Дайвинг в Санкт–Петербурге

Максим Чулкевич

Саша, мы вышли за рамки темы.
_________________
NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107

Ilya Kozlov

Максим Чулкевич

Нарушаем правила, уровень сертификации и организацию погружений.
Или ты думал я не напишу.
Реальный пример-говоришь, остановит?
_________________
NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107

Ilya Kozlov

Максим Чулкевич

Было-бы смешно, если-бы не так грустно!
_________________
NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107

Nave

Шли бы вы спать.
Завтра (вернее уже сегодня) тяжелый день...
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP

Максим Чулкевич

Спок!
_________________
NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107

Ilya Kozlov

По теме: например, случай Иры в Орде очень ясно показал, что без обеспечения нырять нельзя. Нет, я и до того об этом прекрасно знал. Но именно после этого случая твердо для себя решил: ни-ни. Соло-не соло - это другой вопрос. На поверхности всегда должен быть кто-то, могущий оказать помощь при необходимости.
_________________
Козлов Илья

Ilya Kozlov

Ольга Пельше. aka Helga

Arti

Ольга, у альпинистов по каждому происшествию проводится расследование, пытаются восстановить все обстоятельства. Мне лично неизвестны случаи, когда родственники были заинтересованы в сокрытии обстоятельств происшествий, даже если была установлена вина/ошибка участников. Иногда ведутся споры, кто и в какой степени виноват, почему быстро не пришли спасатели и т.п. Но это детали. Да, еще отмечу, что практически всегда причина - это человеческий фактор, который иногда усугубляют плохие погодные условия. Снаряжение подводит крайне редко. Пошли по лавиноопасному или камнеопасному склону/кулуару - тоже, можно сказать, человеческий фактор. Либо недостаточно наблюдали, либо получили недостаточно информации, либо еще какие меры не предприняли для обеспечения безаварийного прохода (пошли поздно, после снегопада и т.п.)

Далее, по поводу результатов расследований.
В 2010 году федерацией альпинизма России были приняты достаточно жесткие решения, связанные с происшествиями в рамках альпмероприятий под эгидой ФАР, а именно, все инструкторы или старшие тренеры, руководившие группами, в которых случился НС, были понижены в категории или им не было рекомендовано в будущем занимать должность старшего тренера (фактически выпускающего) или отв. за безопасность:
http://www.alpfederation.ru/journal/disciplinarkommitte/2010/12/29/2123
Причем не все восхождения были учебными, часть были достаточно сложными.
Есть ли такое в дайвинге? Был ли хоть один случай, когда TDI или IANTD приостановили статус инструкторам (кроме известного случая с последней ассоциацией) после расследования какого-то инцидента с нарушением правил или стандартов? Повлекшие НС. Или кто-то наложил ли какие-то санкции на дайвцентры?
Вот, к примеру, недавний несчастный случай в Блю Холле. Человек, имеющий карточку Norm. Trimix получил гипоксическую смесь, причем сильно гипоксическую. Разве те, кто ему эту смесь дали, не повинны косвенно в трагедии? Хорошо, не уголовно, но административно. На свой страх и риск дал ему эту смесь. Вот страх и риск произошел. Этот как пример из последнего.

Далее, если идет спортивная группа, там всегда есть руководитель (даже в двойке), который несет формальную ответственность. Если произойдет что-то с участниками, он, возможно, тоже будет отвечать и на него могут возложить часть вины за происшествие. Ответственность, конечно, не уголовную, а в рамках федерации альпинизма.

Есть, конечно, мероприятия вне каких-то ФАР и т.п.

Я не понимаю, почему родственникам имеет смысл просить не разглашать обстоятельства трагедии. Возможно, не хотят, чтобы масса народа копалась в обстоятельствах гибели, перетирала на форумах различные детали, в которых постоянно фигурирует личность погибшего и т.п. Если это только эмоции - надо просто ждать. Я думаю, что Михаил Иванов сделал все абсолютно верно - написал сразу же отчет и сохранил его у себя. Со временем, возможно, позиция родственников смягчится.

И еще кто-нибудь может рассказать, что может быть в отчете по ребризеру? Почему все так уверены, что это ответит на главный вопрос? Что, если все показатели ребризера будут в норме? Что будет дальше, просто закроют тему и все?

