Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Ребризеры на Золотом Дельфине - 2011
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Технический дайвинг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Валерий Мухин



Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 17:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга Пельше. aka Helga писал(а):
Да нормальное вполне родное крыло у Инспира. И подвеску можно на первое время оставить родную. И с тримиксным софтом не спешить, он когда еще понадобится. И фрейм подождет. Wink


Естественно. И крыло вполне приемлемое, и подвеска не плохая и корпус многих родной устраивает и тримиксный софт не всем сразу нужен.
Поэтому я говорю, что каждый выбирает, то что ему более подходит исходя из тех условий, которые у него есть.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Валерий Мухин



Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 17:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга Пельше. aka Helga писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Ольга Пельше. aka Helga писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
И только отдельные, крайне редкие поломки обязательно требуют экстренного перехода на ОЦ.


Вот это сильно... Shocked Smoke


Мануал по Инспирейшину процитировать?


Давай.


Пожалуйте:

Цитата:

Действия в аварийной ситуации.

Что делать в случае предупреждения о низком содержании кислорода?
Что делать в случае предупреждения о высоком содержании кислорода?
Что делать в случае предупреждения о разрядке батареи?
Что делать в случае предупреждения о отказе батареи?
Что делать в случае попадании воды в контур?
Что делать в случае предупреждение об ошибке датчика?

Общий ответ: В случае неуверенности продуйте систему дилюэнтом и подумайте о переходе на открытый цикл.

Что делать в случае предупреждения CNS/OTU или содержания СО2?
Ответ: Рекомендован подъем и прекращение погружения. В случае нарушени СО2 строго рекомендовано перейти на аварийную систему открытого цикла.

_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ольга Пельше. aka Helga



Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 18:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валер, ты человек своеобразный, поэтому можешь, конечно, при обнаружении высокой парциалки начинать думать о переходе на ОС.

Но обычные, ничем не выдающиеся люди предпочитают пользоваться принципом IF IN DOUBT - BAIL OUT!
(кстати, именно так это сформулировано в мануале).

А уже потом выяснять, в чем проблема, промывать дилюэнтом, протирать тряпочкой и стучать по колесам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Валерий Мухин



Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 18:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга Пельше. aka Helga писал(а):
Валер, ты человек своеобразный, поэтому можешь, конечно, при обнаружении высокой парциалки начинать думать о переходе на ОС.
Но обычные, ничем не выдающиеся люди предпочитают пользоваться принципом IF IN DOUBT - BAIL OUT!
(кстати, именно так это сформулировано в мануале).
А уже потом выяснять, в чем проблема, промывать дилюэнтом, протирать тряпочкой и стучать по колесам.


http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=137397#137397
Валерий Мухин писал(а):

Естественно, быстрый переход на ОЦ это гарантия от неприятностей. Т.е. сначала переходим, а потом разбираемся.


=========================
Helga писал(а):
За что люблю Валеру - любой, трогающий Мухина, автоматически получает статус великого гуру.

Юriy писал(а):
А что, додолбаться ( не важно по какому поводу) к Мухину и быть на слуху, тоже вариант пиара себя любимого, мега опытного, супер профессионального и т.д..... только ленивый инструктор еще не отметился в любой теме о нем.

_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ольга Пельше. aka Helga



Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 19:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не очень поняла, к чему приведенные цитаты. По-моему, речь шла не о Мухине, а об аварийных процедурах при погружениях на ЗЦ. Ты написал, что перехода на ОЦ требуют "крайне редкие поломки". Я считаю, что перехода на ОЦ требует любое сомнение в правильности функционирования аппарата.

Ситуация, при которой на ОЦ переходят и на нем же заканчивают дайв, т.е. обратно в ребро не включаются - да, это редкий случай.

Если ты это имел в виду, формулируй корректней, ты же не с опытными пользователями ребризеров беседуешь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Chous



Зарегистрирован: 24.07.2008
Сообщения: 1307
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 19:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга Пельше. aka Helga писал(а):
ты же не с опытными пользователями ребризеров беседуешь.

