительной полезной нагрузки не в два раза, а на ~(11-14)% меньше этого. Т.е. с одним дополнительным аккумулятором "на спине" он будет бегать не 90 минут, а более ~160 минут. Более интересна (и не требует никаких фантазий отнoсительно написанного!) возможность несения при этом полезной нагрузки до 10 кг, с которой он будет бегать 2 часа. А с двумя дополнительными аккумуляторами и полезной нагрузкой 6 кг он будет бегать 3 часа. Что вполне неплохо... если это нужно и нет ничего лучше.
Да, с тремя дополнительными аккумуляторами он будет работать более 4 часов, а не 6. Но при этом он ничего кроме аккумуляторов и не поднимет уже... разве что лёгкую камеру.
Возвращаясь к летающему "дрону". Хотя никакого опыта не имею, подозреваю, что с тремя дополнительными аккумуляторами дрон ваш будет просто долго крутить винтами без всяких надежд на взлёт. (Или взлетит-таки и будет долго летать?) Ну какое уж тут "аналогично"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1343 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Мар 19, 2023 16:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | ...
Ключевой вопрос почему робот должен выглядеть как человек?
на заре авиация старались воспроизвести взмахи крылья птиц для полёта но потом поняли что двигатели и крыло проще обеспечивают большую скорость и подъёмную силу |
Суть этого вероятно в присущем человеку стремлении уподобиться Богу-Творцу, создавая Нечто "по образу и подобию своему". Короче, грех гордыни .
И такими игрушками люди уже давно балуются, создавая всякие «автоматОны»...
Пишущий автоматон из Международного центра искусств в Швейцарии
А между тем, принтер намного эффективней, хоть и не такой симпатичный
Цитата: | Автоматон (или автомат) — кукла с механическим приводом, выполняющая действия по заданной программе. Автоматоны можно считать первыми в мире роботами, хотя сам термин был введён только в XX веке чешским писателем Карелом Чапеком (1890—1938). Некоторые из них могли выполнять комплексные движения, например: писать, играть на музыкальных инструментах.
|
_________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12873 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вс Мар 19, 2023 19:01 Заголовок сообщения: |
|
|
150 лет назад в Петербурге на Невском был иллюзионный кабинет на входе над лестницей висел ангел который не касался стен висел просто в воздухе при подходе человека на площадку ангел подымал руку с флейтой и играл мелодию перебирая пальцами у создателя этого кабинета ушло 3 года на подбор магнитов чтобы ангел висел Ровно и ещё 2 года на то чтобы ангел реагировал на сотрясение воздуха на лестничной площадке и Начинал играть _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|