|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Валерий Мухин
![](images/avatars/84081746457ee6835d9033.jpg)
Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2011 17:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | Да нормальное вполне родное крыло у Инспира. И подвеску можно на первое время оставить родную. И с тримиксным софтом не спешить, он когда еще понадобится. И фрейм подождет. ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
Естественно. И крыло вполне приемлемое, и подвеска не плохая и корпус многих родной устраивает и тримиксный софт не всем сразу нужен.
Поэтому я говорю, что каждый выбирает, то что ему более подходит исходя из тех условий, которые у него есть. _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Валерий Мухин
![](images/avatars/84081746457ee6835d9033.jpg)
Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2011 17:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | Валерий Мухин писал(а): | Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | Валерий Мухин писал(а): | И только отдельные, крайне редкие поломки обязательно требуют экстренного перехода на ОЦ. |
Вот это сильно... ![Smoke](images/smiles/icon1_smoke.gif) |
Мануал по Инспирейшину процитировать? |
Давай. |
Пожалуйте:
Цитата: |
Действия в аварийной ситуации.
Что делать в случае предупреждения о низком содержании кислорода?
Что делать в случае предупреждения о высоком содержании кислорода?
Что делать в случае предупреждения о разрядке батареи?
Что делать в случае предупреждения о отказе батареи?
Что делать в случае попадании воды в контур?
Что делать в случае предупреждение об ошибке датчика?
Общий ответ: В случае неуверенности продуйте систему дилюэнтом и подумайте о переходе на открытый цикл.
Что делать в случае предупреждения CNS/OTU или содержания СО2?
Ответ: Рекомендован подъем и прекращение погружения. В случае нарушени СО2 строго рекомендовано перейти на аварийную систему открытого цикла.
|
_________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ольга Пельше. aka Helga
![](images/avatars/8200138024c2f9c037d0ac.jpg)
Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2011 18:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Валер, ты человек своеобразный, поэтому можешь, конечно, при обнаружении высокой парциалки начинать думать о переходе на ОС.
Но обычные, ничем не выдающиеся люди предпочитают пользоваться принципом IF IN DOUBT - BAIL OUT!
(кстати, именно так это сформулировано в мануале).
А уже потом выяснять, в чем проблема, промывать дилюэнтом, протирать тряпочкой и стучать по колесам. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Валерий Мухин
![](images/avatars/84081746457ee6835d9033.jpg)
Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2011 18:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | Валер, ты человек своеобразный, поэтому можешь, конечно, при обнаружении высокой парциалки начинать думать о переходе на ОС.
Но обычные, ничем не выдающиеся люди предпочитают пользоваться принципом IF IN DOUBT - BAIL OUT!
(кстати, именно так это сформулировано в мануале).
А уже потом выяснять, в чем проблема, промывать дилюэнтом, протирать тряпочкой и стучать по колесам. |
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=137397#137397
Валерий Мухин писал(а): |
Естественно, быстрый переход на ОЦ это гарантия от неприятностей. Т.е. сначала переходим, а потом разбираемся.
|
=========================
Helga писал(а): | За что люблю Валеру - любой, трогающий Мухина, автоматически получает статус великого гуру. |
Юriy писал(а): | А что, додолбаться ( не важно по какому поводу) к Мухину и быть на слуху, тоже вариант пиара себя любимого, мега опытного, супер профессионального и т.д..... только ленивый инструктор еще не отметился в любой теме о нем. |
_________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ольга Пельше. aka Helga
![](images/avatars/8200138024c2f9c037d0ac.jpg)
Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2011 19:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Не очень поняла, к чему приведенные цитаты. По-моему, речь шла не о Мухине, а об аварийных процедурах при погружениях на ЗЦ. Ты написал, что перехода на ОЦ требуют "крайне редкие поломки". Я считаю, что перехода на ОЦ требует любое сомнение в правильности функционирования аппарата.
Ситуация, при которой на ОЦ переходят и на нем же заканчивают дайв, т.е. обратно в ребро не включаются - да, это редкий случай.
Если ты это имел в виду, формулируй корректней, ты же не с опытными пользователями ребризеров беседуешь. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Chous
![](images/avatars/16919006194fa459b229159.jpg)
Зарегистрирован: 24.07.2008 Сообщения: 1307 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2011 19:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | ты же не с опытными пользователями ребризеров беседуешь. |
Можно для неопытных немножко ответить?
Допустим надо:
Глубина 56 метров. Донное время 25 минут.
