   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2229
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Пн Сен 05, 2011 14:23 Заголовок сообщения: |
 |
|
| v_alexey писал(а): | | Остальные занятия - стейдж обязателен. Так-же, как и легочник на шее. |
Алексей, а к чему подключен этот легочник? К стейджу бейлаута? Или к 2-л баллончику дилюента?
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 692
Откуда: Волгоград, Москва
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2011 14:28 Заголовок сообщения: |
|
|
конечно к дилюэнтному баллону
_________________
С уважением, Алексей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2229
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2011 14:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| v_alexey писал(а): | | конечно к дилюэнтному баллону |
Я конечно настаивать не буду - моя квалификация в eCCR для этого недостаточна - но, ИМХО, лёгочник, подключенный к 2-л баллону дилюента - это довольно спорная практика. Что мешает подключать его к стейджу бейлаута?
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ека
Зарегистрирован: 06.08.2007
Сообщения: 224
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2011 14:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Хочу поделиться собственным опытом. На последнем(как любят говорить суеверные "крайнем") погружении, у меня началась паника и из 70 оставшихся бар у меня осталось двадцать.
А было следующее, я совершал погружении (соло) в Кольском заливе, на плато глубиной 20-25 метров, находился там минут 40, решил подниматься, но не нашел края плато чтоб подняться по стенке, решил подниматься в "синьке", буй поленился надувать, в результате потерял плавучесть, меня стало швырять то в низ то в верх, началась паника, неконтролируемое частое дыхание, естественно меня выкинуло на поверхность. Слава, богу, все обошлось, хотя считаю себя достаточно опытным дайвером, около 350 погружений из них примерно 60 в сухаре в холодных водах. Из случившегося сделал выводы...
Так что под водой может все что угодно случиться, и всегда хочется узнать что именно , что бы постараться не повторять чужих ошибок.
_________________
Ныряешь сам, не мешай другим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 692
Откуда: Волгоград, Москва
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2011 14:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ilya Kozlov писал(а): |
Я конечно настаивать не буду - моя квалификация в eCCR для этого недостаточна - но, ИМХО, лёгочник, подключенный к 2-л баллону дилюента - это довольно спорная практика. Что мешает подключать его к стейджу бейлаута? |
Ничего, кроме удобства использования.
Стейдж на CCR не является "стационарным" элементом. Вт.ч. он может передаваться напарнику при необходимости.
Легочник на дилюэнте есть всегда.
_________________
С уважением, Алексей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2011 15:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алексей Привалов писал(а): |
Ваше мнение не стоит и гроша, ведь вы - OWD, так? ))) или просто без усов сейчас?
Ну это не важно, на ваши посты стоит обращать внимание, если заключения в них подкреплены документами, а нет, так и говорить не о чем. Я так у бабки на базаре спрошу что-нибудь про дайвинг, и её мнение должен буду считать основополагающим?
Сори, Илья перенеси во Флейм плзз.. |
Обращать или не обращать внимание на мои сообщения решайте сами. Мне все равно.
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2011 15:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mina писал(а): |
А Вы часто вместе с Дмитрием ныряли для того чтобы его "начинающим" называть? Наверное, квалификацию имеете серьезную, чтобы вот так сразу оценить подготовку? |
Я не нырял с Дмитрием, лично его не знаю, квалификации по ребризерам у меня нет.
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2011 15:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Valentin писал(а): |
Вообще непонятно, разъясните пожалуйста мне, как начинающему дайверу где это? Глубина, видимость, течения, погода, температура воды (наверное не все написал по неопытности, добавьте) А то нырну случайно в это самое место и знать не буду, где я. |
Вам там уже добрые люди объяснили. Как залезете сразу поймете.
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2011 15:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лана Мальта писал(а): | Странно. Вы такой нетерпеливый? Вы уже завтра собрались нырять в обозначенное вами место и вам просто срочно необходим разбор данного несчастного случая? Или просто "почирикать" захотелось? "Указать, показать, выявить, обозначить...."?
(чтобы не привязывались - сразу говорю, сама уже не ныряю, занимаюсь бумажками, иногда забиваю баллоны... С Димой и Жанной лично знакома с 2008 года). |
Мне интересно знать что произошло. В порядке так сказать общего развития. Выявлять и обозначать ничего не буду. Наверное все сделают выводы про небезопасный дайвинг с Михаилом и Ко.
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2011 15:41 Заголовок сообщения: |
|
|
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=12195&postdays=0&postorder=asc&start=25
| Михаил Иванов писал(а): | Сейчас звонил следователю, экспертиза "железа" (ребро, компьютеры, бейлауты) будет на этой неделе, обещали как можно скорее. Пока осмотрены костюм и поддева.
Вчера вечером я отправил Алексею Важинскому полный отчет о произошедшем со всеми доступными пока фактами от полиции и врачей. Для того, что-бы экспертная комиссия diveforum.ru начала разбор данного случая. Надеюсь все будет сделано в лучших традициях этого уважаемого ресурса. Когда в будущем (пока не обозримом) будет получен из Финляндии результат полицейского расследования, можно будет сравнить выводы разных комиссий, но так-как делаться они будут на основе одних и тех-же документов и показаний, то отличаться они думаю не будут.
