   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15403
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Вс Апр 24, 2011 21:47 Заголовок сообщения: |
 |
|
| скат писал(а): | | Если допускаешь "до обучения" не инструктора, то ошибаешься. Не дай бог, что случись, даже не по вашей с "учителем" вине, посодют Саша и тебя и "учителя". И тогда как Плейшнер: "Да, я ошибся".... |
Можно подумать не посодют если что то случится у приходящего инструктора.
От сумы и ....
Будем решать проблемы по мере их поступления.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
скат
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 989
Откуда: ХУРГАДА
|
| Добавлено: Вс Апр 24, 2011 21:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | скат писал(а): | | Если допускаешь "до обучения" не инструктора, то ошибаешься. Не дай бог, что случись, даже не по вашей с "учителем" вине, посодют Саша и тебя и "учителя". И тогда как Плейшнер: "Да, я ошибся".... |
Можно подумать не посодют если что то случится у приходящего инструктора.
От сумы и ....
Будем решать проблемы по мере их поступления. |
Если случится у инструктора. то есть шанс. если вины его нет, и не сесть.
В случае, если утопит не инструктор, тут уже шансов нет. По аналогии, без прав за рулём - преступник. Это ты понимаешь, Саша?
_________________
Инструктор PADI, КМАС** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15403
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Апр 24, 2011 22:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| скат писал(а): |
Если случится у инструктора. то есть шанс. если вины его нет, и не сесть.
В случае, если утопит не инструктор, тут уже шансов нет. По аналогии, без прав за рулём - преступник. Это ты понимаешь, Саша? |
Да, понимаю. Поэтому рядом с парой которая нам не знакома будет сидеть наш инструктор.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
скат
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 989
Откуда: ХУРГАДА
|
| Добавлено: Вс Апр 24, 2011 22:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | скат писал(а): |
Если случится у инструктора. то есть шанс. если вины его нет, и не сесть.
В случае, если утопит не инструктор, тут уже шансов нет. По аналогии, без прав за рулём - преступник. Это ты понимаешь, Саша? |
Да, понимаю. Поэтому рядом с парой которая нам не знакома будет сидеть наш инструктор. |
А свидетели? Которые скажут следователю:" Учил вон тот, а этот только рядом сидел". А "тот" никто - даже не дайвмастер, чтобы сказать:" А он имеет право учить, под непосредственным наблюдением инструктора"
_________________
Инструктор PADI, КМАС** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15403
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Апр 24, 2011 22:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| скат писал(а): |
А свидетели? Которые скажут следователю:" Учил вон тот, а этот только рядом сидел". А "тот" никто - даже не дайвмастер, чтобы сказать:" А он имеет право учить, под непосредственным наблюдением инструктора" |
Если бы мы соблюдали все правила и инструкции то давно были бы впереди планеты всей.
Пока имеем то что есть. Что будет потом я пока не знаю.
Со свидетелями будем работать 
Что то вопросы новые у топикстартера не появляются.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вс Апр 24, 2011 22:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | Все разовые мероприятия типа семинаров и мастер классов проводятся по доброй воле администрации клуба,
а кормить толпу из 10-15 человек не совсем входит в статьи наших расходов.
Мы и впредь готовы проводить подобные мероприятия. Свои плюшки и напитки в этом случае очень приветствуются, особенно от таких любителей бесплатных мероприятий как ты и тебе подобные.
Кстати на мероприятиях клуба DiveLine все что было у вас на столе спонсировала Лена из своего кармана. |
Другими словами - Лена относится к приглашённым в клуб, как к дорогим гостям, 
а "ты и тебе подобные"(с) как к голодной "толпе из 10-15 человек"(с)? 
Пгелестно!!!   |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15403
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Апр 25, 2011 00:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik писал(а): | Другими словами - Лена относится к приглашённым в клуб, как к дорогим гостям,
а "ты и тебе подобные"(с) как к голодной "толпе из 10-15 человек"(с)?
Пгелестно!!! |
Для клуба любое бесплатное мероприятие это дополнительная нагрузка. Если для проведения этого мероприятия используются расходники клуба, мероприятие перестает быть бесплатным.