Можно для неопытных немножко ответить? Smile

Допустим надо:
Глубина 56 метров. Донное время 25 минут.

Какое кол-во газа мне надо на ОЦ, для номального безопасного погружения?
Какое кол-во газа мне надо на Inspiration, для номального безопасного погружения?

Я хочу понять, что мне дает использование ребра по сравнению с ОЦ...
_________________
Александр
IANTD Advanced EANx
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
v_alexey



Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 692
Откуда: Волгоград, Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 19:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Chous писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Фёдор Маусов писал(а):
А вообще я ребризеров боюсь Smile

Напрасно... При должном обучении они безопаснее открытого цикла.

Я вот тоже сомневаюсь немного в их безопасности.
Нештатная ситуация по ОЦ - прекращение подачи/постоянная подача, потеря газа. Они заметны, их невозможно пропустить.
Кто-то писал на форуме (Важинский?) что ребризер может убить незаметно. Отказала индикация, парциалка выросла - и все, приплыли...
Недаром надо брать резерв по ОЦ


ребризер- очень своеобразная субстанция. Wink

при грамотном использовании и ответственном подходе технические погружения на ребризере безопаснее, чем на ОЦ.
При штатной работе.
Вывести ребризер из штатного состояния сложно, но можно. Мне регулярно это удается Embarassed Wink Но это уже что-то очень личное. Wink
(Тем не менее, я ниразу не заканчивал погружение на ОЦ. т-т-т)

Но даже в такой ситуации у вас есть несколько безопасных вариантов. Но только в том случае, если вы хорошо подготовлены и хорошо знакомы с принципами и особенностями работы ребризера.
именно поэтому идея "рекреационного ребризара для начального обучения" лично мне кажется очень спорной.

кажется, у Ш. Эксли есть очень хорошая статья "как выжить с ребризером". Там есть рассказ про домашнего пса, который всегда очень дружелюбен к вам, может играть, верно служить.
но стоит повернуться к нему спиной - он немедленно и больно укусит вас за задницу. Все как и с ребризером. Хорошая вещь, но расслаблятся нельзя.
_________________
С уважением, Алексей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
v_alexey



Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 692
Откуда: Волгоград, Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 19:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, по моделям.

при все многообразии...

На сегодня наиболее простые, надежные и ,главное, продуманные по конструкции- Инспир и rEvo.
все остальное- компромис.

ИМХО, как всегда Wink
_________________
С уважением, Алексей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Михаил Иванов



Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 419
Откуда: Финляндия

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 21:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По моему мнению, лучшая статью по "философии закрытого цикла" написана Ричардом Пайлом...
http://www.bishopmuseum.org/research/treks/palautz97/lgrb.html

Конечно не "Азбука" Шэка, но по ребризерной теме ничего лучшего не встречал.

Не знаю, переводилось ли это когда-то на русский...

Chous писал(а):

Я хочу понять, что мне дает использование ребра по сравнению с ОЦ...


Коротко говоря, на таких достаточно мелких дайвах в открытой воде, выгода CCR, будет только в логистике. При достаточно регулярных дайвах на тримиксах, в какой-то момент получится достигнуть экономического преимущества, по сравнению с ОЦ.
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey Kuznetsov



Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 21:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил Иванов писал(а):


Коротко говоря, на таких достаточно мелких дайвах в открытой воде, выгода CCR, будет только в логистике. При достаточно регулярных дайвах на тримиксах, в какой-то момент получится достигнуть экономического преимущества, по сравнению с ОЦ.

Просчитано.
При 80 погружениях глубже 90 метров полное "отбивание" аппарата.
Cool
_________________
«Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ольга Пельше. aka Helga



Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 21:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил Иванов писал(а):

Chous писал(а):

Я хочу понять, что мне дает использование ребра по сравнению с ОЦ...


Коротко говоря, на таких достаточно мелких дайвах в открытой воде, выгода CCR, будет только в логистике. При достаточно регулярных дайвах на тримиксах, в какой-то момент получится достигнуть экономического преимущества, по сравнению с ОЦ.