Такой ход событий был изначально запланирован, я общался с Алексеем в личке и по Skype, и было решено начать разбор после похорон, когда начнут поступать хоть какие-то конкретные факты и если все заинтересованные лица будут согласны.
Что я и пытался объяснить участникам форума, но видимо из-за языкового барьера это было истолковано как попытка укрывания нелицеприятных фактов или что еще обиднее, как яркая форма неуважения к участникам дискуссии.
Надеюсь общественность теперь довольна, и перестанет придумывать теории мирового заговора, а займется чем-нибудь более продуктивным. |
Знаю что снесут во флейм поэтому пишу сразу здесь.
Михаил а зачем все так сложно. И что за экспертная комиссия. Кто ее назначил.
Зачем делать испорченный телефон и просить комиссию пересказывать то что вы ей написали.
Вы боитесь здесь выкладывать информацию. Или это пожелание родственников.
Как я понимаю конкретные факты от полиции еще не поступили а вы отчего то отправили уже все Алексею.
Мне как участнику форума хотелось бы рассказ по ситуации непосредственно от вас почитать.
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 692
Откуда: Волгоград, Москва
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2011 15:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| OWD писал(а): |
Мне интересно знать что произошло. В порядке так сказать общего развития.... |
В порядке общего развития Вы можете выйти во двор к бабушкам. Вам наверняка будет очень интересно, кто с кем спит, где гуляет и что пьет.
Здесь лично вам никто ничего не обязан. и отчет о ЧП будет сделан в сроки и при условиях, которые даны выше. Абсолютно вне зависимости от ваших желаний и вашего мнения.
_________________
С уважением, Алексей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2011 16:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| v_alexey писал(а): |
В порядке общего развития Вы можете выйти во двор к бабушкам. Вам наверняка будет очень интересно, кто с кем спит, где гуляет и что пьет.
Здесь лично вам никто ничего не обязан. и отчет о ЧП будет сделан в сроки и при условиях, которые даны выше. Абсолютно вне зависимости от ваших желаний и вашего мнения. |
Алексей я это прекрасно понимаю.
И еще мне кажется что как инструктор обучавший Дмитрия вы не должны участвовать ни в каких разборах. Не исключено что случай мог произойти из за качества вашего обучения. Вы сможете честно об этом заявить.
Кто еще в этой комиссии. Те кто обучает ребризерам. Признать для них что ребризер убивает тоже не выгодно.
Можете начинать кидать в мою сторону камни. Я потерплю.
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 692
Откуда: Волгоград, Москва
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2011 16:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| OWD писал(а): | Алексей я это прекрасно понимаю.
И еще мне кажется что как инструктор обучавший Дмитрия вы не должны участвовать ни в каких разборах. Не исключено что случай мог произойти из за качества вашего обучения. Вы сможете честно об этом заявить.
Кто еще в этой комиссии. Те кто обучает ребризерам. Признать для них что ребризер убивает тоже не выгодно.
Можете начинать кидать в мою сторону камни. Я потерплю. |
В разборе принимают участие примерно полтора десятка человек. Практически все не ниже уровня инструктора. Большинство- ребризрер-дайверы. В т.ч. и инструктора по ребризерам. Вся информация по ЧП доступна всем в полном объеме. В т.ч. и та, которая была у меня.
Все, кто принимает участие в обсуждении абсолютно равноправны.
Если выяснится, что ЧП произошло из-за недостаточного качества обучения- это будет в анализе и заключении.
Если мое участие будет мешать остальным участникам быть объективными- это легко решается.
_________________
С уважением, Алексей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Быков Егор
Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 708
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2011 16:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Я всегда предполагал, что с напарником следует делится стейджем.
_________________
Чем слабее доводы, тем крепче выражения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2011 16:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| v_alexey писал(а): |
В разборе принимают участие примерно полтора десятка человек. Практически все не ниже уровня инструктора. Большинство- ребризрер-дайверы. В т.ч. и инструктора по ребризерам. Вся информация по ЧП доступна всем в полном объеме. В т.ч. и та, которая была у меня.
Все, кто принимает участие в обсуждении абсолютно равноправны.
Если выяснится, что ЧП произошло из-за недостаточного качества обучения- это будет в анализе и заключении.
Если мое участие будет мешать остальным участникам быть объективными- это легко решается. |
Спасибо. Надеюсь на объективную информацию. Прошу прощения если кого задел.
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS***
Последний раз редактировалось: OWD (Пн Сен 05, 2011 16:51), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Василий II
Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 1776
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2011 16:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| v_alexey писал(а): |
У Димы был Эволюшн - там баллон 2литра.
"Отвадили", "как у всех"....
кто "отвадил" ? Как у всех - это у кого?
Не приходило в голову, что это тоже могло сыграть свою роль в ЧП?
и что легочник на шее- не просто украшение, а важный элемент безопасности ? |
Я конечно начинающий ребризерщик, но какой толк от 2л баллона по ОЦ на глубине 60м, при дэке в 60 минут?