По любому за это кто то платит. В расходную часть клуба включены определенные пункты. Если эти пункты добавляются в процессе работы, они оплачиваются из средств клуба, в ущерб других направлений.
Нагрузка ложится на клубников и фрилансеров оплачивающик аренду.
В мероприятиях клуба DiveLine была договоренность о том что перекус для гостей готовит приходящий клуб.
Повторяю проведение мероприятия это добрая воля клуба. Все должны подойти с пониманием.
Vik ты или чего то не понимаешь или придуриваешся. Мне надоело талдычить тебе об одном и том же в десяти темах.
Куда то пропал наш топикстартер? Или мы уклонились от темы?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
babr
Зарегистрирован: 17.05.2007
Сообщения: 1729
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Апр 25, 2011 12:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | За время пока он ныряет у нас он видит куда и как крепить конец, где и когда делать вдох, кто стоит на страховке и т.д
|
Видеть, это хорошо, еще не плохо бы понимать.
Человек что-то не заметил, что-то недопонял, чему-то важности не придал, а что-то спросить постеснялся или поленился.
Теория как раз позволяет не только подробно рассказать что и как нужно делать, но и объяснить, почему это нужно.
Владимир Дмитриев наверняка видел, что другие веревкой страхуются, но ему это не помогло. 
_________________
Виталий Рыжих
Master Instructor PADI # 645825
Директор Школы Дайвинга
ПИТЕР-ДАЙВ
998-10-11 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Иванов
Зарегистрирован: 31.01.2009
Сообщения: 920
Откуда: Санк-Петербург, Сам себе режиссер
|
| Добавлено: Пн Апр 25, 2011 12:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| babr писал(а): | | Владимир Дмитриев наверняка видел, что другие веревкой страхуются, но ему это не помогло. |
Виталий, да хватит уже про Владимира Дмитриева! Вечная память! Вы там были? Если бы с ними в майне нырял бы кто-то из опытных, и остановил, то может все бы сложилось по другому, но у него свой вожак был, к сожалению, без опыта и знаний и страха!
_________________
DM PADI #275204
Adv.EANx Instructor IANTD #8201 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
babr
Зарегистрирован: 17.05.2007
Сообщения: 1729
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Апр 25, 2011 13:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Так о том и речь, что случившееся - результат несистематизированного обучения у случайных людей. Если бы кто-то опытный (в идеале - инструктор, который умеет обучать) объяснил, как нужно делать правильно и почему, то несчастья не было бы. А так, там рядом люди правильно ныряли, пример положительный был, помогло это?
АЧ предлагает предоставить воду для обучения человеку, который сам никогда толком не учился (дедушка мог быть знатным водолазом и дружить с самим Боргезе, но к современному дайвингу отношение имел врядли), чему такой человек может научить?
Правила безопасности в дайвинге имеют очень большой запас прочности, позволяющий косячить. Но даже этот запас прочности рано или поздно заканчивается и тогда происходит несчастный случай. Тогда любители поорать о разводе на бабки и продавцы сертификатов по цене пластика немного замолкают, но не надолго, потом все возвращается на круги своя... до следующего ЧП
_________________
Виталий Рыжих
Master Instructor PADI # 645825
Директор Школы Дайвинга
ПИТЕР-ДАЙВ
998-10-11 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
скат
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 989
Откуда: ХУРГАДА
|
| Добавлено: Пн Апр 25, 2011 13:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Полностью поддерживаю предыдущего оратора.
_________________
Инструктор PADI, КМАС** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2967
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Пн Апр 25, 2011 13:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| История с Дмитриевым никак не связана с обучением - его НИКТО не обучил подледной нырялке. Ошибка, допущенная им - не косяк при обучении. Сертификат айс ему никто не выдавал ни по цене пластика и никак иначе. Лучше было бы, если бы кто-нибудь объяснил что к чему. Может быть он в одиночку бы не полез и какой-нибудь конец привязал. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
babr
Зарегистрирован: 17.05.2007
Сообщения: 1729
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Апр 25, 2011 13:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей, я привел случай с Дмитриевым, как иллюстрацию к утверждению "Если человек видел, как это делается, то зачем его еще чему-то учить". В случае с Дмитриевым рядом ныряли нормальные люди со страховкой. Т.е. он видел, как надо, но ему это не помогло
Речь и идет об отсутствии обучения и утверждениях, что это обучение нафиг не нужно.
