Дайвинг в Санкт–Петербурге

[nereis]

Говорят вчера в Авроровце видели несколько пар дайверов (не НДЛ) нырявших парой на одном сигнальном конце?
Ну понятно что эти дайверы считают что именно так надо нырять и это единственно правильный способ погружений.
А что думает организатор погружений в Авроровце Сергей Кравцов по поводу такого способа организации страховки? Правильно это или нет? Насколько безопасно сработает эта страховка в случае аварийной ситуации? С первым пловцом? Со вторым пловцом?
Также интересует мнение ныряющих под лед.
Мое мнение по этому вопросу надеюсь известно.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"

[Новиков Петр]

Ныряли на Малуксе. Прицепили ко мне какого то дайвера малознакомого. А к "дайверу" уже конец прицепили. Залезли под лед. Его как начало колбасить, он мне чуть маску не сшиб. И сигнал не подать, разнервничавшаяся тушка "дайвера" мешает. Слава Богу, страхующий и так понял, что что то не то. Короче, вытащили нас. Фигня это, гирлянда, потому, что "номер один" в гирлянде лишен связи, и зависит от "номера два", который может себя неадекватно повести.
_________________
Я круче динозавров.
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам.

[Александр Левитин]

Цитата из методички ПАДИ Айс дайвинг:

В команде ныряющих (при погружении пары на одной веревке):
расстояние по веревке между дайверами 2-3м. Лидер тот, кто ближе по веревке к майне. Его задача поддерживать связь, контролировать страховочный конец, контролировать напарника и веревку до напарника.


А теперь из жизни - первое подледное делал в Авроровце 2 года назад. Ныряли парой на одной веревке, плюс отдельно от нас инструктор.

Еще нырял парой во время прохождения курса Айс дайвинг.

Мнение - нормально проходит парная нырялка на одной веревке при:
- равной подготовке и равной адекватности ныряющих (владение плавучестью, дыхание, соблюдение плана дайва)
- достаточной физической силе страхующего (или наличия у страхующего помошников)

Ни разу не было даже подобия аварийных ситуаций, только их репетиции, поэтому про безопасность подобного метода могу рассуждать только теоретически.

[Senar]

Было такое вчера! это точно! Первая пара отнырялась супер! ну дак профи ...фигле..
Вторую не видел, а вот третья пара мне даже дала возможность вытащить две тушки по сигналу тревога.
Но правда на сигнальном конце стоял Сергей, а мы рядом лясы точили, вдруг Сергей так начинает энергично вытравливать веревку из воды,
я спрашиваю, что - тревога? а он спокойно так, ага....
Ну тут подключились мы и бодро так секунд за 5 их вытащили, но оказалось все ОК, просто клапан поддува сухаря встал на подачу...
Ну а вобще путаница с веревками, имхо соло ходить спокойнее, главное чтоб на том конце веревки стоял нормальный чел.
_________________
AOWD: EAD....э...э...пока все!

[Борис Сергеев]

Под лед хожу года с 85 и представление о веревках составить успел.

Гирлянда иногда хороша, например, когда удаляешся от майны метров на 30 и более, так как:
-сигнал может не пройти
-даже дюжий страхующий в случае будет тащить мучительно долго.
Напарник (высокоадекватный источник живительного газа ) в этой ситуации будет очень кстати.
Шестой сезон ездим большой компанией на Белое - применяем гирлянду, нет проблем. Сцепка плавучая 3 м , крайним - менее опытный.
В некоторых условиях (незначительное удаление от майны, фотографирование, работа и много чего еще) - удобен один конец.
Впрочем, вводных может быть куда больше: зазор дно-лед, видимость, илистость, захламленность дна и пр., и готового рещения быть не может.
Кто готовиться с нами на Белое в марте - в гирлянде тренируется. Кто просто под лед слазить желает - страхуется на выбор.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Ох, боюсь начнется в теме битва "остроконечников" и "тупоконечников".....

