|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Аспарагус
Зарегистрирован: 24.11.2009 Сообщения: 4087 Откуда: Монте Карло
|
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 15:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Bartender писал(а): | Аспарагус писал(а): | 8. Баллонный блок АВМ 5 с переходником под ДИН. |
где погибший взял баллоны - это были его собственные или ему кто-то дал? |
Личка _________________ Люди холопского звания – сущие псы иногда: чем тяжелей наказание, тем им милей господа |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Чулкевич
Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 15:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Почему личка, если читать внимательно, то в теме уже есть, кто дал. _________________ NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bartender
Зарегистрирован: 01.08.2008 Сообщения: 1013 Откуда: Diving Security Director
|
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 15:28 Заголовок сообщения: |
|
|
вот оно, начало истории. все началось оказывается еще задолго до этого происшествия и отнюдь не на форуме.
теперь понятно откуда такое странное влечение к человеку на старом синем микроавтобусе. оказывается это передвижной сам себе дайв центр, только сертификацию не проверяет.. _________________ Baltic Sea Explorers |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кот
Зарегистрирован: 19.03.2009 Сообщения: 135 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 15:30 Заголовок сообщения: |
|
|
1. Конечно, инструктор несет ответственность за случившееся. Инструктор, обучавший подлёдным погружениям, но не 1*.
2. Владимир знал, что это опасно, я уверен.. Знал, что без спец. подготовки и курсов нельзя нырять под лед. Но, раз уж он не реагировал на замечания людей, находившихся прямо там, что уж говорить о том, что проигнорировал то, что он слышал при обучении..
Как человек, проходивший обучении у того же инструктора, что и Владимир, могу сказать, что дело не в качестве обучения.. Даже на 1* ему говорили, что так делать нельзя. 100%. Услышал ли он это - другой вопрос. Но, на то и существуют доп. курсы, клубные выезды и т.д. Человек общается, смотрит, как и что нужно делать, учится.. Если кто-то бывал на клубных выездах с Батискафом, то не даст соврать, что безопасность и соблюдение ВСЕХ стандартов у них на высшем уровне..
А на таких "междусобойчиках", о которых тут договариваются частенько на форумах НИКТО НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ!
P.s. То, что вам дали хорошее образование не озачает, что вы его получили..
p.p.s. Не надо искать виновных, пусть каждый сам для себя сделать выводы с кем нырять, как и где.. Ну, а тем, кто за это несет ответственность с тем и жить..
Упокой, Господи, душу раба твоего Владимира! _________________ SHUT UP AND DIVE! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Чулкевич
Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 15:35 Заголовок сообщения: |
|
|
И баллоны он как давал, так и будет давать.
Уже обещал на форуме.
Вот только ответственности не несет. _________________ NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Cyclone
Зарегистрирован: 16.04.2009 Сообщения: 115 Откуда: ПодНерезиновск
|
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 15:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим Чулкевич писал(а): | И баллоны он как давал, так и будет давать.
Уже обещал на форуме.
Вот только ответственности не несет. |
Странная какая-то логика. Ну дал человек баллоны и что с того? Каким образом это делает его виновным? Человек что, погиб из-за баллонов? Если я вам дам автомобиль, а вы на нём убьётесь, в этом тоже я виноват буду? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005 Сообщения: 3195 Откуда: www.atrina.cc
|
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 15:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Кот писал(а): | 1. Конечно, инструктор несет ответственность за случившееся. Инструктор, обучавший подлёдным погружениям, но не 1*.
! |
Людииииии!!!!!!! Ауууууу!!!!!
Если вы пытаетесь что то написать или высказать своё мнение ,то ради уважения к другим вы хотя бы почитайте что было написано раньше .
Погибшего ни кто не обучал специализации подлёдных погружений ....
Ни на 1-й* Российской (нет по программе) ни на на 2-ой* Египетской (там нет льда,если только из большого куска пенопласта сделать майну)
Погибший поехал ни со своим клубом и обучающем его инструктором ,а сам по себе...
и так далее.......... _________________ Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
Вернуться к началу |
|
|
Аспарагус
Зарегистрирован: 24.11.2009 Сообщения: 4087 Откуда: Монте Карло
|
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 15:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Первое
Для себя разделил.
1) Последний Володин Дайв
2) Обучение
Второе
За последний Володин дайв никого напрямую не виню НИ КОГО. Вопрос косвенной ответственности не моя компетенция.
Для себя хочу встретиться с основными участниками и поставить все в хронометражном порядке.
+79052309104 в любое время приеду.
Руслан согласился.
Третье
Баллон дал Руслан, но для меня это ничего не значит.
А Регулятор купил ему я в Открытом море регулятору требовалось техническое обслуживание и Володя знал об этом.