Угу. В расчете по одному дайву ЗЦ может оказаться даже дороже. Сэкономить на газе получится только при серии тримиксных погружений, если не потребуется повторных забивок бейлаута.

Но вообще-то ребризер не для экономии... что б там Кузнецов ни говорил. Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Быков Егор



Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 708
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 21:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга Пельше. aka Helga писал(а):
Михаил Иванов писал(а):

Chous писал(а):

Я хочу понять, что мне дает использование ребра по сравнению с ОЦ...


Коротко говоря, на таких достаточно мелких дайвах в открытой воде, выгода CCR, будет только в логистике. При достаточно регулярных дайвах на тримиксах, в какой-то момент получится достигнуть экономического преимущества, по сравнению с ОЦ.


Угу. В расчете по одному дайву ЗЦ может оказаться даже дороже. Сэкономить на газе получится только при серии тримиксных погружений, если не потребуется повторных забивок бейлаута.

Но вообще-то ребризер не для экономии... что б там Кузнецов ни говорил. Razz

Однако стоимость серии из 10 погружений на ЗЦ на 90 метров, куда дешевле, чем на ОЦ... неправда ли?
_________________
Чем слабее доводы, тем крепче выражения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey Kuznetsov



Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 21:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга Пельше. aka Helga писал(а):


Но вообще-то ребризер не для экономии... что б там Кузнецов ни говорил. Razz

Любители "точности" считали....
А я повторяю...
_________________
«Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Валерий Мухин



Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 22:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга Пельше. aka Helga писал(а):
Ты написал, что перехода на ОЦ требуют "крайне редкие поломки". Я считаю, что перехода на ОЦ требует любое сомнение в правильности функционирования аппарата.


Однако учебные программы по ребризерам обучающих агентств, тем не менее, содержат несколько другой подход - идет отработка основного навыка в случае аварии - промывка контура дилюэнтом, плюс различные методы аварийного использования ребризера с переходом на ручное управление. Посмотри в стандартах.
Исключение представляет собой только курс по Посейдону Дискавери в рекреационном варианте. Там нет аварийных режимов и единственный способ действия в случае аварии - перейти на открытый цикл.

Ольга Пельше. aka Helga писал(а):

Ситуация, при которой на ОЦ переходят и на нем же заканчивают дайв, т.е. обратно в ребро не включаются - да, это редкий случай.


А вот это как неправильный подход!!!!! Выключился из ребризера - обратно лучше не включатся без нужды и закончить погружение на ОЦ.
Открой стандарты IANTD и прочитай: "Следует акцентировать внимание обучаемого на том факте, что в аварийной ситуации, после переключения на аварийный запас газа на открытом цикле, не следует снова включаться в аппарат, если ему не известна причина возникшей проблемы и способы ее разрешения."

Ольга Пельше. aka Helga писал(а):

Если ты это имел в виду, формулируй корректней, ты же не с опытными пользователями ребризеров беседуешь.


Я высказался максимально корректно: "Естественно, быстрый переход на ОЦ это гарантия от неприятностей. Т.е. сначала переходим, а потом разбираемся."
Не очень понятно, зачем бросаться меня поправлять, когда я докладываю официальную точку зрения учебных агентств на аварийные ситуации в ребризере.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Валерий Мухин



Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 23:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

v_alexey писал(а):

ребризер- очень своеобразная субстанция. Wink
при грамотном использовании и ответственном подходе технические погружения на ребризере безопаснее, чем на ОЦ.
При штатной работе.
Вывести ребризер из штатного состояния сложно, но можно. Мне регулярно это удается Embarassed Wink Но это уже что-то очень личное. Wink
(Тем не менее, я ниразу не заканчивал погружение на ОЦ. т-т-т)
Но даже в такой ситуации у вас есть несколько безопасных вариантов. Но только в том случае, если вы хорошо подготовлены и хорошо знакомы с принципами и особенностями работы ребризера....кажется, у Ш. Эксли есть очень хорошая статья "как выжить с ребризером". Там есть рассказ про домашнего пса, который всегда очень дружелюбен к вам, может играть, верно служить.
но стоит повернуться к нему спиной - он немедленно и больно укусит вас за задницу. Все как и с ребризером. Хорошая вещь, но расслаблятся нельзя.