Какое кол-во газа мне надо на ОЦ, для номального безопасного погружения?
Какое кол-во газа мне надо на Inspiration, для номального безопасного погружения?
Я хочу понять, что мне дает использование ребра по сравнению с ОЦ... _________________ Александр
IANTD Advanced EANx |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
v_alexey
![](images/avatars/58019282047b29cb4db1b8.gif)
Зарегистрирован: 18.06.2006 Сообщения: 692 Откуда: Волгоград, Москва
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2011 19:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Chous писал(а): | Валерий Мухин писал(а): | Фёдор Маусов писал(а): | А вообще я ребризеров боюсь ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
Напрасно... При должном обучении они безопаснее открытого цикла. |
Я вот тоже сомневаюсь немного в их безопасности.
Нештатная ситуация по ОЦ - прекращение подачи/постоянная подача, потеря газа. Они заметны, их невозможно пропустить.
Кто-то писал на форуме (Важинский?) что ребризер может убить незаметно. Отказала индикация, парциалка выросла - и все, приплыли...
Недаром надо брать резерв по ОЦ |
ребризер- очень своеобразная субстанция.
при грамотном использовании и ответственном подходе технические погружения на ребризере безопаснее, чем на ОЦ.
При штатной работе.
Вывести ребризер из штатного состояния сложно, но можно. Мне регулярно это удается Но это уже что-то очень личное.
(Тем не менее, я ниразу не заканчивал погружение на ОЦ. т-т-т)
Но даже в такой ситуации у вас есть несколько безопасных вариантов. Но только в том случае, если вы хорошо подготовлены и хорошо знакомы с принципами и особенностями работы ребризера.
именно поэтому идея "рекреационного ребризара для начального обучения" лично мне кажется очень спорной.
кажется, у Ш. Эксли есть очень хорошая статья "как выжить с ребризером". Там есть рассказ про домашнего пса, который всегда очень дружелюбен к вам, может играть, верно служить.
но стоит повернуться к нему спиной - он немедленно и больно укусит вас за задницу. Все как и с ребризером. Хорошая вещь, но расслаблятся нельзя. _________________ С уважением, Алексей |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
v_alexey
![](images/avatars/58019282047b29cb4db1b8.gif)
Зарегистрирован: 18.06.2006 Сообщения: 692 Откуда: Волгоград, Москва
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2011 19:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, по моделям.
при все многообразии...
На сегодня наиболее простые, надежные и ,главное, продуманные по конструкции- Инспир и rEvo.
все остальное- компромис.
ИМХО, как всегда ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) _________________ С уважением, Алексей |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005 Сообщения: 419 Откуда: Финляндия
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2011 21:16 Заголовок сообщения: |
|
|
По моему мнению, лучшая статью по "философии закрытого цикла" написана Ричардом Пайлом...
http://www.bishopmuseum.org/research/treks/palautz97/lgrb.html
Конечно не "Азбука" Шэка, но по ребризерной теме ничего лучшего не встречал.
Не знаю, переводилось ли это когда-то на русский...
Chous писал(а): |
Я хочу понять, что мне дает использование ребра по сравнению с ОЦ... |
Коротко говоря, на таких достаточно мелких дайвах в открытой воде, выгода CCR, будет только в логистике. При достаточно регулярных дайвах на тримиксах, в какой-то момент получится достигнуть экономического преимущества, по сравнению с ОЦ. _________________ Diving
Inspiration
Rebreather |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Sergey Kuznetsov
![](images/avatars/1886133523458309884ae54.jpg)
Зарегистрирован: 07.12.2005 Сообщения: 2073 Откуда: Piter
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2011 21:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил Иванов писал(а): |
Коротко говоря, на таких достаточно мелких дайвах в открытой воде, выгода CCR, будет только в логистике. При достаточно регулярных дайвах на тримиксах, в какой-то момент получится достигнуть экономического преимущества, по сравнению с ОЦ. |
Просчитано.
При 80 погружениях глубже 90 метров полное "отбивание" аппарата.
![Cool](images/smiles/icon1_cool1.gif) _________________ «Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ольга Пельше. aka Helga
![](images/avatars/8200138024c2f9c037d0ac.jpg)
Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2011 21:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил Иванов писал(а): |
Chous писал(а): |
Я хочу понять, что мне дает использование ребра по сравнению с ОЦ... |
Коротко говоря, на таких достаточно мелких дайвах в открытой воде, выгода CCR, будет только в логистике. При достаточно регулярных дайвах на тримиксах, в какой-то момент получится достигнуть экономического преимущества, по сравнению с ОЦ. |
Угу. В расчете по одному дайву ЗЦ может оказаться даже дороже. Сэкономить на газе получится только при серии тримиксных погружений, если не потребуется повторных забивок бейлаута.
