|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Пн Июн 01, 2009 09:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Саня, это всё известно уже...на половине островов там радиационный фон повышенный один известный финн делал книжку с картинками о "финской" Ладоге...так он вообще без счетчика ни шагу..там и знаки нарисованы кругом - не влезай-радиация, на Хейнасенмаа и других местах. на оборонных островах тоже фонит, а туда экскурсантов водят
а вот один дайвер рассказывал другому, что лично нырял на какое-то кладбище затопленной техники, типа, стоят пушки,танки, бронемашины чуть ли не строем. Типа, испытывали там бомбу, а технику потом затопили. Может он, правда, в барокамере это рассказывал, не знаю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 2461 Откуда: Spb
|
Добавлено: Пн Июн 01, 2009 11:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Maitovalas писал(а): |
Саня, это всё известно уже...на половине островов там радиационный фон повышенный один известный финн делал книжку с картинками о "финской" Ладоге...так он вообще без счетчика ни шагу..там и знаки нарисованы кругом - не влезай-радиация, на Хейнасенмаа и других местах. на оборонных островах тоже фонит, а туда экскурсантов водят
а вот один дайвер рассказывал другому, что лично нырял на какое-то кладбище затопленной техники, типа, стоят пушки,танки, бронемашины чуть ли не строем. Типа, испытывали там бомбу, а технику потом затопили. Может он, правда, в барокамере это рассказывал, не знаю |
Известные кораблики возле о.Коневец тоже фонят.
Дозиметры сейчас доступны и обеспечить собственную безопасность не так сложно, но что делать с подводными объектами? Существуют ли подобные приборы в подводном исполнении? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mahown
Зарегистрирован: 20.03.2009 Сообщения: 174 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Вт Июн 02, 2009 10:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот перечень судов затопленных на Ладоге
_________________ САМИ МИ НЕ МЕСТНЫЕ!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр98
Зарегистрирован: 17.09.2007 Сообщения: 400 Откуда: Нарва
|
Добавлено: Вт Июн 02, 2009 14:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Странная табличка, у людей как-то по фамилиям, ну если не сохранилась то хоть имя. _________________ Если кому страшно, плывите за мной, ….. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр98
Зарегистрирован: 17.09.2007 Сообщения: 400 Откуда: Нарва
|
Добавлено: Пн Июн 15, 2009 12:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Господа!
Может, есть у кого фотографии парохода «Металлист»? а если вдруг найдётся версия гибели, из своих источников, буду дико признателен. _________________ Если кому страшно, плывите за мной, ….. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВВ
Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 1752 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июн 15, 2009 13:40 Заголовок сообщения: |
|
|
mahown писал(а): | Вот перечень судов затопленных на Ладоге
|
Это памятник у пристани г. Шлиссельбург (бывш. Петрокрепость). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Пн Июн 15, 2009 14:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр98 писал(а): | Господа!
Может, есть у кого фотографии парохода «Металлист»? а если вдруг найдётся версия гибели, из своих источников, буду дико признателен. |
Саня, об этого Металлиста вот тут
http://brummel.borda.ru/?1-5-0-00000006-000-0-0
копья ломали несколько лет
так и не дочитал, до чего же договорились...ну, там твои знакомые выступают, больше, чем у них, вряд ли инфы найдется. Я склоняюсь к провокации... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр98
Зарегистрирован: 17.09.2007 Сообщения: 400 Откуда: Нарва
|
Добавлено: Пн Июн 15, 2009 17:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Это понятно, был я там, вот может Александр чего найдёт? Хочется поучаствовать, он это или нет. _________________ Если кому страшно, плывите за мной, ….. |
|
Вернуться к началу |
|
|
veemes
Зарегистрирован: 03.05.2009 Сообщения: 77 Откуда: S.Petersburg
|
Добавлено: Вт Июн 16, 2009 07:02 Заголовок сообщения: |
|
|
http://nvo.ng.ru/history/2008-05-16/6_eagle.html?insidedocТема о Металлисте исчерпала себя и всё ясно и понятно.Саня не надо топтаться по чужим следам.Тебе Велло ещё 11 лет назад дал хороший совет.Ищи свой обьект и не путайся под ногами у других. _________________ Если учёный аппелирует к архивной бумажке как к истине в последней инстанции,то он не учёный а всего лишь пропагандист. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mahown
Зарегистрирован: 20.03.2009 Сообщения: 174 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Вт Июн 16, 2009 07:59 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня только такая фотка "Металлиста".