Все правильно написано. Подписываюсь.

v_alexey писал(а):

именно поэтому идея "рекреационного ребризара для начального обучения" лично мне кажется очень спорной.


Ну если брать Посейдон Дискавери, то там специально технически убрана возможность ручного управления и оставлен единственный возможный вариант действий - переход на открытый цикл. Автоматика аппарата очень дотошная и занудная и малейшее отклонение от нормального состояния аппарата трактуется в сторону необходимости перейти на ОЦ. В сочетание с тем, что сами погружения ограничены по сложности (не глубже 40 м, без декомпрессии) то вывести аппарат из нормального режима работы достаточно сложно.
Я считаю, что с таким аппаратом начальное обучение возможно. В чем-то оно даже более безопасно, чем простое обучение на ОЦ.
Поясню свою мысль.
Я всегда стараюсь привить своим студентам правильное отношение к декокомпьютерам: "В современных условиях плавать без компьютера ГЛУПО".
Однако я постоянно сталкиваюсь с тем, что многие считают компьютер роскошью и откладывают его на потом. Плавая на Дискавери люди с самого начала учатся проводить погружение "по компьютеру".
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ольга Пельше. aka Helga



Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 23:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валера, ситуация не может быть подходом, правильным или неправильным. Это просто констатация факта - абсолютное большинство дайвов, начинающихся на ЗЦ, на нем и заканчиваются. Smile

Меня, кстати, тоже учили промывать дилюэнтом, но было это в то незабвенное время, когда народ даже на сотку вообще без бейлаута ходил, и, судя по твоим словам, тримикс дайверов считали единицами. Wink

Черкашин, помню, подобную методику не сильно одобрял.

Впрочем, извини, что помешала тебе докладывать официальную точку зрения. Smile

2 Егор Быков

Да, на такой серии экономия будет существенная.

2 Серега Кузнецов

Я не про то, что посчитали неправильно, а про то, что ребро придумали не с целью экономить на гелии. Это инструмент, с помощью которого можно то, что недоступно открытому циклу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
v_alexey



Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 692
Откуда: Волгоград, Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 00:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валерий Мухин писал(а):

А вот это как неправильный подход!!!!! Выключился из ребризера - обратно лучше не включатся без нужды и закончить погружение на ОЦ.


прежде,чем давать такие оценки, внимательно вникни хотя бы в ту цитату, которую сам же и привел.

Валерий Мухин писал(а):

Я считаю, что ...
....
я постоянно сталкиваюсь с тем, что многие считают ...


Валер, а ты кто ? Wink
_________________
С уважением, Алексей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Валерий Мухин



Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 00:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

v_alexey писал(а):

Валер, а ты кто ? Wink


Инструктор. А ты?
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vladimir



Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 02:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Chous писал(а):
Ольга Пельше. aka Helga писал(а):
ты же не с опытными пользователями ребризеров беседуешь.

Можно для неопытных немножко ответить? Smile

Допустим надо:
Глубина 56 метров. Донное время 25 минут.

Какое кол-во газа мне надо на ОЦ, для номального безопасного погружения?
Какое кол-во газа мне надо на Inspiration, для номального безопасного погружения?

Я хочу понять, что мне дает использование ребра по сравнению с ОЦ...

не бывает безопасных погружений, а тем более на 56 метров Smoke
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ольга Пельше. aka Helga



Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 02:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир, по-моему, Chous имел в виду безопасное количество газа для такого погружения, а не сами по себе 56/25.