Зная Володин стиль погружения могу предположить, что 90% банальная потеря чужого ходовика в самом начале дайва. _________________ Люди холопского звания – сущие псы иногда: чем тяжелей наказание, тем им милей господа |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Чулкевич
Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 15:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Cyclone писал(а): | Максим Чулкевич писал(а): | И баллоны он как давал, так и будет давать.
Уже обещал на форуме.
Вот только ответственности не несет. |
Странная какая-то логика. Ну дал человек баллоны и что с того? Каким образом это делает его виновным? Человек что, погиб из-за баллонов? Если я вам дам автомобиль, а вы на нём убьётесь, в этом тоже я виноват буду? |
Даже статья есть за передачу автомобиля, не трезвому или без прав.
Баллоны изначально , опыта нет, оборудование не соответствует. "Бери друг, погружайся- может повезет",
приблизительно так. _________________ NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bartender
Зарегистрирован: 01.08.2008 Сообщения: 1013 Откуда: Diving Security Director
|
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
а он это делает за деньги или как чебурашка, просто ищет себе друзей? _________________ Baltic Sea Explorers |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кот
Зарегистрирован: 19.03.2009 Сообщения: 135 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Скоц Вячеслав писал(а): | Кот писал(а): | 1. Конечно, инструктор несет ответственность за случившееся. Инструктор, обучавший подлёдным погружениям, но не 1*.
! |
Людииииии!!!!!!! Ауууууу!!!!!
Если вы пытаетесь что то написать или высказать своё мнение ,то ради уважения к другим вы хотя бы почитайте что было написано раньше .
Погибшего ни кто не обучал специализации подлёдных погружений ....
Ни на 1-й* Российской (нет по программе) ни на на 2-ой* Египетской (там нет льда,если только из большого куска пенопласта сделать майну)
Погибший поехал ни со своим клубом и обучающем его инструктором ,а сам по себе...
и так далее.......... |
Я в курсе.. Просто тут начали вешать ответственность за случившееся на инструктора, обучавшему на 1*... _________________ SHUT UP AND DIVE! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Чулкевич
Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Это к нему, не пользовался. _________________ NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107 |
|
Вернуться к началу |
|
|
ArtWeb
Зарегистрирован: 15.05.2007 Сообщения: 380
|
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 15:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Аспарагус писал(а): | Для себя хочу встретиться с основными участниками и поставить все в хронометражном порядке.
+79052309104 в любое время приеду.
|
Егор, ни к чему хорошему эта встреча не приведет.
Все уже и так все прекрасно понимают. А детали, в какой именно момент погибший потерял ходовик, и в какой момент Руслан вернулся с погружения, картины в целом не меняют.
Жалко парня, грустно когда уходят такие молодые... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Чулкевич
Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 15:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Инструктор не виноват, и нечего бредить на эту тему.
Если я завтра, поверх спарки парашют одену, инструктор виноват?
Бред. _________________ NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кот
Зарегистрирован: 19.03.2009 Сообщения: 135 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим Чулкевич писал(а): | Cyclone писал(а): | Максим Чулкевич писал(а): | И баллоны он как давал, так и будет давать.
Уже обещал на форуме.
Вот только ответственности не несет. |
Странная какая-то логика. Ну дал человек баллоны и что с того? Каким образом это делает его виновным? Человек что, погиб из-за баллонов? Если я вам дам автомобиль, а вы на нём убьётесь, в этом тоже я виноват буду? |
Даже статья есть за передачу автомобиля, не трезвому или без прав.
Баллоны изначально , опыта нет, оборудование не соответствует. "Бери друг, погружайся- может повезет",
приблизительно так. |
Это как советы на форуме.. Случись что с человеком, последовашим, прочитанному на форуме, и винить будет некого..
Отвечает за свои слова и действия только человек, имеющий право обучать, давать советы, организовывать погружения, т.е. инструктор.. Все остальные - как врачи самоучки... Может прокатит, а может и нет.. С кем иметь дело - решение индивидуальное для каждого.. _________________ SHUT UP AND DIVE! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Чулкевич
Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 16:00 Заголовок сообщения: |
|
|
С кем иметь дело - решение индивидуальное для каждого..
Особенно, когда заманиваешь ложным опытом и авторитетом.
Я ходил на 200 метров, есть желающие, возьму и баллоны дам и тримикс обещаю будет отличный.
Обращайтесь. _________________ NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Аспарагус
Зарегистрирован: 24.11.2009 Сообщения: 4087 Откуда: Монте Карло
|
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 16:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим Чулкевич писал(а): | Инструктор не виноват, и нечего бредить на эту тему.
Если я завтра, поверх спарки парашют одену, инструктор виноват?
Бред. |
Согласен с тобой Максим.
А теперь простоим фразу по другому.