Улетит все моментом.
У меня слева 12л бэлаут, на нем закреплен регулятор на 2м шланге. Я привык... выдираю его, в зубы и сваливать.
У нашей компании(4 человека на инспирах) все в подобной конфигурации ныряют. Проблем вроде никогда не возникало, при переходе на ОЦ.
Хотя были и затопленные контура и "скрубер варнинг" и прочие прелести.
Я просто, когда последний раз с Димой общался, мы крутили его ребро, и он сказал что собирается убирать регулятор с делюэнта и делать как у нас.
Т.е. легочник на стейдже. В соответствии с этим предполагаю что, возможно, это одна из возможных причин ЧП.
Но надо обладать информацией о том, в каком виде его нашли: в каком состоянии у него бэлаут и дэкогазы, закрыт ли контур в ребризере и вообще считать показания с ребризера. Тут именно тот случай, когда обладая исходной информацией на 99% можно установить, что произошло.
Поверте, я просто хочу помочь. Просто обратите внимание на то, где легочник. Может он и не успел его переставить.
Последний раз редактировалось: Василий II (Пн Сен 05, 2011 17:02), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Василий II
Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 1776
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2011 16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Быков Егор писал(а): | | Я всегда предполагал, что с напарником следует делится стейджем. |
Аналогичное мнение |
|
| Вернуться к началу |
|
|
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 692
Откуда: Волгоград, Москва
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2011 17:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Василий II писал(а): | .. какой толк от 2л баллона по ОЦ на глубине 60м, при дэке в 60 минут?
... |
смысл очень простой.
Да, 2л баллончик совершенно не предназначен для долгой деки. Но он позволяет всегда немедленно и в любой ситуации включиться в газ, который тебя не убьет на любом этапе погружения.
Именно немедленно и в любой ситуации. В отличие от стейджа.
Нельзя дать 100% гарантию, что у тебя на 50м неожиданно не возникнут симптомы окстокса или гиперкапнии. Не важно, по какой причине. И что в этот момент ты сможешь быстро отработать со стейджем. И не перепутаешь стейдж. А если ты одной рукой крепко держишься за канат на течении? А если в этот момент у тебя сбилась\потекла маска?
Сможешь БЫСТРО включиться в ПРАВИЛЬНЫЙ стейдж?
Даже 2л баллон даже на 100м даст тебе как минимум 2-3-5-10 вдохов. Он даст тебе ВРЕМЯ спокойно достать нужный легочник и спокойно решить проблему. Но главное- отреагировать БЫСТРО. А дальше спокойно работай со стейджем как тебе удобно и безопасно.
Во многих случаях это может быть решающим. Тем более, что это у многих уже устоявшийся навык.
Ради чего его ломать?
Ну а 2м шланг на стейдже совсем не понятен. Зачем корячиться вдвоем на кукане, когда можно просто передать стейдж?
_________________
С уважением, Алексей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Василий II
Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 1776
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2011 17:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| v_alexey писал(а): |
смысл очень простой.
Да, 2л баллончик совершенно не предназначен для долгой деки. Но он позволяет всегда немедленно и в любой ситуации включиться в газ, который тебя не убьет на любом этапе погружения.
Именно немедленно и в любой ситуации. В отличие от стейджа.
Нельзя дать 100% гарантию, что у тебя на 50м неожиданно не возникнут симптомы окстокса или гиперкапнии. Не важно, по какой причине. И что в этот момент ты сможешь быстро отработать со стейджем. И не перепутаешь стейдж. А если ты одной рукой крепко держишься за канат на течении? А если в этот момент у тебя сбилась\потекла маска?
Сможешь БЫСТРО включиться в ПРАВИЛЬНЫЙ стейдж?
Даже 2л баллон даже на 100м даст тебе как минимум 2-3-5-10 вдохов. Он даст тебе ВРЕМЯ спокойно достать нужный легочник и спокойно решить проблему. Но главное- отреагировать БЫСТРО. А дальше спокойно работай со стейджем как тебе удобно и безопасно.
Во многих случаях это может быть решающим. Тем более, что это у многих уже устоявшийся навык.
Ради чего его ломать?
Ну а 2м шланг на стейдже совсем не понятен. Зачем корячиться вдвоем на кукане, когда можно просто передать стейдж? |
Да я собственно не против.
Подумаю, возможно и повешу еще один на шею.
Разговор-то не о мне, а о ЧП и его причинах.
Просто говорю-обратите внимание. Успел или не успел сменить-не знаю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Site Admin
Администратор Форума
Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщения: 3363
Откуда: Питер
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
apukov
Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 423
Откуда: Москва-Мальта
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2011 22:58 Заголовок сообщения: |
|
|
ну если все, что перенесено это про пассвиник?!  ну извините 
в принципе без разницы конечно, но все после поста Михаила никакого отношения к пассивникам не имеет. Целиком общие вопросы, в прочем - уж лучше в технодайвинге, чем во флейме 
_________________
С уважением, Владимир Апуков |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