Если честно, просто лениво сейчас считать. Embarassed

Разница и так понятна - бейлаут нужен для безопасного всплытия при переходе на ОЦ в "дальней" точке погружения, т.е. на последней минуте донного времени. Для ОЦ нужно еще и на все эти 20 минут плюс спуск. Минус 1 трехлитровик с тримиксом, 1 такой же с кислородом и софнолайм (в смысле, стоимость минус). Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ольга Пельше. aka Helga



Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 02:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валерий Мухин писал(а):
v_alexey писал(а):

Валер, а ты кто ? Wink


Инструктор. А ты?


А он CCR инструктор, давно и много на этих CCR ныряющий. И предложил тебе правильную вещь - прочитать тобою же процитированный мануал.

Валерий Мухин писал(а):


Ольга Пельше. aka Helga писал(а):

Ситуация, при которой на ОЦ переходят и на нем же заканчивают дайв, т.е. обратно в ребро не включаются - да, это редкий случай.


А вот это как неправильный подход!!!!! Выключился из ребризера - обратно лучше не включатся без нужды и закончить погружение на ОЦ.
Открой стандарты IANTD и прочитай: "Следует акцентировать внимание обучаемого на том факте, что в аварийной ситуации, после переключения на аварийный запас газа на открытом цикле, не следует снова включаться в аппарат, если ему не известна причина возникшей проблемы и способы ее разрешения."


Ты не видишь разницу между своими словами и мануалом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vladimir



Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 03:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга Пельше. aka Helga писал(а):
Владимир, по-моему, Chous имел в виду безопасное количество газа для такого погружения, а не сами по себе 56/25.

Если честно, просто лениво сейчас считать. Embarassed

Разница и так понятна - бейлаут нужен для безопасного всплытия при переходе на ОЦ в "дальней" точке погружения, т.е. на последней минуте донного времени. Для ОЦ нужно еще и на все эти 20 минут плюс спуск. Минус 1 трехлитровик с тримиксом, 1 такой же с кислородом и софнолайм (в смысле, стоимость минус). Smile

если грубо при RMV не более 20л/мин, то спарка 2х12 воздух +12л Air и 12л EAN50 (по ОЦ исходя из стандартных Еги газов) Wink
есссссссссно не надголовка Wink
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Валерий Мухин



Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 03:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня получилось, что для погружения на ОЦ потребуется 2*15л с воздухом и два небольших стейджа (скажем 4л) с EAN50 и кислородом.
Для ребризера получатся два баллона с воздухом общим объемом 12 литров + баллон кислорода на 5 литров.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Валерий Мухин



Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 03:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга Пельше. aka Helga писал(а):

Ты не видишь разницу между своими словами и мануалом?


Нет, не вижу!!!!
Мы перешли на ОЦ потому, что не знали в чем причина отказа. Все! Халас - погружение на ребре закончено! Мы не знаем, причину отказа и начинаем процедуру выхода на ОЦ. Не существует ни какого повода для обратного перехода на контур (кроме внезапной потери резервного газа) и принятия решения о том, что нам вдруг стала известна причина отказа.
Так что моя цитата очень даже к месту.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ольга Пельше. aka Helga



Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 04:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот вам не спится! Smile У меня все-таки минус 2 часа...


По расчетам газа - если дилюент воздух, то и смысла нет считать экономию. Экономия на гелии.

По процедурам - Валера, я вижу разницу. И постарайся, пожалуйста, не злиться. Это нормально, когда у разных людей разные мнения. Wink

Мы перешли на ОЦ, потому что у нас возникло сомнение в корректной работе аппарата.

Перешли и обнаружили... ну, не знаю, например, вентиль кислородного баллона закрыт. Открыли и что, всплывать на ОЦ? Зачем?

И, кстати, то, что "рекомендуют учебные программы", для меня ни разу не аргумент. Некоторые учебные программы ИАНТД рекомендуют открывать чакры. Вот пусть Маунт их себе и открывает, а я буду поступать так, как считаю нужным, исходя из собственного понимания и собственного опыта. Потому как чакры у Маунта, а тонуть, если чё, буду я.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Технический дайвинг. Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

к странице     
Страница 6 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving