| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
 Добавлено: Пт Фев 03, 2006 22:49 Заголовок сообщения: Дубляж подачи дыхательной смеси и как с ним бороться? |
 |
|
Товарищи дайверы - посоветуйте!
Интересует как лучше организовать дубляж дыхалки:
Дано:
Условие 1: Нырялка в условиях местных выездов (вода 0, видимость 0).
Условие 2: Нырялка в условиях Белого/Баренцева (вода 0, видимость есть).
Условие 3: Редкие выезды на нырялку в Красноморск (возможность быстрого перехода к простой конфигурации).
Рассмотрим варианты:
1. 2х литровый пони-баллон.
Плюс - небольшой размер. Минус - вопрос крепления, малый обьем газа.
В любом месте (местн, белое, красное) берем основной баллон, вкручиваем в него первый комплект (первая ступень + легочник + bcd +сухарь).
Второй комплект (перв ступень + легочник) вкручиваем в пони.
(в случае отказа основного набора BCD можно будет надуть ртом отработанным газом)
Вопрос: Не слишком ли малый обьем для условия местных выездов? (фактически соло, с учетом нулевой видимости + возможность free flow)
2. 6и литровый пони/стэйдж.
Плюс - неплохой обьем газа. Минус - ВОПРОС крепления и тяжесть плавания (тяжелый)
Основной баллон - вкручиваем в него первый комплект (первая ступень + легочник+BCD). Второй комплект (перв ступень + легочник+сухарь) вкручиваем в стэйдж.
Запас газа уже вполне адекватный условию один, но:
Таскать под водой 6 литровый баллон на груди или даже за спиной на основном баллоне - не слишком ли неудобно (кренит, болтается, цепляется)? Да и на Белое/Баренцево тащить лишних 7 кг?
3. Спарка с возможностью исключения одной из первых ступеней.
Плюс - большой обьем газа доступный даже при работе только одного регулятора. Минус - только для местных выездов, невозможность использования прокатных баллонов, неоправданно большой вес и габариты.
См. конфигурацию Хоггарта и т.п. Но т.к. тэк не интересует этот вариант не смотря на его заманчивость не подойдет:
Спарку из прокатных баллонов сделать дадут\не дадут не известно. От сюда следует, что даже для местных выездов - нужно иметь СВОИ две спарки. (воспользоваться прокатными баллонами для сборки спарки (тем более забитыми) врядли удасться) Да и обьем газа такой не нужен.
4. V-вентиль.
Плюс - все возможности спарки по изоляции одного из двух регуляторов. Минус - где то есть V вентиль, где то нет.
Реальный дубляж + адекватный запас газа.
Минус один - где-то есть V вентиль, где-то нет.
(Для местных приобретается пару баллонов с Vвентилем. А для дальних поездок - лотерея...) + необходимость прикручивать регулятор из второго комплекта октопусом каждый раз, когда нужно перейти на одинарный вентиль...
Резюме:
1 вариант - относительно удобно и мало газа
2 вариант - неудобно, зато не зависишь от обстоятельств и хороший запас
3 вариант - слишком хлопотен и неоправдан с учетом поставленной задачи
4 варинат - выходит более менее лучший:
на Белом/Баренцевом V-вентиль скорее всего найдется, на местных свои баллоны с V будут, а на красноморщину второй регулятор октопусом вкрутить 1-2 раза в год не слишком лениво.
Также возможен вариант использования для местных выездов прокатного баллоа+ 2х или 6и литрового пони, что позволит использовать любой выданный прокатный баллон обеспечив дубляж.
Уф... Вроде всё изложил. 
Поделитесь соображениями - кто как для себя этот вопрос решил?
Да и надо ли его решать - или фактически соло (с нулевой видимостью) и подледные на неве можно и без дубляжа?
P.S. Извиняюсь за обьемный пост, но мыслей еще больше! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Пт Фев 03, 2006 23:02 Заголовок сообщения: Re: Дубляж подачи дыхательной смеси и как с ним бороться? |
|
|
Грустную вещь сейчас скажу 
Не существует универсальной, подходящей ко всем случаям жизни, конфигурации. Понятно, что на собственном баллоне лучше иметь вентиль с двумя выходами (только не V, а H). Пони тоже может в какой-то момент пригодится. Спарка, если глубоко и надолго, нужна. И т.п. Но всё определяется условиями погружения и личными предпочтениями.
