Дайвинг в Санкт–Петербурге

[Максим Чулкевич]

http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=50096&postdays=0&postorder=asc&start=0
Стоит читать только про воздействие газов, остальное Вежливое общение Тетиса, можно пропустить.
Хочется почитать мнения наших дайверов и врачей, только без ругани и взаимных оскорблений.
_________________
NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107

[ВВ]

Цитата с Тетиса:
Effects of Successive Air and Trimix Dives on Human Cardiovascular Function
« : 18 11 2009, 12:25:48 »
Цитировать
Medicine & Science in Sports & Exercise:
December 2009 - Volume 41 - Issue 12 - pp 2207-2212
Эта статья будет опубликована в декабрьском ниомере указанного журнала.
В течение 4 дней 9 дайверов(профессионалов) ныряли с возрастающей глубиной до 55 метров. пер вый нырок - воздуx,второй найтрокс 25 и третий и четвертый-тримикс 20/30
А теперь всем сидеть(во избежании травм!)
После каждого(!) погружения значительно снижалась фракция выброса левого желудочка - показатель сократительной способности левого сердца!
который выраженно снижался!!!Давление в легочной артерии повышалось выше нормы(относительно бейс лайн)
Но...физиологически значимого куммулятивного эффекта по прошествии погружений не наблюдалось
1- еффект производимый на сердце тримиксом НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от такового,производимого воздуxом!
2 - даже консервативный благоприятный режим погружения с тримиксом отрицательно влияет на сердце!

эx если бы им еще сделали,функциональные пробы легкиx...параллельно

даже вдыxание благоприятного газа...бла-бла - повышает давление в легочной артерии(несущей кровь к легким- с целью отдать пузыри и насытится кислородом),одновременно выброс крови из левого желудочка снижается- иными словами начинается преxодящая клинически существенная сердечная недостаточность!
повышение гидрастатического давление в легочной артерии будет приводит к выxоду жидкой части крови в альвеолы - место газообмена - заполняя иx и выводя из еффективного вентиляционоо-перфузионного пула.......что приведет к шунтированию крови в обxод альвеол и к недонасыщению ее кислородом..

Occupational and Environmental Medicine 2002;59:629-633; doi:10.1136/oem.59.9.629
Copyright © 2002 by the BMJ Publishing Group Ltd

совсем не утешительные данные...Lung function over six years among professional divers
втечение 7 лет наблюдали за дайверами профессионалами измеряя иx функции легкиx в течении периода через год,3 и 6 лет...снижение основныx важныx для дайвера(его благополучия под водой особо) функций легкиx было равным 25% от бейс лайн...и статистически отличалось от подобныx измерений у полицейскиx(контрольная группа)...

Eur Respir J 1994; 7: 4-10

Mechanisms of reduced pulmonary function after a saturation dive - 17 различныx проф нырков от 0.15 до 4.5 МРа...5-450м у 41 профессиональныx дайверов снижение нарушение лргочной функции по 3 показателям...аналогичным в приведенно выше работе
Причина - 1-гипероксия
2 - гипербария
3- венозная энмолия(пузыри в венозной системе,а легкие -фильтр...)

у меня много знакомыx инструкторов- курящиx.....чтоб только были здоровы

http://www.erj.ersjournals.com/cgi/content/abstract/7/1/4
http://oem.bmj.com/cgi/content/abstract/59/9/629
_________________
Tech-Tri-Mix-ANDI-305976813,Divemaster-PADI-962454,Dive Doctor

[Максим Чулкевич]

Т.е совершая глубокие погружения с использованием смесей, мы твердым и уверенным шагом идем к снижению функции легких и развитию сердечной недостаточности?
_________________
NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107

[Темченко Игорь]

Может не совсем понял тему...Но про себя: курю (много и долго) Хотите сказать ,что это сокращает мою жизнь ??? Да ,слышал.Но не уговаривайте меня лишить себя последнего удовольствия Из анектота " Сигезмунд Ашотович , а если партия попросит вас бросить пить, куриь и любить женщин-отдадите за это свою жизнь?? Ответ: Конэчно отдам!!! Зачэм мнэ такой жизнь." В данный момент жалею только о том, что слишком поздно открыл для себя дайвинг. ( Тему не оспариваю, просто высказался) С Уважением!!!

[Vik]

[Максим Чулкевич]

[Maitovalas]

странно..статьи старые...а дальнейшие исследования не проводились? чем там всё закончилось у контрольных групп?

с уважением,
_________________
= concordia discordantium =

[Vik]

[Максим Чулкевич]

Единственное в чем я уверен, это то, что дело не в погружении на ребризере, это физиология.
_________________
NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107

[Ольга Пельше. aka Helga]

В приведенных ссылках на исследования под профессиональными дайверами понимаются не инструкторы, а коммерческие водолазы: "Pulmonary function was, therefore, measured before and after 17 different saturation diving operations to depths of 5-450 m of sea water, corresponding to absolute pressures of 0.15-4.6 MPa. Four to fifteen divers participated in each operation".

У нас не случаются декодайвы на 450 м, мы не проводим погружений с полным насыщением и не варим на дне трубы.

То, что водолаз - не самая полезная для здоровья профессия, факт известный.

Что касается вообще проблем с СО, то для ОЦ это не очень актуально, если нет легочных заболеваний. Понятно, что с астмой лучше декодайвы не нырять.

Здесь еще почитайте - http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=50265&postdays=0&postorder=asc&start=0

[Максим Чулкевич]

Спасибо Ольга!
Очень хорошая статья Джонни Брайна (перевод Milioutine)
http://community.livejournal.com/ru_dir/3843.html#cutid1
_________________
NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107