|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Ср Авг 18, 2010 16:33 Заголовок сообщения: |
|
|
финские батареи??? давайте, сравню с тем, что есть у меня.
особенно интересует Ладога. спасибо _________________ = concordia discordantium = |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
chrondar
![](images/avatars/78063407750e0067d86f24.jpg)
Зарегистрирован: 08.01.2010 Сообщения: 710 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Авг 18, 2010 16:39 Заголовок сообщения: |
|
|
впрочем, на Русарё стояли не только пушки Канэ. Но по тактическим характеристикам (пушки крл Кирова <=> пушки батареи), скорее всего это были именно Канэ... Иначе Киров не подошел бы так близко. _________________ DUM SPIRO, SPERO! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Ср Авг 18, 2010 16:46 Заголовок сообщения: |
|
|
chrondar писал(а): | впрочем, на Русарё стояли не только пушки Канэ. Но по тактическим характеристикам (пушки крл Кирова <=> пушки батареи), скорее всего это были именно Канэ... |
на Руссаро не было пушек Канэ....
противостояние именно и было между новыми пушками Кирова (180мм по три в башнях) с дальностью стрельбы 20-21 км и этих самых 234-х мм американских старых пушек.... Киров и шел так уверенно, потому что там думали, что с 20 км засадят как надо финнам и останутся там прикрывать десант на Ханко. не тут-то было....
а на острове стояли еще продиводесантные орудия, батарея или две, не помню. подходы к острову были заминированы. _________________ = concordia discordantium = |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
chrondar
![](images/avatars/78063407750e0067d86f24.jpg)
Зарегистрирован: 08.01.2010 Сообщения: 710 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Авг 18, 2010 16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Maitovalas писал(а): | chrondar писал(а): | впрочем, на Русарё стояли не только пушки Канэ. Но по тактическим характеристикам (пушки крл Кирова <=> пушки батареи), скорее всего это были именно Канэ... |
на Руссаро не было пушек Канэ....
противостояние именно и было между новыми пушками Кирова (180мм по три в башнях) с дальностью стрельбы 20-21 км и этих самых 234-х мм американских старых пушек.... Киров и шел так уверенно, потому что там думали, что с 20 км засадят как надо финнам и останутся там прикрывать десант на Ханко. не тут-то было....
а на острове стояли еще продиводесантные орудия, батарея или две, не помню. подходы к острову были заминированы. |
отправил Вам данные из финских источников.
1 - 152/45 C - 1 орудийное 152 мм 45 кал пушка Canet (Канэ) _________________ DUM SPIRO, SPERO!
Последний раз редактировалось: chrondar (Ср Авг 18, 2010 16:54), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Ср Авг 18, 2010 16:53 Заголовок сообщения: |
|
|
chrondar писал(а): | Maitovalas писал(а): | chrondar писал(а): | впрочем, на Русарё стояли не только пушки Канэ. Но по тактическим характеристикам (пушки крл Кирова <=> пушки батареи), скорее всего это были именно Канэ... |
на Руссаро не было пушек Канэ....
противостояние именно и было между новыми пушками Кирова (180мм по три в башнях) с дальностью стрельбы 20-21 км и этих самых 234-х мм американских старых пушек.... Киров и шел так уверенно, потому что там думали, что с 20 км засадят как надо финнам и останутся там прикрывать десант на Ханко. не тут-то было....
а на острове стояли еще продиводесантные орудия, батарея или две, не помню. подходы к острову были заминированы. |
отправил Вам данные из финских источников. |
получил, спасибо! Увидел одну пушку Канэ на Руссаро разумеется, она не могла бы ничем помешать Кирову и эсминцам....
аа...40 мм шведские пушки Бофорса...и 75 мм орудия..
весь остров нам осмотреть, конечно, не дали, но несколько позиций у маяка мы видели. Говорят, год назад там еще стояли орудия, теперь только пустые окопы и колючая проволока... _________________ = concordia discordantium =
Последний раз редактировалось: Maitovalas (Ср Авг 18, 2010 16:57), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ВВ
![](images/avatars/964349715fab9af474401.jpg)
Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 1752 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Авг 18, 2010 16:54 Заголовок сообщения: |
|
|
chrondar писал(а): | финская батарея ведет огонь по врагу
модернизированная пушка Кане
есть еще перечень батарей, с указанием типа, калибра, места установки и командира батареи. Могу скинуть в личку, здесь не знаю как выложить... ![Crying or Very sad](images/smiles/icon_cry.gif) |
Да, так изуродовать орудие могли только настоящие дровосеки.
Интересно, под пружинами есть амортизаторы? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
chrondar
![](images/avatars/78063407750e0067d86f24.jpg)
Зарегистрирован: 08.01.2010 Сообщения: 710 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Авг 18, 2010 17:14 Заголовок сообщения: |
|
|
модернизация 152 мм пушек Канэ показывает высокую живучесть конструкции и заложенные в нее возможности. Почему у нас до этого не додумались? Тяжело сказать... 152 мм пушки Канэ составляли значительную долю орудий нашей береговой обороны (стационарную ее часть).
А по Кирову финны дали всего 2 залпа. Вполне возможно и из Канэ... Хотя, Бог его знает!
Вообще говоря, у них, по-моему, на Куйвосаари есть музей береговой обороны, куда они свезли все орудия. Если есть возможность, там уточните. Там должна быть история боя с "Кировым" _________________ DUM SPIRO, SPERO! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Ср Авг 18, 2010 18:33 Заголовок сообщения: |
|
|
chrondar писал(а): | модернизация 152 мм пушек Канэ показывает высокую живучесть конструкции и заложенные в нее возможности. Почему у нас до этого не додумались? Тяжело сказать... 152 мм пушки Канэ составляли значительную долю орудий нашей береговой обороны (стационарную ее часть).