Существует система, которая пытается всё унифицировать - GUE. Но.... Гляньте этот тред и сделайте свои выводы: http://www.octopus.ru/forum/viewtopic.php?t=630 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пт Фев 03, 2006 23:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Грустную вещь сейчас скажу
Не существует универсальной, подходящей ко всем случаям жизни, конфигурации. |
Эт понятно.
Хоть речь идет и о различных условиях но число их конечно - всего 3 (местные, Белое/Баренцево, Красноморск)
Заодно просветите, чем эти три варианта различаются и H лучше почему?
Sopras-Sub Двойной "V" вентиль 232 BAR
Sopras-Sub Двойной поворотный вентиль 232 BAR
Sopras-Sub Двойной "Н" вентиль 232 BAR
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Пт Фев 03, 2006 23:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): | | Хоть речь идет и о различных условиях но число их конечно - всего 3 (местные, Белое/Баренцево, Красноморск) |
Путаете места погружений и условия. Например "местные", в одном и том же месте. Пошли осматривать рэк - одна конфигурация. Полезли внутрь - другая. И т.п.
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): | Заодно просветите, чем эти три варианта различаются и H лучше почему?
Sopras-Sub Двойной "V" вентиль 232 BAR
Sopras-Sub Двойной поворотный вентиль 232 BAR
Sopras-Sub Двойной "Н" вентиль 232 BAR
|
На первый (V) не встанут одновременно два регулятора с жестко торчащими в разные стороны шлангами - упрутся друг в друга.
Второй и третий практически идентичны, но "второй" имеет определенную степень свободы даже при поданом давлении, а вот "третий" нет - затянут намертво. Тут уже дело вкуса и предпочтений.
В принципе ещё вот такие есть вентиля в природе:
Первый из них как раз и даёт возможность из любого DIN баллона на месте сделать баллон с двумя выходами. Не совсем независимы, но всё же - оранжевый маховик включает резерв. И регуляторы не упрутся.
И далее: http://www.opensea.ru/nau/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergeich
Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 407
Откуда: С-Петербург
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergeich
Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 407
Откуда: С-Петербург
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 01:08 Заголовок сообщения: Re: Дубляж подачи дыхательной смеси и как с ним бороться? |
|
|
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): |
Таскать под водой 6 литровый баллон на груди или даже за спиной на основном баллоне - не слишком ли неудобно (кренит, болтается, цепляется)? |
Из личного опыта, правда в бассейне : 10 литровый баллон на стейдже при нормальной балансировке грузом с другой стороны на крыле OMS практически не вызывает неприятных ощущений и не мешается.
А вот на другом крыле, не помню названия, тот же баллон болтался, дергался и вызывал у меня явное недовольство.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deep Star
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 11:48 Заголовок сообщения: |
|
|
V -вентиль(верхний) - два регулятора ставятся без проблем, проблемы с манипуляциями с маховичками - ну очень неудобно пользовать (откручивать- закручивать) за спиной.....
_________________
Best regards, Valery. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deep Star
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 12:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Сам пользую 18л баллон именно с V-вентилем (маховичками вниз), два регулятора (Титан-Д и Интерспиро) ставятся без особых проблем, а когда маховички вниз - более удобно по врекам лазить, меньше шансов зацепов, а вот крутить их - ну очень неудобно.... 
_________________
Best regards, Valery. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 17:45 Заголовок сообщения: Универсальный вариант |
|
|
Как "универсальный" вариант можно было бы рассматривать некий V вентиль, который можно вкрутить в обыкновенный DIN.
На местных выездах если есть баллоны с V, вкручиваешь 2 регулятора и не паришься. Если у баллона простой выход, то вкручиваешь в него сей раздвоитель и опять же 2 независимых регулятора.
Тоже самое и на Белом/Баренцевом. И если не охота регулятор октопусом вкручивать можно и на Красном.