Но вообще-то ребризер не для экономии... что б там Кузнецов ни говорил. ![Razz](images/smiles/razz2.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Быков Егор
![](images/avatars/3867130855a8a76926f2f8.jpg)
Зарегистрирован: 05.12.2007 Сообщения: 708 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2011 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | Михаил Иванов писал(а): |
Chous писал(а): |
Я хочу понять, что мне дает использование ребра по сравнению с ОЦ... |
Коротко говоря, на таких достаточно мелких дайвах в открытой воде, выгода CCR, будет только в логистике. При достаточно регулярных дайвах на тримиксах, в какой-то момент получится достигнуть экономического преимущества, по сравнению с ОЦ. |
Угу. В расчете по одному дайву ЗЦ может оказаться даже дороже. Сэкономить на газе получится только при серии тримиксных погружений, если не потребуется повторных забивок бейлаута.
Но вообще-то ребризер не для экономии... что б там Кузнецов ни говорил. ![Razz](images/smiles/razz2.gif) |
Однако стоимость серии из 10 погружений на ЗЦ на 90 метров, куда дешевле, чем на ОЦ... неправда ли? _________________ Чем слабее доводы, тем крепче выражения! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Sergey Kuznetsov
![](images/avatars/1886133523458309884ae54.jpg)
Зарегистрирован: 07.12.2005 Сообщения: 2073 Откуда: Piter
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2011 21:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): |
Но вообще-то ребризер не для экономии... что б там Кузнецов ни говорил. ![Razz](images/smiles/razz2.gif) |
Любители "точности" считали....
А я повторяю... _________________ «Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Валерий Мухин
![](images/avatars/84081746457ee6835d9033.jpg)
Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2011 22:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | Ты написал, что перехода на ОЦ требуют "крайне редкие поломки". Я считаю, что перехода на ОЦ требует любое сомнение в правильности функционирования аппарата. |
Однако учебные программы по ребризерам обучающих агентств, тем не менее, содержат несколько другой подход - идет отработка основного навыка в случае аварии - промывка контура дилюэнтом, плюс различные методы аварийного использования ребризера с переходом на ручное управление. Посмотри в стандартах.
Исключение представляет собой только курс по Посейдону Дискавери в рекреационном варианте. Там нет аварийных режимов и единственный способ действия в случае аварии - перейти на открытый цикл.
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): |
Ситуация, при которой на ОЦ переходят и на нем же заканчивают дайв, т.е. обратно в ребро не включаются - да, это редкий случай. |
А вот это как неправильный подход!!!!! Выключился из ребризера - обратно лучше не включатся без нужды и закончить погружение на ОЦ.
Открой стандарты IANTD и прочитай: "Следует акцентировать внимание обучаемого на том факте, что в аварийной ситуации, после переключения на аварийный запас газа на открытом цикле, не следует снова включаться в аппарат, если ему не известна причина возникшей проблемы и способы ее разрешения."
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): |
Если ты это имел в виду, формулируй корректней, ты же не с опытными пользователями ребризеров беседуешь. |
Я высказался максимально корректно: "Естественно, быстрый переход на ОЦ это гарантия от неприятностей. Т.е. сначала переходим, а потом разбираемся."
Не очень понятно, зачем бросаться меня поправлять, когда я докладываю официальную точку зрения учебных агентств на аварийные ситуации в ребризере. _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Валерий Мухин
![](images/avatars/84081746457ee6835d9033.jpg)
Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2011 23:07 Заголовок сообщения: |
|
|
v_alexey писал(а): |
ребризер- очень своеобразная субстанция.
при грамотном использовании и ответственном подходе технические погружения на ребризере безопаснее, чем на ОЦ.
При штатной работе.
Вывести ребризер из штатного состояния сложно, но можно. Мне регулярно это удается Но это уже что-то очень личное.
(Тем не менее, я ниразу не заканчивал погружение на ОЦ. т-т-т)
Но даже в такой ситуации у вас есть несколько безопасных вариантов. Но только в том случае, если вы хорошо подготовлены и хорошо знакомы с принципами и особенностями работы ребризера....кажется, у Ш. Эксли есть очень хорошая статья "как выжить с ребризером". Там есть рассказ про домашнего пса, который всегда очень дружелюбен к вам, может играть, верно служить.