А по Кирову финны дали всего 2 залпа. Вполне возможно и из Канэ... Хотя, Бог его знает!
Вообще говоря, у них, по-моему, на Куйвосаари есть музей береговой обороны, куда они свезли все орудия. Если есть возможность, там уточните. Там должна быть история боя с "Кировым" |
я упиваюсь этим фактом (с)
История боя с "Кировым" изложена в различных источниках. В том числе, на острове Руссаро, вся экспозиция которого посвящена именно бою с нашим крейсером и эсминцами. Огневой контакт продолжался 12 минут, скорострельность этих орудий (не Канэ, в Вашем же источнике написано, что на острове стояла одна пушка Канэ - временно!) - 1 выстрел в минуту, работала центральная позиция - два орудия. Кроме крейсера был поврежден один из эсминцев. Три человека погибли, 18 ранены, разрушен и сгорел гидросамолет, находившийся на крейсере. Флотилия поставила дымовую завесу и отошла, высадка десанта на Ханко была сорвана, крейсер в Зимней войне более участия не принимал. Какая еще история нужна?
Дальность орудий Канэ - 11 километров, хоть его наизнанку выверни на 24 оно стрелять не сможет...
Кажется, какое-то описание боя есть и на памятной доске рядом с пушками "Кирова" на ВО....
На Куйвасаари иностранцев пускают один раз в году, собрать туда группу (как показала практика) на нашем форуме невозможно
а музей там отменный.
орудия калибра 305 мм стоят на острое Эрэ (там недалеко лежит наш минзаг Ладога). На остров также водят экскурсии, и так же для русских нужно получать специальное разрешение...
В следующем году планируем несколько экскурсий на корабле - Койвусаари, Сантахаммна, Руссаро, Юссаро, Эрэ... в сентябре или начале октября будем делать пробную экскурсию, так сказать прогон
С уважением,
посмотрел свои записи. три человека погибли и 18 ранены на эсминце сопровождения. Потери на Кирове - 17 убитых и 30 раненых. Информация из книги: А.А. Аллилуев, Н.И. Слесаревский. 164 боевых дня, С-Пб, 2003 год.
Финн пользовался, кроме этого источника, сообщениями ежедневных газет и журналом боевых действий.
Информация об оружии Канэ на острове удивила. По сведениям, все пушки, которые хранились в арсенале Ханко на мысе Туллиниеми, были в начале Зимней войны установлены на острове Hästö-Busö. Век живи - век учись. _________________ = concordia discordantium =
Последний раз редактировалось: Maitovalas (Ср Авг 18, 2010 19:51), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
chrondar
![](images/avatars/78063407750e0067d86f24.jpg)
Зарегистрирован: 08.01.2010 Сообщения: 710 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Авг 18, 2010 18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
информация по тому периоду вообще противоречива, потому и думаю, что на Куйвосаари есть то, чего нет пока нет в открытой печати. А побывать там было бы интересно...
а на Макилуото башни остались? _________________ DUM SPIRO, SPERO! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ВВ
![](images/avatars/964349715fab9af474401.jpg)
Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 1752 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Авг 18, 2010 18:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Maitovalas писал(а): | chrondar писал(а): | модернизация 152 мм пушек Канэ показывает высокую живучесть конструкции и заложенные в нее возможности. Почему у нас до этого не додумались? Тяжело сказать... 152 мм пушки Канэ составляли значительную долю орудий нашей береговой обороны (стационарную ее часть).
А по Кирову финны дали всего 2 залпа. Вполне возможно и из Канэ... Хотя, Бог его знает!
Вообще говоря, у них, по-моему, на Куйвосаари есть музей береговой обороны, куда они свезли все орудия. Если есть возможность, там уточните. Там должна быть история боя с "Кировым" |
я упиваюсь этим фактом (с)
История боя с "Кировым" изложена в различных источниках. В том числе, на острове Руссаро, вся экспозиция которого посвящена именно бою с нашим крейсером и эсминцами. Огневой контакт продолжался 12 минут, скорострельность этих орудий (не Канэ, в Вашем же источнике написано, что на острове стояла одна пушка Канэ - временно!) - 1 выстрел в минуту, работала центральная позиция - два орудия. Кроме крейсера был поврежден один из эсминцев. Три человека погибли, 18 ранены, разрушен и сгорел гидросамолет, находившийся на крейсере. Флотилия поставила дымовую завесу и отошла, высадка десанта на Ханко была сорвана, крейсер в Зимней войне более участия не принимал. Какая еще история нужна?
Дальность орудий Канэ - 11 километров, хоть его наизнанку выверни на 24 оно стрелять не сможет...
Кажется, какое-то описание боя есть и на памятной доске рядом с пушками "Кирова" на ВО....
На Куйвасаари иностранцев пускают один раз в году, собрать туда группу (как показала практика) на нашем форуме невозможно
а музей там отменный.
орудия калибра 305 мм стоят на острое Эрэ (там недалеко лежит наш минзаг Ладога). На остров также водят экскурсии, и так же для русских нужно получать специальное разрешение...
В следующем году планируем несколько экскурсий на корабле - Койвусаари, Сантахаммна, Руссаро, Юссаро, Эрэ... в сентябре или начале октября будем делать пробную экскурсию, так сказать прогон
С уважением, |
Хочу поучаствовать. Хочу попробовать поучаствовать. Очень хочу. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Ср Авг 18, 2010 18:47 Заголовок сообщения: |
|
|
chrondar писал(а): | информация по тому периоду вообще противоречива, потому и думаю, что на Куйвосаари есть то, чего нет пока нет в открытой печати. А побывать там было бы интересно...