_________________ САМИ МИ НЕ МЕСТНЫЕ!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Вт Июн 16, 2009 08:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Veemes, как обычно, категоричен
В приведенной статье указывается на то, что несчастного "Металлиста" торпедирован сторожевиком "..чуть ли не в упор". Конечно, 450 мм торпеда - это ерунда, не то, что современные...
http://rutube.ru/tracks/307349.html?v=d47933e9ba813dac6e874ae7a0a5272a
но хотелось бы взглянуть на останки корабля. Подводные фото- и видеоматериалы есть? Помнится, обещали выложить на каком-то форуме...
а то, по описаниям, стоит он себе на ровном киле, с дыркой 1х1 метр в боку, чуть ли не на якорях и в остальном целый...
с уважением,
Саня, а ты нырнул-таки к нему? Предлагаю к эсминцам никого не пускать! чего они, понимаешь, топчутся по следам |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр98
Зарегистрирован: 17.09.2007 Сообщения: 400 Откуда: Нарва
|
Добавлено: Вт Июн 16, 2009 12:50 Заголовок сообщения: |
|
|
veemes писал(а): | http://nvo.ng.ru/history/2008-05-16/6_eagle.html?insidedocТема о Металлисте исчерпала себя и всё ясно и понятно.Саня не надо топтаться по чужим следам.Тебе Велло ещё 11 лет назад дал хороший совет.Ищи свой обьект и не путайся под ногами у других. |
Под твоими ногами путаться мне не грозит. Статья твоя из домыслов, а выдаёшь за чистую монету. Хочешь, я отвечу, почему от тебя так и не появилось ни фото, ни видео подтверждений того, что это именно тот пароход?
А у меня есть и возможность , и желание с этим разобраться. Что нужно отснимем, где надо померяем. Надо будет, и к машине сходим. Вот и обратился за помощью к хорошим да знающим своё дело людям. _________________ Если кому страшно, плывите за мной, ….. |
|
Вернуться к началу |
|
|
veemes
Зарегистрирован: 03.05.2009 Сообщения: 77 Откуда: S.Petersburg
|
Добавлено: Вт Июн 16, 2009 15:50 Заголовок сообщения: Размышения. |
|
|
Уважаемый Александр!Дело в том, что действительно моя статья была построена на анализе увиденного лично мной обькта и размеров которые мы сняли.Первое фото послал мне Морозов.Это был вид с носа.Второе я увидел у Коппельмана вид с кормы.То что поставлено выше фальшивка ,по информации Морозова это немцы красили так пароходы когда слали помощь Франко.Целый год я занимался перепиской бессмысленной с Морозовым только для того чтобы сдвинуть это дело с мёртвой точки.Кроме того я просмотрел все форумы где появлялся Морозов.Никто из его оппонентов не поддерживали его версию.Пришлось подключить тяжёлую артиллерию.В итоге пять независимых экспертов потвердили мою версию.После этого Велло и Владимир Семёнович опубликовали свои личные исследования.Место гибели и название судна теперь официально зарегистрировано во всех архивах.Вам эстонским дайверам просто повезло ,что Велло не интересует русская тема и обьект не закрыт как многие другие.Я как ты знаешь соскочил с этого поезда и теперь если ты хочешь побороться то твой главный оппонент будет Велло Мясс и ты будешь путаться под его ногами.Я не думаю что тебе нужно больше врагов.Особенно таких как он.Писать мне в личку не надо мы уже это проходили.Уважаемый Морозов слал мне письма состоящие на 50% из русского мата. Меньше читай Марта Лаара, а лучше сьезди в Тартуский архив и посмотри дела торгового дома Торлей и Болтон.С уважением ко всем нарвским дайверам Сергей. _________________ Если учёный аппелирует к архивной бумажке как к истине в последней инстанции,то он не учёный а всего лишь пропагандист. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр98
Зарегистрирован: 17.09.2007 Сообщения: 400 Откуда: Нарва
|
Добавлено: Вт Июн 16, 2009 17:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Сергей! Мне не очень понятна Ваша суета. Вы опасаетесь, что вскроется отсутствие пробоины от попадания торпеды? Что обнаружится вмятина от стоящего неподалёку огромного камня и вся эта Ваша порочащая флот версия накроется поросячьим хвостиком? Успокойтесь, накроется - так накроется, а если нет, так опять же интрига останется. _________________ Если кому страшно, плывите за мной, ….. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Diver-s
Зарегистрирован: 16.06.2009 Сообщения: 5 Откуда: Эстляндская губерния
|
Добавлено: Вт Июн 16, 2009 20:40 Заголовок сообщения: |
|
|
mahown писал(а): | У меня только такая фотка "Металлиста".