Пример:
 
(в обычный баллон вкручивается DIN двойник, а в него уже вкручиваются вентили, в которые и будут вставать регуляторы и каждый комплект можно будет перекрыть)
Или еще можно так:
(в баллон вкручивается первый вентиль в него идет регулятор и второй вентиль, в который вкручивается второй регулятор. (Будет работать при условии, что красный вентиль перекрывает противоположный DIN выход))
Единственная сложность - найти заглушки чтобы заткнуть неиспользуемые DIN выходы вентилей.
Все таки какой из выходов перекрывает красный вентиль?
Здесь:
И здесь:
P.S. Видел на Тетисе подобную тему, только там ничего дельного так народ и не сообразил, а у нас тут как минимум один вариант уже есть (хоть и полумера, но основной регулятор вставший на FreeFlow отключать уже можно):
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deep Star
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 20:23 Заголовок сообщения: |
|
|
А вы представили себе сию конструкцию в сборе, с прикрученным регулятором, упирающимся в спину или затылок ??? 
_________________
Best regards, Valery. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 20:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Deep Star писал(а): | | А вы представили себе сию конструкцию в сборе, с прикрученным регулятором, упирающимся в спину или затылок ??? |
Не обязательно. Вот этот, например:
Разверни баллон при фиксации в БСД на 90 градусов вдоль его оси по сравнению с обычным положением и ввинти в него эту приблуду. Тогда один выход DIN будет как и прежде - в затылок (основной, перекрывается оранжевым вентилем если что), а второй вправо или влево, в зависимости от того в какую сторону повернул баллон Вот на него и вешаем резерв. Но в голову упираться ничего не будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 20:39 Заголовок сообщения: |
|
|
И это, забыл совсем...
Ручки у этих вентилей не круглые. Они овальные! В любой перчатке не проскальзывают и понимаешь на сколько провернул. В том числе и не глядя, разумеется. В общем - обалденные вентиля, на мой взгляд - правильные  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 21:12 Заголовок сообщения: Есть варианты. |
|
|
| Цитата: | | А вы представили себе сию конструкцию в сборе, с прикрученным регулятором, упирающимся в спину или затылок ??? |
Тут есть варианты:
Если рассмотреть первый вариант то регуляторы можно будет ввинчивать не в выход смотрящий в спину а в противоположный:
Если шланги регуляторов будут мешать доставать до вентилей можно будет развернуть всю конструкцию на 180градусов. Т.е. выход самого баллона будет смотреть ОТ спины, в него будет вкручиваться "эмулятор V вентиля". При таком раскладе запорные вентили регуляторов будут на несколько сантиметров дальше от спины чем при использовании обыкновенного V вентиля, а регуляторы будут располагаться примерно на уровне центральной оси баллона.
Второй вариант (оба вентиля смещены под правую руку):
"Дальность" от спины до первых ступеней получается точно такая же. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 21:16 Заголовок сообщения: |
|
|
TO: Александр Першанин и всем.
Таки вентиль перекрывает противоположный выход?
И существуют ли в природе заглушки на ненужные DIN выходы? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 21:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): | TO: Александр Першанин и всем.
Таки вентиль перекрывает противоположный выход?
И существуют ли в природе заглушки на ненужные DIN выходы? |
1. Вроде да, противоположный. Но на 100% не уверен - нет под рукой подобного вентиля.
2. Заглушки на DIN выходы нигде не применяются - не нужны они и даже вредны. Представьте, что вы ввинтите в вентиль баллона заглушку и откроете-закроете вентиль. А как вы её будете вывинчивать, когда на неё изнутри будет давить 200 бар? Только высверливать потом, да и то стрёмно это делать под таким давлением - может стружка со сверлом так стрельнуть 
Перед вывинчиванием регулятора после закрытия вентиля всегда сбрасывают давление через вторую ступень. Попробуйте вывинтить под давлением - вряд-ли получится. Скорее регулятор сломается  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 21:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | 2. Заглушки на DIN выходы нигде не применяются - не нужны они и даже вредны. Представьте, что вы ввинтите в вентиль баллона заглушку и откроете-закроете вентиль. А как вы её будете вывинчивать, когда на неё изнутри будет давить 200 бар? |
Ясен перец 
Может для монифольдов?
Мол трехбалонная спарка - приспичило снять третий баллон - берем снимаем - в дырку заглушку и порядок!