а на Макилуото башни остались? |
остались. туда тоже доступ закрыт. и тоже будем пробивать разрешение....
вся последняя информация изложена в открытом доступе. Взрыв был, жертвы были, самолет сгорел, Киров ушел. Вопрос - кто ставил дымзавесу? Всей историей береговой артиллерии в Финляндии занимается тот самый Пекка (на фотках Алексей он весь в черном) Больше него вряд ли кто-то знает из финнов, по крайней мере в том, что касается обороны Ханко. _________________ = concordia discordantium = |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
chrondar
![](images/avatars/78063407750e0067d86f24.jpg)
Зарегистрирован: 08.01.2010 Сообщения: 710 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Авг 18, 2010 18:52 Заголовок сообщения: |
|
|
ну, если будете с ним общаться, есть один маленький вопросик, на который хотелось бы получить ответ... Буду признателен за содействие. _________________ DUM SPIRO, SPERO! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Ср Авг 18, 2010 18:58 Заголовок сообщения: |
|
|
chrondar писал(а): | ну, если будете с ним общаться, есть один маленький вопросик, на который хотелось бы получить ответ... Буду признателен за содействие. |
мы постоянно на связи...я ему немного перевожу....
у него ТАКАЯ хроника есть по обороне Ханко....по фильтрационным лагерям, которые там находились....по имуществу, которое наши топили при отходе, а финны доставали....
и ключи от бункеров на линии Харпарског...для любопытствующих ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ = concordia discordantium = |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
chrondar
![](images/avatars/78063407750e0067d86f24.jpg)
Зарегистрирован: 08.01.2010 Сообщения: 710 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Авг 18, 2010 19:08 Заголовок сообщения: |
|
|
задайте ему вопрос: есть ли у него информация по взрыву КДП батареи на о.Tiurinsaari? Под КДП лежат останки бойцов незахороненных. _________________ DUM SPIRO, SPERO! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Ср Авг 18, 2010 19:15 Заголовок сообщения: |
|
|
chrondar писал(а): | задайте ему вопрос: есть ли у него информация по взрыву КДП батареи на о.Tiurinsaari? Под КДП лежат останки бойцов незахороненных. |
хм...ну, вопрос я задам, конечно...Тиуринсаари - это же Западный Березовый, вроде...там еще летни лагерь какой-то морской школы был раньше... а почему там никто не копал еще?
спрошу-спрошу... _________________ = concordia discordantium = |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
chrondar
![](images/avatars/78063407750e0067d86f24.jpg)
Зарегистрирован: 08.01.2010 Сообщения: 710 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Авг 18, 2010 23:00 Заголовок сообщения: |
|
|
погранзона _________________ DUM SPIRO, SPERO! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Вт Ноя 02, 2010 11:19 Заголовок сообщения: Минреп /Т -7 |
|
|
предлагаю перевод статьи известного финского исследователя. Еще одна загадка раскрыта? Объект лежит в наших водах, даже погранзоны вокруг нет...поищем?
Забытый тральщик Т -7
Относящийся к классу «Минреп» тральщик Т-7 является одним из самых малоизвестных военных кораблей, оставленных в Финляндии в 1918 году и принятых на вооружение министерством обороны страны.
6 апреля 1911 года на Ижорской верфи на воду был спущен корабль, получивший имя «Минреп». Корабль был вторым в серии из пяти кораблей; из них два первых были заказаны в 1909 году.
Первым в серии был спущенный на воду в марте того же 1911 года «Взрыв». Три последних корабля этой серии «Фугас», «Проводник» и «Запал» были заказаны в 1910 году и несколько отличались от систершипов видоизмененной надстройкой.
Серия «Минреп» является весьма значимой в военно-морской истории. Это класс первых в мире кораблей специальной постройки, предназначенных для разминирования – тральщиков.
Вооружение корабля: одна 57-мм пушка (в период 1-й Мировой войны), которая во время принадлежности финским вооруженным силам была заменена одной 45-мм пушкой, а также один пулемет. Дополнительно корабли могли использоваться и для минных постановок.
Технические характеристики: Водоизмещение 150 тонн, длина 45 метров, ширина 6,1 метра и осадка 2 метра. Мощность двух паровых машин составляла 320 лс, максимальная скорость 11,5 узлов.
Прототипом для строившихся позднее тральщиков типа «Ударник» служил класс «Минреп». Оставленные в Финляндии в 1918 году «Фортал» (Rautu) и «Защитник» (T2/Vilppula) были тральщики типа «Ударник».
В период Первой мировой войны были потеряны три корабля серии: «Проводник» в самом начале войны, в августе 1914 года, «Фугас» и «Взрыв» в 1916 году.
Все три корабля погибли на минах. История четвертого тральщика «Запал» прослеживается также в период 2-й мировой войны, и он был сдан на слом в 60-х годах 20-го века.
А что же случилось с Минрепом? Согласно различным международным источникам, тральщик был оставлен в Финляндии в 1918 году, а затем следы его теряются.
Весной 1918 года. «Минреп» был одним из тральщиков, оставленных русскими в Хельсинки. Он получил новое название Т-7, однако, не принимал участия в кампании 1918 года, из-за продолжающегося ремонта. Под финским флагом Т-7 был включен в состав противоминной флотилии 9 июня 1919 года.
Тогда же тральщик был направлен в составе второй противоминной полуфлотилии на боевое траление из Хельсинки в район Порккала.
Тральщик вернулся в Хельсинки 14 июня и был назначен флагманом вновь образованной третьей полуфлотилии. Третья полуфлотилия, куда вошли, кроме Т-7, четыре тральщика-буксира, а также один катер-тральщик, была перебазирована на Койвисто (Приморск).
28 июня Т-7 был направлен для переноса неправильно установленного буя, обозначающего минную банку, расположенную примерно в двух милях к югу от маяка Seivästö (Стирсудден).
Усилившийся ветер поднял сильное волнение, и в то время, пока команда пыталась поднять буй на бак, волной тральщик был снесен на минное поле, наткнулся кормой на мину и затонул.
Жертв удалось избежать, поскольку почти вся команда работала на баке, поднимая буй. Четыре моториста получили ранения. Команда была спасена входившими в состав полуфлотилии тральщиками МТ 2 и МТ3.
Т-7 успел прослужить Финляндии всего лишь около трех недель. Минреп/Т -7 считается одним из наиболее малоизвестных (если не самым неизвестным) военных кораблей, оставленных в Финляндии в 1918 году, которые были приняты на вооружение министерством обороны. Столь короткая судьба повлияла на то, что пока не обнаружено ни одной фотографии тральщика в этот период .
Автор статьи надеется войти в контакт с теми, кто располагает фотографиями тральщика или имеет иные сведения по его истории. Электронная почта: juha.joutsi@welho.com
Источники:
Йолтуховский: Первые тральщики Российского флота
Willberg: Laivastomme toimintaa Itä+Suomenlahdella v.1919 (Suomi Merellä 1/1959
Военный архив:
Puolustusministeriö, Meriosasto 1
Rannikkolaivue, Arkistot 1-3
Rannikkopuolustuksen Esikunta
Miinanetsintälaivue, päiväkäskyt 1919
Национальный архив:
Merenkulkulaitos 1 _________________ = concordia discordantium = |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Вс Янв 09, 2011 23:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | По причине массовых репрессий ротация лиц высшего командного состава в ВМФ приобрела какой-то поистине лихорадочный характер. К примеру, Военно-морские силы РККА (с конца декабря 1937 года Народный комиссариат Военно-морского флота) с 1937 по 1939 год последовательно взглавляли сразу семь человек: В.М.Орлов (до 10 июня 1937 г.) - расстрелян; Л.М.Галлер (с 10 июня по 15 августа 1937 г.); М.В.Викторов (с 15 августа по 31 декабря 1937 г.) - расстрелян; П.А.Смирнов (с 31 декабря 1937 г. по 22 июня 1938 г.) - расстрелян; П.И.Смирнов (с 22 июня по 8 сентября 1938 г.) - расстрелян; М.П.Фриновский (с 8 сентября 1938 г. по 25 марта 1939 г.) - расстрелян; Н.Г.Кузнецов (с 25 марта 1939 г.) |
(с) Боевая летопись ВМФ 1917-1941. _________________ = concordia discordantium = |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Василий II
![](images/avatars/18059556304ecbe982a1ce9.jpg)
Зарегистрирован: 20.12.2005 Сообщения: 1776 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Янв 10, 2011 20:11 Заголовок сообщения: Re: Минреп /Т -7 |
|
|
Maitovalas писал(а): | предлагаю перевод статьи известного финского исследователя. Еще одна загадка раскрыта? Объект лежит в наших водах, даже погранзоны вокруг нет...поищем?
|
Осенью покрутились, слегка, по предполагаемому месту гибели, сходу не нашли ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Пн Янв 10, 2011 21:17 Заголовок сообщения: Re: Минреп /Т -7 |
|
|
Василий II писал(а): | Maitovalas писал(а): | предлагаю перевод статьи известного финского исследователя. Еще одна загадка раскрыта? Объект лежит в наших водах, даже погранзоны вокруг нет...поищем?
|
Осенью покрутились, слегка, по предполагаемому месту гибели, сходу не нашли ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
ерунда...к весне будут координаты - найдется... я пока не могу понять, чьё там минное поле было. Склоняюсь все-таки к мысли, что наше (в смысле - красное) Там еще в 1918 году наши мины ставили, а финны их обстреливали с берега.... Хотя англичане пишут, что поле было их, когда на нем Верулам подорвался, а финны вот просто - неправильно выставленный буй ограждения... Разберемся, зима длинная ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ = concordia discordantium = |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
veemes
Зарегистрирован: 03.05.2009 Сообщения: 77 Откуда: S.Petersburg
|
Добавлено: Вт Янв 11, 2011 03:46 Заголовок сообщения: Начало темы. |
|
|
Извиняюсь за позднее зажигание.Однако хочу вернуться к началу темы.Несколько лет назад я проводил расследование по эсминцу Кэрону и не спроста.Мы встречались с ним в Атлантике 1980 году.Конечно весело смотреть на экране как лихии черноморцы рвут якорем борта крейсера и эсминца,но нам в 1980 году было не до шуток.Я тогда заканчивал службу на Северном флоте на подводной лодке С-4.Это был конец апреля мы тогда задержались в автономке на 2 недели из-за того что обслуживали рандеву БФ и СФ .ТАКР Киев с экскортом возвращался после докования в Николаеве.Короче как только прошёл Киев мы всплыли не дождавшись темноты (на лодке были технические проблемы) и прямо рядом с Кэроном.То что он вытворял с нами это надо было видеть.Несколько раз подрезал нас и справа и слева и вставал прямо по носу и врубал полный ход так что бурун летел до нашей рубки. Страха не было ,но было за державу обидно.Радисты были постоянно на связи ,и кэп видно получал указания со штаба.К счастью мы не поддались на провокацию и за это были сняты на камеру с взлетевшего с Кэрона вертолёта.Так что если увидите эти кадры на канале Дискавери(фильм о русских подводниках) где лодка 633 проекта идёт паралельным курсом с Кэроном будьте уверены что это С-4.Как оказалось Кэрон тогда был весьма нов.Несколько раз он участвовал в боевых действиях.Фолклены ,Панама,Гренада,Персидский залив боевые стрельбы ракетами .Отсужив 24 года Кэрон был утоплен около Пуэрто -Рико в 2001году.Получив в борт 2 противокорабельные ракеты он згинул.Хотел бы нырнуть там, но глубоко и нырять в полигоне нельзя. ![Oops](images/smiles/oops.gif) _________________ Если учёный аппелирует к архивной бумажке как к истине в последней инстанции,то он не учёный а всего лишь пропагандист. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
chrondar
![](images/avatars/78063407750e0067d86f24.jpg)
Зарегистрирован: 08.01.2010 Сообщения: 710 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Янв 26, 2011 00:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Maitovalas писал(а): | chrondar писал(а): | задайте ему вопрос: есть ли у него информация по взрыву КДП батареи на о.Tiurinsaari? Под КДП лежат останки бойцов незахороненных. |
хм...ну, вопрос я задам, конечно... |
понял, что ответов не получено? _________________ DUM SPIRO, SPERO! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Ср Янв 26, 2011 04:14 Заголовок сообщения: |
|
|
chrondar писал(а): | Maitovalas писал(а): | chrondar писал(а): | задайте ему вопрос: есть ли у него информация по взрыву КДП батареи на о.Tiurinsaari? Под КДП лежат останки бойцов незахороненных. |
хм...ну, вопрос я задам, конечно... |
понял, что ответов не получено? |
по данным финнов перед уходом там крутилась какая-то советская канонерка и все долбала из пушек...ночью было слышно несколько сильных взрывов...никаких террористов не было (по крайней мере, никто ничего о них не знает )
я доеду до дома в пятницу, найду источники, несколько выдержек прислали мне по этому поводу. _________________ = concordia discordantium = |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
chrondar
![](images/avatars/78063407750e0067d86f24.jpg)
Зарегистрирован: 08.01.2010 Сообщения: 710 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Янв 26, 2011 22:02 Заголовок сообщения: |
|
|
канонерок там не было, по отдельным данным, взрыв КДП осуществила финская разведгруппа, по другим - наши бойцы подорвали себя, после того, как финская РДГ окружила КДП... В любом случае жду информацию... _________________ DUM SPIRO, SPERO! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ВВ
![](images/avatars/964349715fab9af474401.jpg)
Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 1752 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Фев 17, 2011 19:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну и опять немного по теме:
Для сравнения:
ПОТЕРИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА В РУССКО-ЯПОНСКОЙ ВОЙНЕ
(ФЕВРАЛЬ 1904-АВГУСТ 1905 ГОДА)
За Русско-японскую войну за два года (1904-1905) погибли в сражении, были зато-плены, или были захвачены японцами (спустили флаги) - 69 кораблей и судов Россий-ского флота.
Эскадренных броненосцев – 14 (Петропавловск, Севастополь, Пересвет, Победа, Полтава, Ретвизан, Александр Суворов, Бородино, Император Александр III, Орел, Осля-бя, Наварин, Сысой Великий, Император Николай I)
Броненосцев береговой обороны - 3 (генерал-адмирал Апраксин, адмирал Сенявин, адмирал Ушаков)
Крейсеров 1 ранга - 7 (Баян, Варяг, Паллада, Рюрик, Дмитрий Донской, Владимир Мономах, Светлана)
Крейсеров 2 ранга - 9 (Боярин, Новик, Забияка, Всадник, Разбойник, Джигит, Гай-дамак, Изумруд, Урал)
Канонерских лодок - 6 (Гремящий, Отважный, Гиляк, Бобр, Кореец, Сивуч)
Минных транспортов - 2 (Амур, Енисей)
Миноносцев – 25 (Боевой, Бдительный, Беспощадный, Внимательный, Внушитель-ный, Выносливый, Бурный, лейтенант Бураков, Разящий, Решительный, Расторопный, Стерегущий, Сторожевой, Скорый, Сильный, Страшный, Стройный, Бедовый, Буйный, Быстрый, Блестящий, Безупречный, Громкий, 206, 208)
Транспортов – 5 (Ангара, Камчатка, Иртыш, Русь, Орел)
ПОТЕРИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА В 1-ОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ
(АВГУСТ 1914 – ФЕВРАЛЬ 1917 ГОДА)
За первую мировую войну за 3 года (1914-1917) погибли в бою или затонули от по-лученных боевых повреждений – 54 корабля и судна Российского флота.