|
Это не фото того МЕТАЛЛИСТА что на дне Нарвского залива. Сергей " Veemes" ты неужели не видишь разницы? Под надстройкой рубки не было прохода. Вот координаты валуна рядом с рэком N 59.34.203 E 027.19.827 Между валуном что на банке и "Металлистом" расстояние 820 метров. Глубина на банке где валун 19 метров. Сам камень в высоту 12. ширина 7 метров. Осадка Металлиста при полной загрузке 5 метров. Теперь математика. 19 -12=7 и - 5 осадка = 2 метра. А если в шторм? История этого корабля знала много посадок на мель. Кто погружался во второй трюм тот видел большую вмятину в трюме. Просто интересно наблюдать за теми дайвереми, которые там не были, а рассказывают про каждый уголок корабля как только что его осмотрели. Поверьте чекнутых на Нарвском заливе единицы которые как штиль выходят в море...
Я не хочу как то повлиять на историю с провокацией, но все же. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр98
Зарегистрирован: 17.09.2007 Сообщения: 400 Откуда: Нарва
|
Добавлено: Вт Июн 16, 2009 21:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Как-то повлиять на историю наверно не получится, а придать ей разумное освещение, основанное на повреждениях и последних действий команды корабля, у тебя должно получиться толково.
А что на фото не совпадает? _________________ Если кому страшно, плывите за мной, ….. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Вт Июн 16, 2009 21:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Так он как раз и написал, то это фальшивка... Тут без того, чтобы не осмотреть то, что осталось, не обойтись, это точно . Если бы фотки живого Металлиста были, их бы уже выложили, и Морозов, и другие... но там какая-то панама с названиями, похоже он переименовывался, поэтому даты гибели и приписка какие-то неправильные...
Саня, а чего Veemes тебя посылает в Тарту? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр98
Зарегистрирован: 17.09.2007 Сообщения: 400 Откуда: Нарва
|
Добавлено: Вт Июн 16, 2009 23:32 Заголовок сообщения: |
|
|
В Тарту живут архивы и историков учат. _________________ Если кому страшно, плывите за мной, ….. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Diver-s
Зарегистрирован: 16.06.2009 Сообщения: 5 Откуда: Эстляндская губерния
|
Добавлено: Ср Июн 17, 2009 11:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Весь архив не в Тарту, а у Седунова Игоря в Городёнке. Эстонское минестерство обороны всю инфу по рекам отдает ему. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mahown
Зарегистрирован: 20.03.2009 Сообщения: 174 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Ср Июн 17, 2009 12:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Как я понял это ГБО "Металлиста"
взято из сайта http://www.diving.ee/
_________________ САМИ МИ НЕ МЕСТНЫЕ!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр98
Зарегистрирован: 17.09.2007 Сообщения: 400 Откуда: Нарва
|
Добавлено: Ср Июн 17, 2009 14:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Да. _________________ Если кому страшно, плывите за мной, ….. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр98
Зарегистрирован: 17.09.2007 Сообщения: 400 Откуда: Нарва
|
Добавлено: Чт Июн 18, 2009 12:54 Заголовок сообщения: |
|
|
На одном уважаемом форуме, участник выложил список Оперативных сводок Генерального Штаба Красной Армии за сентябрь 1941 года, отражающие факты обороны Моонзунда (указан порядковый номер сводки и время, на которое она составлена). Позволю себе оставить те которые связаны с гибелью кораблей и могли бы направить на дальнейшее изучение, а так же проведению подводного обследования. Меня удивляет количество, может что-то поднимали и искать нет смысла? в общем если у кого есть что-то о кораблях в этом районе – дайте знать, вместе поплаваем. итак:
№ 164 на 20.00 11.09.1941: «Части гарнизона острова Даго высадили стр.роту на остров Вормс для усиления обороняющихся там частей. Противник также высадил с 10 баркасов подкрепление, 2 баркаса с солдатами противника были уничтожены. Бой за остров Вормс продолжается»