но стоит повернуться к нему спиной - он немедленно и больно укусит вас за задницу. Все как и с ребризером. Хорошая вещь, но расслаблятся нельзя. |
Все правильно написано. Подписываюсь.
v_alexey писал(а): |
именно поэтому идея "рекреационного ребризара для начального обучения" лично мне кажется очень спорной.
|
Ну если брать Посейдон Дискавери, то там специально технически убрана возможность ручного управления и оставлен единственный возможный вариант действий - переход на открытый цикл. Автоматика аппарата очень дотошная и занудная и малейшее отклонение от нормального состояния аппарата трактуется в сторону необходимости перейти на ОЦ. В сочетание с тем, что сами погружения ограничены по сложности (не глубже 40 м, без декомпрессии) то вывести аппарат из нормального режима работы достаточно сложно.
Я считаю, что с таким аппаратом начальное обучение возможно. В чем-то оно даже более безопасно, чем простое обучение на ОЦ.
Поясню свою мысль.
Я всегда стараюсь привить своим студентам правильное отношение к декокомпьютерам: "В современных условиях плавать без компьютера ГЛУПО".
Однако я постоянно сталкиваюсь с тем, что многие считают компьютер роскошью и откладывают его на потом. Плавая на Дискавери люди с самого начала учатся проводить погружение "по компьютеру". _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ольга Пельше. aka Helga
![](images/avatars/8200138024c2f9c037d0ac.jpg)
Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2011 23:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Валера, ситуация не может быть подходом, правильным или неправильным. Это просто констатация факта - абсолютное большинство дайвов, начинающихся на ЗЦ, на нем и заканчиваются.
Меня, кстати, тоже учили промывать дилюэнтом, но было это в то незабвенное время, когда народ даже на сотку вообще без бейлаута ходил, и, судя по твоим словам, тримикс дайверов считали единицами.
Черкашин, помню, подобную методику не сильно одобрял.
Впрочем, извини, что помешала тебе докладывать официальную точку зрения.
2 Егор Быков
Да, на такой серии экономия будет существенная.
2 Серега Кузнецов
Я не про то, что посчитали неправильно, а про то, что ребро придумали не с целью экономить на гелии. Это инструмент, с помощью которого можно то, что недоступно открытому циклу. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
v_alexey
![](images/avatars/58019282047b29cb4db1b8.gif)
Зарегистрирован: 18.06.2006 Сообщения: 692 Откуда: Волгоград, Москва
|
Добавлено: Сб Мар 05, 2011 00:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Мухин писал(а): |
А вот это как неправильный подход!!!!! Выключился из ребризера - обратно лучше не включатся без нужды и закончить погружение на ОЦ.
|
прежде,чем давать такие оценки, внимательно вникни хотя бы в ту цитату, которую сам же и привел.
Валерий Мухин писал(а): |
Я считаю, что ...
....
я постоянно сталкиваюсь с тем, что многие считают ...
|
Валер, а ты кто ? ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) _________________ С уважением, Алексей |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Валерий Мухин
![](images/avatars/84081746457ee6835d9033.jpg)
Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Сб Мар 05, 2011 00:18 Заголовок сообщения: |
|
|
v_alexey писал(а): |
Валер, а ты кто ? ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
Инструктор. А ты? _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Vladimir
![](images/avatars/19167016446a4d0ce63855.jpg)
Зарегистрирован: 23.07.2007 Сообщения: 3538 Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
Добавлено: Сб Мар 05, 2011 02:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Chous писал(а): | Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | ты же не с опытными пользователями ребризеров беседуешь. |
Можно для неопытных немножко ответить?
Допустим надо:
Глубина 56 метров. Донное время 25 минут.
Какое кол-во газа мне надо на ОЦ, для номального безопасного погружения?
Какое кол-во газа мне надо на Inspiration, для номального безопасного погружения?
Я хочу понять, что мне дает использование ребра по сравнению с ОЦ... |
не бывает безопасных погружений, а тем более на 56 метров ![Smoke](images/smiles/icon1_smoke.gif) _________________ пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ольга Пельше. aka Helga
![](images/avatars/8200138024c2f9c037d0ac.jpg)
Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Сб Мар 05, 2011 02:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир, по-моему, Chous имел в виду безопасное количество газа для такого погружения, а не сами по себе 56/25.
Если честно, просто лениво сейчас считать.