Да, есть такое мнение, что люди не хотят делиться своими ошибками, боятся что их засмеют, обвинят в некомпетентности и т.п. Особенно это характерно для форума. Я считаю, что надо быть толерантнее. Если кто-то делится своим негативным опытом (получил ДКБ, потерялся, да хоть спарку потерял) - к этому надо относиться с пониманием. Умные учатся на чужих ошибках. Если информации о чужих ошибках и их последствиях не будут - это будет не очень хорошо!
Не надо стесняться рассказать о своих ошибках, а не только о сбоях, случившихся с оборудованием. Особенно это касается не т.н. профессионалов дайвинга, а простых дайверов, которые не так боятся потерять безупречную репутацию на форуме.

DmitryM

oleg_l · Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 41

Максим

руслан мазур · Зарегистрирован: 24.02.2007 Сообщения: 934

Давайте быть проще ,я очень заинтересован прочитать отчет о этом ЧП прошу переслать мне его в личку -не распространять и передавать другим лицам -ОБЯЗУЮСЬ!(Админ не бань меня!) Drive To

С уважением Руслан
_________________
Ну- за:"Вокруг счастливого человека -счастливы все!"8-921-907-23-68

Александр Левитин

А причем тут, собственно, техно?
Если ЧП произошло, то не так важно произошло оно на 10м в теплой воде на воздухе или на 100 м в Балтике...
Важно разобрать ЧП и понять его причины. (Как там говорил Каганович - "у каждой аварии есть фамилия, имя и отчество).
Вопрос только в том, кто будет разбирать и когда.
На вопрос кто - ответ - тот, кто понимает, что планировалось, что и как шло и что привело к ЧП.
На вопрос когда - ответ - когда те, кого непосредственно затронуло ЧП, будут готовы к его обсуждению.

Аспарагус

Публиковать или не публиковать?
Что бы сделал я Я бы публиковал! Володя Дмитриев был моим коллегой. Когда я написал, почему он погиб (пусть криво, косо, не очень подробно) ( http://www.diveforum.ru/viewtopic.php?t=376) я думал про то, что может испытывать Ирина, его жена, читая это.
С одной стороны ее чувства, а с другой стороны, возможно спасенные жизни. Я выбрал жизни.
Что я думаю про других
1. В мае 2010 года тихо (без форумного кипеша) погиб дайвер Владимир Богданов ( http://www.diveforum.ru/viewtopic.php?t=395) Я его не видел в переписках и в высказываниях на форумах. Я не уверен, что он вообще тут был. Не видел его в публикаций рассказов из серии КАК ЭТО КРУТО БЫЛО! Человек тихо нырял в своей компании, тихо погиб.
2. А вот есть другой тип. Им нужны сенсации и общественное мнение одобрение/осуждение/скандал/реклама своих услуг. Вот от них я хотел бы видеть отчеты в случае несчастного случая.
Это моя точка зрения, без привязки к конкретному случаю. Если пишешь на форуме, как великолепно прошли Галапагосы-Ладога-Австрия, то будь любезен напиши, как получились и похороны, к которым ты пусть даже возможно, пусть даже косвенно, имеешь отношения.
_________________
Люди холопского звания – сущие псы иногда: чем тяжелей наказание, тем им милей господа

Ramzan

У летчиков есть выражение, что все их наставления и инструкции написаны кровью. Курсы ПАДИ, КМАС и т.д. я думаю тоже написаны кровью, но только "кипящей". И не только ею. Подумайте, чему вы могли бы научиться, если бы все замалчивали подробности трагических случаев.

Думаю, что в дайвинге обязательно должен быть свой кодекс (типа, того, что на английском приводился выше). Только его нужно дополнить, например, вот этим:
"... если я участвую в разборе чужого ЧП, обязуюсь не осуждать его, не поучать, не обвинять, а только анализировать факты до полной объективности..."

Готов с себя начать.

А модерам банить, тех кто не соблюдает это.

Scolopendra

Ramzan

Я предлагаю создать комфортную атмосферу для обмена мнениями и анализа. Для этого нападки и обвинения требуется исключить.

Максим

Ольга Пельше. aka Helga

Если я напишу, что погружение было неграмотно спланировано, неправильно организовано и у человека отсутствовали квалификация и навыки для его выполнения, это как будет истолковано?

Scolopendra

Scolopendra