№ 172 на 20.00 16.09.1941: «В 15.00 13.9 противник высадил десант на о.Моон, полуостров Кубюсар (сев.-вост.часть о.Эзель), идут ожесточённые бои, в которых обе стороны несут большие потери. Противник пытался высадить десант в бухте Лыу на западном побережье о.Эзель с 6 транспортов, 8 миноносцев и 11 торпедных катеров. Десант отбит, при этом уничтожены 1 миноносец и 4 транспорта с войсками противника, из коих 3 транспорта водоизмещением по 8000 тонн и один 4000 тонн»
№ 176 на 20.00 18.09.1941: «15.9 противник при поддержке кораблей и авиации высадил десант до двух полков. Наши части с тяжёлыми боями отошли к Ориссарской дамбе. Попытки противника высадить морской десант на полуостров Кюбасар (о.Эзель) отбиты, при этом потоплен транспорт, 80 катеров и шлюпок, повреждены транспорт, миноносец и сбит самолёт противника. Высаженный воздушный десант противника на 7 планерах уничтожен. В течение 16.9 до 90 самолётов противника бомбардировали корабли и части береговой обороны на о.Эзель. Потери уточняются»
№ 178 на 20.00 19.09.1941: «В 05.00 17.9 противник вновь пытался высадить десант в бухте Кейгуст (о.Эзель) с 5 тральщиков, 5 транспортов и торпедных катеров. Действиями наших береговых батарей попытка противника отбита. Под прикрытием дымовой завесы противник отошёл. Потоплен 1 транспорт противника. Бой у Орисарской дамбы на о.Эзель продолжается»
№ 183 на 08.00 21.09.1941: «Гарнизон о.Эзель под давлением противника отошёл от Орисарской дамбы и к 01.00 19.9 занимал рубеж полуостров Кахта-Лахт, Пало-Курдла, Койги-Ярв, Мыза Кареди, Кухигусте, Кааба, Трийги. Повторная попытка противника высадить десант в районе Кейгуст отбита, причём один транспорт противника потоплен и два повреждено. Стационарная батарея на полуострове Кюбоссаар после расстрела всего боезапаса взорвана личным составом. Силы противника на острове Эзель – до полутора полков с бронемашинами»
№ 198 на 20.00 28.09.1941: «27.9 совместным ударом торпедных катеров и береговых батарей островов Эзель и Даго потоплены крейсер противника типа «Кёльн» и 1 миноносец. Два миноносца противника, будучи сильно повреждены, уведены противником на буксире. При атаке погиб наш торпедный катер, личный состав которого спасён. В результате упорных боёв на о.Эзель противник прорвал укреплённую полосу полуострова Сворбе в районе Унгру – Погила. Бои продолжаются»
№ 200 на 20.00 29.09.1941: «По уточнённым данным, совместными действиями торпедных катеров и береговых батарей в районе о.Эзель потоплены крейсер и 2 миноносца противника и 1 миноносец сильно повреждён. Сбито 2 самолёта противника»
№ 202 на 20.00 30.09.1941: «За период 25.9 – 27.9 нашими истребителями сбито над островом Эзель 10 самолётов противника. Наши потери – 1 самолёт. Батареи береговой обороны Балтийского района (район Эзель, Даго) 29.9 вели бой с 5 миноносцами противника. Один миноносец подбит и уведён противником на буксире. _________________ Если кому страшно, плывите за мной, ….. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Чт Июн 18, 2009 13:04 Заголовок сообщения: |
|
|
так бы колбасили, у немцев бы кораблики кончились уже к концу года...
послал тебе справочник потерь флотов противника, Стрельбицкого/Богатырева. Там всё достаточно подробно изложено. |
|
Вернуться к началу |
|
|
akme
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1
|
Добавлено: Чт Июн 18, 2009 13:42 Заголовок сообщения: |
|
|
про погружения к затонувшим кораблям. мы в Абхазии были, и погружение фирма Страна Мимоз организовала с лодки на затонувший военный корабль. Было волшебно. А вообще в Черном море - ну ооочень много затонувших военных кораблей - сказать что погружение к ним интересно - это значит вообще ничего не сказать. Мы летаем в Абхазию уже 5 лет каждый год, визу не надо, достаточно нашего паспорта. Цены - смешные а отдых отличный, впечатлений море. кстати, снарягу мало кто с собой везет в основном берем напрокат. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|