[Valentin]

Ныряем так: номер 1 привязан к страховке и держит ее рукой для обмена сигналами. Номер 2 пристегнут карабином с веревкой (метра 2-3) к страховке, при этом карабин лежит прямо на руке номера 1. Двигаемся параллельно все время контролируя друг друга. Если что-то с номером 1, номер 2 может спокойно подойти к страховке и обмениваться сигналами со страхующим. Кроме того, у номера 2 есть возможность свободно перемещаться в сторону страхующего, оставаясь пристегнутым к страховке (правда не знаю в каком случае это может понадобиться, разве что номер 1 где-то застрял (запутался) и своими силами его не вынуть)

[nereis]

[Борис Сергеев]

[Михаил]

Если один из дайверов привязан к страховочному концу и соответственно отвечает за всю связь с поверхностью, а второй привязан body line так, что может свободно перемещаться вдоль всего страх.конца первого дайвера от него до майны, то получаем двух дайверов которые могут, как вместе, так и по отдельности выйти на поверхность и в тоже время плавают рядом, то есть могут помочь друг другу. В случае использования двух независимых страховочных концов, как правило, получаем двух соло дайверов, которые еще и мешают друг другу.

[nereis]

[Михаил]

В ПК, насколько я правильно помню, не используют бади-линь, там вяжут на один конец обоих дайверов.

[Александр Першанин]

[Valentin]

Так свободный бади-линь на карабине решает проблему "отрезанности" 2-го дайвера от страхующего

[nereis]

Извиняюсь у меня путанница с терминологией. Я пишу везде о закрепленном (не скользящем) бади-лине.
Скользящий это еще хуже.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"

[Александр Левитин]

Пробовали такую конфигурацию (скользящий линь).
Действительно удобно. Но, при определенных навыках. Т.к. бади-линь - еще одна веревка, которая старается попасть под вентили, под ласты и т.п. то одному, то другому.

[Valentin]

[Михаил]

[Wika]

Будучи не очень профи, погружалась так же, шла первым номером, за мной шел опытный инструктор вторым, следил за мной и обменивался сигналами. Одной было бы тяжелее, так что не уверена на счет соло, хватает тут солистов в темах: погибли-пропали.
_________________
www.prodivingshop.ru

[nereis]

[Wika]

Перечитала правила проведения водолазных спусков. ничего подробного про подледную связку не нашла, ток про течение описано и то в индивид порядке...
может не так смотрю? подскажите документик почитать?
_________________
www.prodivingshop.ru

[Алексей Смирнов]

[juriks]

При чем тут ПВС?
ПВС статья 202. При проведении в.р. с поверхности льда необходимо: установить у места спуска отапливаемую будку. При кратковременных работах будку можно размещать около майны, при длительных - над майной. Производить подготовку и рабочую проверку снаряжения, а также одевание и раздевание водолаза в будке. Предусмотреть наличие горячей воды. Размещать средства подачи воздуха и шланги в одинаковых температурных условиях.

Ну и в таком-же духе о толщине льда, майне и т.д.

Про сигнальный конец ни слова. Однако: статья 102. После надевания водолазной рубахи или гидрокомбинезона на водолазе должен быть закреплен сигнальный конец или шланг-сигнал......

Как заметил Алексей - сигнальный конец должен быть применительно ко всем погружениям по определению.

[Wika]

это все и я видела и читала. про веревку подробнее в водолазных работах во время течения сильного описано.
а про подледные там действительно нет ничего ни про гирлянду, ни толком про сигнальный конец. только про руководителя, страхующих и окружающие условия
_________________
www.prodivingshop.ru

[Алексей Смирнов]

Повторюсь. Применительно к сигнальному концу/шланг-сигналу, не имеют значения условия спуска. Он должен быть всегда, согласно ст. 102, как выше подсказали. "Гирлянда" не упоминается, поскольку она для совсем других случаев и регламентирована другими документами. Эти случаи для любительского дайвинга не подходят по-определению.
_________________
CMAS**

[juriks]

Ну тада почитайте Cold Water Diving a guide to ice diving. By John N.Heine. Большой практический опыт. Там есть про двух дайверов на одном конце.
А так-же Водолазные погружения в научных целях. Общий свод правил. П.К. Флеминг и М.Д. Макс.
Коротенькая выдержка: при проведении подводных работ подо льдом настоятельно рекомендуется, чтобы все водолазы были связаны с поверхностью концами. Хотя у каждого водолаза может быть собственный конец и собственный помощник, весьма эффективным способом работы является следующий: один водолаз-страховщик связан с поверхностью, а работающий водолаз связан с этим водолазом примерно четырехметровым концом...

Это-же собственно и предлагается на курсе ПАДИ.

Проблема только в том, что для получения удовольствия от такого погружения дайверы должны уметь пользоваться сухим костюмом, уметь держать плавучесть и уметь работать в паре.