Разница и так понятна - бейлаут нужен для безопасного всплытия при переходе на ОЦ в "дальней" точке погружения, т.е. на последней минуте донного времени. Для ОЦ нужно еще и на все эти 20 минут плюс спуск. Минус 1 трехлитровик с тримиксом, 1 такой же с кислородом и софнолайм (в смысле, стоимость минус). ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ольга Пельше. aka Helga
![](images/avatars/8200138024c2f9c037d0ac.jpg)
Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Сб Мар 05, 2011 02:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Мухин писал(а): | v_alexey писал(а): |
Валер, а ты кто ? ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
Инструктор. А ты? |
А он CCR инструктор, давно и много на этих CCR ныряющий. И предложил тебе правильную вещь - прочитать тобою же процитированный мануал.
Валерий Мухин писал(а): |
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): |
Ситуация, при которой на ОЦ переходят и на нем же заканчивают дайв, т.е. обратно в ребро не включаются - да, это редкий случай. |
А вот это как неправильный подход!!!!! Выключился из ребризера - обратно лучше не включатся без нужды и закончить погружение на ОЦ.
Открой стандарты IANTD и прочитай: "Следует акцентировать внимание обучаемого на том факте, что в аварийной ситуации, после переключения на аварийный запас газа на открытом цикле, не следует снова включаться в аппарат, если ему не известна причина возникшей проблемы и способы ее разрешения."
|
Ты не видишь разницу между своими словами и мануалом? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Vladimir
![](images/avatars/19167016446a4d0ce63855.jpg)
Зарегистрирован: 23.07.2007 Сообщения: 3538 Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
Добавлено: Сб Мар 05, 2011 03:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | Владимир, по-моему, Chous имел в виду безопасное количество газа для такого погружения, а не сами по себе 56/25.
Если честно, просто лениво сейчас считать.
Разница и так понятна - бейлаут нужен для безопасного всплытия при переходе на ОЦ в "дальней" точке погружения, т.е. на последней минуте донного времени. Для ОЦ нужно еще и на все эти 20 минут плюс спуск. Минус 1 трехлитровик с тримиксом, 1 такой же с кислородом и софнолайм (в смысле, стоимость минус). ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
если грубо при RMV не более 20л/мин, то спарка 2х12 воздух +12л Air и 12л EAN50 (по ОЦ исходя из стандартных Еги газов)
есссссссссно не надголовка ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) _________________ пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Валерий Мухин
![](images/avatars/84081746457ee6835d9033.jpg)
Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Сб Мар 05, 2011 03:12 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня получилось, что для погружения на ОЦ потребуется 2*15л с воздухом и два небольших стейджа (скажем 4л) с EAN50 и кислородом.
Для ребризера получатся два баллона с воздухом общим объемом 12 литров + баллон кислорода на 5 литров. _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Валерий Мухин
![](images/avatars/84081746457ee6835d9033.jpg)
Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Сб Мар 05, 2011 03:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): |
Ты не видишь разницу между своими словами и мануалом? |
Нет, не вижу!!!!
Мы перешли на ОЦ потому, что не знали в чем причина отказа. Все! Халас - погружение на ребре закончено! Мы не знаем, причину отказа и начинаем процедуру выхода на ОЦ. Не существует ни какого повода для обратного перехода на контур (кроме внезапной потери резервного газа) и принятия решения о том, что нам вдруг стала известна причина отказа.
Так что моя цитата очень даже к месту. _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ольга Пельше. aka Helga
![](images/avatars/8200138024c2f9c037d0ac.jpg)
Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Сб Мар 05, 2011 04:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот вам не спится! У меня все-таки минус 2 часа...
По расчетам газа - если дилюент воздух, то и смысла нет считать экономию. Экономия на гелии.
По процедурам - Валера, я вижу разницу. И постарайся, пожалуйста, не злиться. Это нормально, когда у разных людей разные мнения.
Мы перешли на ОЦ, потому что у нас возникло сомнение в корректной работе аппарата.
Перешли и обнаружили... ну, не знаю, например, вентиль кислородного баллона закрыт. Открыли и что, всплывать на ОЦ? Зачем?
И, кстати, то, что "рекомендуют учебные программы", для меня ни разу не аргумент. Некоторые учебные программы ИАНТД рекомендуют открывать чакры. Вот пусть Маунт их себе и открывает, а я буду поступать так, как считаю нужным, исходя из собственного понимания и собственного опыта. Потому как чакры у Маунта, а тонуть, если чё, буду я. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|