Линейных кораблей – 3 (императрица Мария, Пересвет, Слава)
Крейсеров -2 (Жемчуг, Паллада)
Канонерских лодок 3 (Донец, Сивуч, Кореец)
Эскадренных миноносцев – 1 (Гром)
Миноносцев – 11 (лейтенант Пущин, Живучий, лейтенант Зацаренный, Исполни-тельный, Летучий, Доброволец, Казанец, Стройный, Охотник, Бдительный, лейтенант Бу-раков)
Сторожевых кораблей -1 (Барсук)
Тральщиков -13 (Проводник, 7, 8, 6, 1, 10, 4, Взрыв, 5, Искра, Фугас, Щит, Илья Муромец)
Минных заградителей – 4 (Прут, Енисей, Ладога, Молога)
Подводных лодок – 7 (Морж, Акула, Сом, Барс, Львица, АГ-14, Гепард)
Транспортов и пароходов – 9 (Олег, Печера, Буки, Петр Великий, Пенелопа, Есть, Живете, Елизавета, Вимс)
ПОТЕРИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА В РЕВОЛЮЦИИ И ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ (ФЕВРАЛЬ 1917 ГОДА – ОКТЯБРЬ 1922 ГОДА
За период революции и Гражданской войны (1917-1922 годы) захвачены, затоп-лены, потоплены, сгорели, интернированы, взорваны 172 корабля и судна Российского флота
Линейных кораблей - 9 (Свободная Россия, Полтава, генерал Алексеев, Иоанн Зла-тоуст, Евстафий, Три Святителя, Ростислав, Двенадцать Апостолов, Георгий Победоно-сец)
Броненосцев – 2 (Ростислав, Борец за Свободу)
Крейсеров 1 ранга - 3 (Олег, Память Меркурия, генерал Корнилов)
Крейсеров 2 ранга -2 (Воевода, Посадник)
Вспомогательных крейсеров -1 (Алмаз)
Пограничных крейсеров -2 (Кондор, Беркут)
Эскадренных миноносцев – 17 (Гавриил, Свобода, Константин, Керчь, Калиакрия, Фидониси, Гаджибей, Громкий, Пронзительный, Занте, Счастливый, Гневный, Цериго, Пылкий, Дерзкий, Автроил, Спартак)
Миноносцев - 52 (Заветный, капитан-лейтенант Баранов, лейтенант Шестаков, Сметливый, Стремительный, Живой, Звонкий, Зоркий, капитан Сакен, Жаркий, Жуткий, Беспощадный, Мощный, Боевой, ПС-9, 257, ПС-4, ПС-8, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 222, 212, 213. ПС-5, ПС-6, 119, 120, ПС-11, ПС-1, ПС-3, 262, 263, 264, 103, 104, 128, 129, ПС-5, ПС-6, Властный, Грозовой, Послушный, Прозорливый, Подвижный, Резвый, Рья-ный, Москвитянин)
Подводных лодок - 29 (Ерш, Орлан, Гагара, Кит, Кашалот, Нарвал, Краб, АГ-21, Скат, Налим, Карп, Карась, Лосось, Судак, Пеликан, Лебедь, АГ-11, АГ-12, АГ-15, АГ-16, АГ-22, Буревестник, Тюлень, Утка, №2, Дракон, Крокодил, Аллигатор, Кайман)
Базы подводных лодок -1 (Добыча)
Вооруженных ледоколов -4 (Гайдамак, Джигит, Всадник, Илья Муромец)
Канонерских лодок -1 (Страж, Грозный, Якут)
Сторожевых судов -2 (Ястреб, капитан 2 ранга Медведев)
Тральщиков – 7 (Китобой, Баклан, Альбатрос, Березань, Ипполай, ТЩ-142, Чека)
Учебных кораблей -2 (Двина, Свобода)
Транспортов -38 (Оланд, Дон, Крым, Далланд, Шишка, Самара, Екатеринодар, Ри-он, Инкерман, Поти, Ялта, Сарыч, Осторожный, Туркестан, Ольга, Заря, Псезуапе, №410, Вера, №412, №413, Владимир, Саратов, Колыма, Иртыш, Херсон, Витим, Омск, Доброво-лец, Александр Невский, Русь, Моряк, адмирал Кашерининов, Радость, Трапезунд, Наде-жда, Днепр, Почин).
ПОТЕРИ СОВЕТСКОГО ФЛОТА ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ
(ИЮНЬ 1941 ГОДА – МАЙ 1945 ГОДА)
– НЕ ВСЕ ПОТЕРИ, НО ЦИФРЫ ТОЧНЫЕ
За период 2-й мировой войны (1941-1945 годы) захвачены, затоплены, потоплены, сгорели, взорваны 365 корабля и судна Советского флота из них 105 кораблей 1 и 2 ранга.
Крейсеров - 2 (Червона Украина, Коминтерн)
Лидеров эскадренных миноносцев – 4 (Ташкент, Харьков, Москва, Минск)
Эскадренных миноносцев – 28 (Яков Свердлов, Ленин, Володарский, Фридрих Эн-гельс, Артем, Карл Маркс, Михаил Калинин, Феликс Дзержинский, Шаумян, Гневный, Гордый, Стерегущий, Смелый, Скорый, Статный, Стремительный, Сокрушительный, Сметливый, Суровый, Сердитый, Быстрый, Беспощадный, Безупречный, Бдительный, Со-вершенный, Свободный, Способный, Смышленый, )
Подводных лодок - 98 (Л-1, Л-2, Л-6, Л-16, Л-19, Л-23, Л-24, Л-25, К-1, К-2, К-3, К-22, К-23, С-1, С-3, С-4, С-5, С-6, С-7, С-8, С-9, С-10, С-11, С-12, С-32, С-34, С-54, С-55, Щ-103, Щ-138, Щ-203, Щ-204, Щ-206, Щ-208, Щ-210, Щ-211, Щ-212, Щ-212, Щ-213, Щ-214, Щ-216, Щ-301, Щ-302, Щ-304, Щ-305, Щ-306, Щ-308, Щ-311, Щ-317, Щ-319, Щ-320, Щ-321, Щ-322, Щ-323, Щ-324, Щ-401, Щ-402, Щ-403, Щ-405, Щ-406, Щ-408, Щ-421, Щ-422, Д-3, Д-4, Д-6, М-49, М-63, М-71, М-72, М-74, М-78, М-80, М-81, М-83, М-94, М-95, М-96, М-97, М-98, М-99, М-103, М-106, М-108, М-121, М-122, М-172, М-173, М-174, М-175, М-176, А-1, А-3, В-1, Ронис, Спидола, П-1, Калев).
Отсутствуют пока данные по конкретным катерам, тральщикам, канонерским лод-кам, артиллерийским катерам, транспортам.
ПОТЕРИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА ВО ВРЕМЯ ПЕРЕСТРОЙКИ
За период перестройки только с 1991 по 1997 годы (без подводных лодок и вспо-могательных судов с 1995 года списано, потоплено в базах и продано на металл 629 бое-вых кораблей и судов Российского флота из них 225 кораблей 1 и 2 ранга. Но с уче-том, что здесь приведены по надводным кораблям данные только 1997 года, а по подвод-ным лодкам и вспомогательным судам только до 1995 года, то истинные цифры скорее всего превышают сегодня 800 кораблей и судов ВМФ
По данным военных открытых источников на флотах было списаны, проданы, брошены, разделаны на металл в 1991 году:
Авианосных крейсеров – 4 (Варяг, Минск, Новороссийск, Киев).
Противолодочных крейсеров – 2 (Москва, Ленинград).
Ракетных крейсеров - 4 (Владивосток, вице-адмирал Дрозд, Грозный, адмирал Зо-зуля)
Артиллерийских крейсеров – 2 (Мурманск, Михаил Кутузов)
Больших противолодочных кораблей 1 ранга – 17 (адмирал Нахимов, Кронштадт, адмирал Макаров, Хабаровск, адмирал Исаченков, маршал Тимошенко, адмирал Юмашев, Николаев, Ташкент, адмирал Исаков, адмирал Октябрьский, Василий Чапаев, Владиво-сток – бывший Таллинн, Петропавловск, адмирал Захаров, адмирал Спиридонов, Удалой)
Больших противолодочных кораблей 2 ранга – 14 (Красный Крым, Комсомолец Украины, Славный, Пламенный, Прозорливый, Упорный, Сообразительный, Смышленый, Строгий, Зоркий, Решительный, Образцовый, Способный, Стерегущий)
Эскадренных миноносцев 1 ранга – 4 (Гремящий, Сведущий, Осмотрительный, От-чаянный).
Сторожевых кораблей 2 ранга – 19 (Доблестный, Разящий, Достойный, Сильный, Свирепый, Горделивый, Порывистый, Деятельный, Грозящий, Ретивый, Резкий, Бдитель-ный, Бодрый, Беззаветный, Безукоризненный, Разительный, Рьяный, Громкий, Бессмен-ный).
Сторожевых кораблей 3 ранга - 19 (СКР-13, СКР-11, СКР-92, СКР-34, СКР-27, СКР-112, СКР-84, СКР-19, СКР-16, СКР-82, СКР-96, СКР-115, СКР-126, СКР-135, СКР-23, СКР-128, СКР-33, СКР-138, СКР-110,).
Пограничных сторожевых кораблей - 46 (Куропятников, Гнатенко, Неман, Измаил, Днепр, Рубин, Изумруд, Жемчуг, ПСКР-680, ПСКР-691, ПСКР-681, ПСКР-682, ПСКР-683, ПСКР-684, ПСКР-689, ПСКР-663, ПСКР-685, ПСКР-686, ПСКР-687, ПСКР-688, ПСКР-698, ПСКР-103, ПСКР-105, ПСКР-813, ПСКР-108, ПСКР-102, ПСКР-623, ПСКР-629, ПСКР-630, ПСКР-635, ПСКР-636, ПСКР-637, ПСКР-642, ПСКР-643, ПСКР-645, ПСКР-648, ПСКР-650, ПСКР-652, ПСКР-702, ПСКР-705, ПСКР-709, ПСКР-720, ПСКР-722, ПСКР-693, ПСКР-3, ПСКР-60)
Малых ракетных кораблей - 13 (Буря, Бриз, Гроза, Гром. Град, Вихрь, Циклон, Ра-дуга, Шквал, Тайфун, Волна, Заря, МРК-5).
Малых противолодочных кораблей – 30 (МПК-65, МПК-117, МПК-8, МПК-44, МПК-108, МПК-528, МПК-180, МПК-41, МПК-81, МПК-31, МПК-40, МПК-10, МПК-33, МПК-35, МПК-36, МПК-122, МПК-147, МПК-155, МПК-5, МПК-37, МПК-91, МПК-145, МПК-93, МПК-116, МПК-170, МПК-4, МПК-89, МПК-43, МПК-52, МПК-143).
Ракетных катеров - 71 (РКА-59, РКА-84, РКА-161, Р-196, Р-173, Р-39, Р-192, Р-370, Р-46, Р-123, Р-199, Р-206, Р-210, Р-212, Р-254, П-45, Р-66, Р-69, Р-76, Р-251, Р-260, Р-262, Р-265, Р-113, Р-230, П-623, П-629, П-630, П-635, П-636, П-637, П642, П-643, П-645, П-648, П-650, П-652, П-702, П-705, П-709, П-720, П-722, П-102, П-103, П-105, П-108, П-53, П-54, П-141, П-125, П-501, П-502, П-503, П-504, П-505, П-506, П-507, П-508, П-509, П-510, П-511, П-512, П-517, П-519, П-523, П-524, П-525, П-526, П-534).
Торпедных катеров – 5 (Т-126, Т-272, Т-273, Т-117, Т-15).
Артиллерийских катеров – 47 (АК-394, АК-401, АК-487, АК-604, АК-605, АК-608, АК-610, АК-611, АК-613, АК-234, АК-374, АК-55, АК-354, АК-587, АК-203, АК-242, АК-314, АК-316, АК-317, АК-318, АК-384, АК-387, АК-581, АК-584, АК-225, АК-197, АК-198, АК-205, АК-385, АК-398, АК-399, АК-408, АК-585, АК-588, АК-589, АК-22, АК- 382, АК-211, АК-246, АК-563, АК-248, АК-327, АК-397, АК-506, АК-564, АК-583, АК-602).