Инструктор не виноват если полностью провел курс теоретических и практических занятий и принял экзамены как того требуют стандарты обучения.
Видишь как смысл то меняется сразу? _________________ Люди холопского звания – сущие псы иногда: чем тяжелей наказание, тем им милей господа |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Левитин
Зарегистрирован: 09.10.2007 Сообщения: 2972 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 16:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые инструктора, а что вы так переживаете?
Вопрос к клубу и инструктору был только один - получил ли дайвер в ходе обучения знания о том, что такое безопасность при погружении. Что ему можно делать в рамках сертификата *, а что в рамках **.
Ответ клуба - да получил. Все, зачем дергаться?
То, что я египетского инструктора ни о чем спрашивать не стал бы - это понятно. По-моему обсуждалось уже, что подготовка Владимира не соответствовала уровню **. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил
Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 1635 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 16:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Какой ходовик! Что значит, потерял! 16 дайвов какие ходовики? Он что знал, что такое ходовик и как им пользоваться? С пресловутой плавучестью и техникой грибка, тоже все в порядке? Да ещё счастье, что они вдвоем там не остались! Они же намутили там, с первых грибков и никаких ходовиков уже не существовало!
Забудьте вы это слово - ходовик.
Последний раз редактировалось: Михаил (Ср Дек 23, 2009 16:11), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bartender
Зарегистрирован: 01.08.2008 Сообщения: 1013 Откуда: Diving Security Director
|
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 16:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Cyclone писал(а): | Странная какая-то логика. Ну дал человек баллоны и что с того? |
оба дайвера нарушили технику безопасности, нарушили стандарты и потеряли бадди. сами по себе эти факторы может быть для кого-то ничего и не значат. но их совокупность привела к происшествию.
один из них был старший и более опытный. _________________ Baltic Sea Explorers |
|
Вернуться к началу |
|
|
Cyclone
Зарегистрирован: 16.04.2009 Сообщения: 115 Откуда: ПодНерезиновск
|
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 16:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Bartender писал(а): | оба дайвера нарушили технику безопасности, нарушили стандарты и потеряли бадди. сами по себе эти факторы может быть для кого-то ничего и не значат. но их совокупность привела к происшествию.
один из них был старший и более опытный. |
Вот! Вот именно это и ни что иное. Если бы даже у него была спарка с двумя регуляторами и изолирующим манифольдом, спасло бы его это? Нет. Человек погиб вовсе не потому, что у него спарка АВМ была, а из-за того, что он изначально совершал безумный поступок и баллоны тут абсолютно нипричём |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Чулкевич
Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Совокупность происходящего.
Нет баллонов, нет погружения, спроси сертификат и проверь опыт. Заведомо не подготовленное и неисправное оборудование шаг к убийству.
В позапрошлые выходные, должен был погружаться с товарищем наЖК, но при монтаже он обнаружил, что шланг ВД затравил.
Извини Макс, буду ждать и обеспечивать погружение.
Тут все с точностью наоборот, оба в воду, под лед с елочкой, фотиком и по чужой нитке. _________________ NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 2461 Откуда: Spb
|
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 17:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Если я правильно понимаю, то "ходовиком" умеет пользоваться дайвер с квалификацией full cave. Но даже многие из них не рискуют пользоваться ходовиком для погружения под лед. А на жабе, на мой взгляд, какая-то вакханалия с катушками. Какой-то, извините, клуб самоубийц. Причем ведь взрослые и относительно опытные люди и прекрасно понимают чем это грозит. Вот где молодежь смотрит и учится - как надо нырять, а вовсе не на закрытом техразделе.
Все это тоже одна из причин случившегося... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005 Сообщения: 2306 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 17:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Valentin писал(а): | Если я правильно понимаю, то "ходовиком" умеет пользоваться дайвер с квалификацией full cave. | Ходовиком учат пользоваться начиная с начального курса - cavern. А кто и когда научится - это вопрос тренировок и личных навыков. _________________ Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Чулкевич
Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 17:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Valentin писал(а): | Если я правильно понимаю, то "ходовиком" умеет пользоваться дайвер с квалификацией full cave. Но даже многие из них не рискуют пользоваться ходовиком для погружения под лед. А на жабе, на мой взгляд, какая-то вакханалия с катушками. Какой-то, извините, клуб самоубийц. Причем ведь взрослые и относительно опытные люди и прекрасно понимают чем это грозит. Вот где молодежь смотрит и учится - как надо нырять, а вовсе не на закрытом техразделе.Все это тоже одна из причин случившегося... |
Что теперь, еще и на другой водоем переехать?
Что, опять выкладывать стандарты, что можно, как где кому.
Есть поговорка, возможно не та ветка, но- "Свинка, всегда найдет где испачкаться" _________________ NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107 |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|