Это случайно не оно:
Заглушка DIN 200 Есть No.4894
Заглушка DIN 300бар 290 --- No.2613
Заглушка вентиля баллона (А140) 240 Есть No.1664
P.S. Заглушки на DIN не только вредны, но и полезны! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 21:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Исчо вопрос:
А нет ли такой же (только с перламутровыми пуговицами), только не с 2мя выходами а с одним?
Вообще кто их делает? Может на сайте производителя поискать подобные приблуды? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 21:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): | Исчо вопрос:
А нет ли такой же (только с перламутровыми пуговицами), только не с 2мя выходами а с одним? |
Не помню  Надо в лабазе смотреть. Но я там на следующей неделе не факт, что появлюсь. Проще наверное прозвониться и проконсультироваться. Но лучше конечно смотреть живьём.
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): | | Вообще кто их делает? Может на сайте производителя поискать подобные приблуды? |
Немецкий клуб какой-то для себя делает вроде. Поставками не я занимаюсь - надо у Бориса спросить: он в Дюссель ездил и там с немцами договаривался. У него каталог и диск с описанием продукции (не немецком ) есть - это точно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 22:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): | Это случайно не оно:
Заглушка DIN 200 Есть No.4894
Заглушка DIN 300бар 290 --- No.2613
Заглушка вентиля баллона (А140) 240 Есть No.1664 |
Это "пыльники" из пластика. С резьбами и без, но ими 200 бар не заткнёшь  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 22:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Не помню Надо в лабазе смотреть. Но я там на следующей неделе не факт, что появлюсь. Проще наверное прозвониться и проконсультироваться. Но лучше конечно смотреть живьём. |
ОК Спасибо.
Заглянем на недельке. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 22:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Только для вас
Позвонил и узнал - есть сайт!
http://www.dive-nautec.de/ - там в меню слева везде где VIENTILE или в верхнем меню.
И есть что=то похожее на заглушки:
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 22:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Транслейт ру говорит: "Blindschraube - Слепой винт"
Кажись ОНО!
| Цитата: | Только для вас Smile
Позвонил и узнал - есть сайт! |
"Костик, спасибо, вы вернули мне этот мир!" (с)
Спасибо большущее!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 22:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): |
Транслейт ру говорит: "Blindschraube - Слепой винт"
Кажись ОНО! |
Похоже. Да и по виду судя тоже
В школе учил немецкий - это что-то У них если бы надо было написать нечто вроде "заглушка для применения в вентилях для дайвинга", то они это сделали бы одним словом, вот так: "заглушкадляпримененияввентиляхдлядайвинга" И никак не иначе! Не всякий транслятор это осилит Так что с Blindschraube это очень повезло нам всем
| Цитата: | "Костик, спасибо, вы вернули мне этот мир!" (с)
Спасибо большущее! |
Это типа домашнего задания вам. Изучайте - там много интересного |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 22:49 Заголовок сообщения: |
|
|
максим, Ольга. Я случайно сообщение почикал - не ту клавишу нажал Простите меня пожалуйста, а?
Tech Admin
Бывает
Смысл сообщения был вопрос: куда лучше чтобы вентили торчали - в стороны или назад?
(в первом варианте получиться в стороны, во втором назад)
Классический вариант - в стороны. Хотя назад субьективно кажется удобнее...
Последний раз редактировалось: Максим Покомеда (Сб Фев 04, 2006 23:20), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 23:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Что-то как-то монструазно получается Я бы вообще более одной детали не использовал. А уж цепочкой одно в другое наращивать - стрёмно. Точки отказа плодятся в геометрической прогрессии А это не прищепка к БСД для фиксации октопуса - это подача воздуха под давлением. Надо как-то проще придумывать.
Давайте всё-таки выкройте время и на практике попробуем собрать? Прямо на баллоне, пристегнув какой-нибудь жилет или спинку, вкрутив конкретный регулятор и т.п. Напрягите продавцов, чтобы помогли всё это собрать: жилеты, баллоны, регуляторы привозить не нужно - всё есть на месте. Знай собирай Это будет быстрее чем в фотошопе подгонять, да и всё равно процедуры практической сборки и подгонки - её не избежать.
И вообще: вентили конечно клёвые, но может решение по дублированию лежит в другой плоскости совершенно? Ну если вспомнить с чего обсуждение началось |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