Тральщиков – 65 (контр-адмирал Першин, контр-адмирал Хорошихин, вице-адмирал Сабанеев, мичман Павлов, С.Рошаль, Параван, Заряд, Залп, Трал, Якорь, Дизи-лист, Турбинист, Сигнальщик, Торпедист, Зенитчик, Ракетчик, МТ-80, МТ-82, БТ-103, МТ-193, МТ-226, БТ-155, МТ-242, МТ-263, МТ-208, МТ-238, БТ-16, БТ-77, БТ-258, БТ-260, БТ-291, БТ-320, БТ-324, БТ-266, БТ-327, БТ-734, БТ-277, БТ-284, БТ-356, БТ-347, БТ-438, БТ-10, БТ-150, РТ-214, БТ-79, БТ-126, БТ-267, РТ-402, РТ-437, РТ-278, РТ-223, БТ-38, БТ-56, БТ-78, БТ-121, БТ-470, РТ-403, РТ-52, РТ-33, РТ-136, РТ-146, ШУ-15, ШУ-16, ШУ-17).
Больших десантных кораблей – 16 (Иван Рогов, Донецкий Шахтер, Красная Пре-сня, Сергей Лазо, И.Азаров, К.Ольшанский, А.Торцев, БДК-35, БДК-80, БДК-48, БДК-63, БДК-90, БДК-181, БДК-197, БДК-200, БДК-47)
Средних десантных кораблей - 11 (СДК-102, СДК-172, СДК-82, СДК-96, СДК-111, СДК-73, СДК-99, СДК-79, СДК-135, СДК-156, СДК-137)
Малых десантных кораблей – 17 (МДК-28, МДК-36, МДК-37, МДК-68, МДК-107, МДК-2, МДК-7, МДК-21, МДК-24, МДК-99, МДК-173, МДК-29, МДК-7, МДК-93, МДК-123, МДК-174, МДК-175)
Десантных кораблей на воздушной подушке - 52 (Д-556, Д-435, Д-346, Д-349, Д-227, Д-360, Д-555, Д-343, Д-512, Д-536, Д-52, Д-277, Д-347, Д-348, Д-456, Д-337, Д-702, Д-423, Д-424, Д-426, Д-441, Д-226, Д-227, Д-228, Д-337, Д-369, Д-555, Д-556, Д-702, Д-318, Д-347, Д-425, Д-452, Д-703, Д-833, Д-418, Д-420, Д-427, Д-430, Д-431, Д-435, Д-436, Д-437, Д-439, Д-440, Д-443, Д-445, Д-305, Д-455, Д-319, Д-332, Д-572,).
Подводных крейсеров и лодок с БР – 19 (К-389, К-279, К-245, К-395, К-423, К-253, К-214, К-426, К-403, К-249, К-19, К-79, К-93, К-96, К-142, К-183, К-372, К-366, К-477).
Подводных крейсеров и лодок с КР – 28 (К-23, К-144, К-25, К-325, К-77, К-81, К-124, К-203, К-478, К-124, К-77, К-81, К-56, К-204, К-557, К-458, К-479, К-308, К-313, К-43, К-121, К-302, К-201, К-320, К-134, К-1, К-22, К-35).
Подводных лодок другого назначения – 46 (Б-33, Б-143, Б-6, Б-59, Б-105, Б-409, Б-826, Б-2, Б-31, Б-34, Б-103 Б-68, Б-85, Б-156, Б-304, Б-318, Б-8, Б-15, Б-50, Б-855, Б-94, Б-95, Б-169, Б-853, Б-856, К-476, К-488, К-469, К-67, Б-28, Б-101, Б-164, Б-213, Б-397, Б-4, Б-7, Б-21, Б-25, Б-46, Б-36, Б-109, К-454, К-370, К-481, Б-39, Б-427).
Спасательных подводных лодок – 8 (СС-11, СС-368, АПС-3, АС-7, СС-128, АС-3, АС-7, СС-384, БС-486).
Спасательных судов – 10 (Казбек, Пулково, СС-38, СС-21, Агатан, Жигули, Беш-тау, БСС-222050, АС-14, АС-19).
Гидрографических и вспомогательных судов - 62 (Вычегда, Дмитрий Галкин, Чу-котка, ГКС-15, ГКС-11, ТЛ-3, ТЛ-29, Тверица, ВТР-11, ВТР-13, Харитон Лаптев, Крено-метр, Магаданский комсомолец, ПМ-17, ПМ-22, ПМ-147, ГС-275, Фотий Крылов, ТЛ-1374, ТЛ-1476, ТЛ-1602, ТЛ-865, ТЛ-965, СН-109, СБ-28, Джамбул, ПЖК-12, ПЖК-179, РВК-639, РВК-754, РВК-1289, Нара, МВТ-138, КМ-895, КМ-1207, РБ-290, Магомед Гад-жиев, ПРТБ-20, ПМ-163, Чажма, Сарычев, Семен Челюскин, Закарпатье, Забайкалье, Ильмень, Пелорус, Селигер, Редуктор, Репитер, Теодолит, Чириков, Невельской, Байкал, Астроном, Горизонт, БГК-631, БГК-930, БГК-1629, Диксон, Донбасс, ТЛ-533, ТЛ-856, ТЛ-842, СР-165, СР-176, ВМ-143, ВМ-266, ВМ-84, ВМ-106, ВМ-127 КМ-332 КВМ-702, Илья Муромец, МБ-116, МБ-91, МБ-122, Десна, Койда, Абакан, Припять, Сухона, Припять).
Данные по списанию вспомогательных судов и подводных лодок только имеются до 1995 года. Далее они тоже списывались с такой же интенсивностью.
Если учесть, что реально судостроительные заводы по договорам заключенным Виктором Черномырдиным вкупе с Анатолием Чубайсом и Борисом Немцовым строили надводные корабли лишь для Китая и Индии, то списание флота вообще не возобновля-лось. Так, что реальные цифры, скорее всего, превышают даже 800 кораблей и судов. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|