_________________
Виталий Рыжих
Master Instructor PADI # 645825
Директор Школы Дайвинга
ПИТЕР-ДАЙВ
998-10-11 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2967
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Пн Апр 25, 2011 13:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Так ведь не видел он! Очень неудачный пример. Если бы с клубом хоть раз нырял - тогда бы увидел, объяснили хотя бы минимально опасности и правила безопасности. Учили его на одну звезду наверняка нормально и системно. Только его опыт и навык помочь подо льдом ничем не мог. Сходил бы под лед у Чернобельского - остался бы жив-здоров.
Я накануне событий разговаривал с еще одним потенциальным участником того самого спуска. После разговора он не поехал. Надо рассказывать, надо объяснять, надо показывать. А допускает пусть инструктор, пусть сертифицирует, пусть определяет цену вопроса и готовность студента.
Последний раз редактировалось: Андрей Шаталин (Пн Апр 25, 2011 13:49), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Иванов
Зарегистрирован: 31.01.2009
Сообщения: 920
Откуда: Санк-Петербург, Сам себе режиссер
|
| Добавлено: Пн Апр 25, 2011 13:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Трагедия на ЖК уже обсуждалась и не вижу смысла ее заново поднимать в этой ветке. Люди, которые там были и все видели уже все огласили! Какой смысл теперь при любом споре возвращаться к этому ЧП.
_________________
DM PADI #275204
Adv.EANx Instructor IANTD #8201 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
скат
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 989
Откуда: ХУРГАДА
|
| Добавлено: Пн Апр 25, 2011 13:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Очень неудачный пример. |
Очень даже удачный. Наслушался (начитался ) парень, что учиться необязательно, вот и получилось так, как получилось. Друг сказал - пошли нырнём, я тебе покажу, как надо.
Чернобельский мысли свои в неправильную форму облекает, его могут неправильно понять - вот что важно.
_________________
Инструктор PADI, КМАС** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2967
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Пн Апр 25, 2011 14:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Это ложь! Никто не говорил "покажу как надо"! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
babr
Зарегистрирован: 17.05.2007
Сообщения: 1729
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Апр 25, 2011 14:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий Иванов писал(а): | | Трагедия на ЖК уже обсуждалась и не вижу смысла ее заново поднимать в этой ветке. Люди, которые там были и все видели уже все огласили! Какой смысл теперь при любом споре возвращаться к этому ЧП. |
Большой смысл. Даже если один человек, прочитав это, пойдет учиться, а не полезет в майну без страховки или в Арку на воздухе, уже есть смысл.
Если топикстартер раздумает учить тому чему сам не учился, тоже есть смысл.
_________________
Виталий Рыжих
Master Instructor PADI # 645825
Директор Школы Дайвинга
ПИТЕР-ДАЙВ
998-10-11 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Иванов
Зарегистрирован: 31.01.2009
Сообщения: 920
Откуда: Санк-Петербург, Сам себе режиссер
|
| Добавлено: Пн Апр 25, 2011 14:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| babr писал(а): |
.....
Правила безопасности в дайвинге имеют очень большой запас прочности, позволяющий косячить. Но даже этот запас прочности рано или поздно заканчивается и тогда происходит несчастный случай. |
Это Вы откуда взяли? Из учебника PADI или этому Вас учили? Кто простите???
Вот такие высказывания неокрепшим то умам зачем писать????
И после этих высказываний Вы Чернобельского осуждаете????
У А.Ч. были несчастные случаи???
_________________
DM PADI #275204
Adv.EANx Instructor IANTD #8201 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
скат
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 989
Откуда: ХУРГАДА
|
| Добавлено: Пн Апр 25, 2011 14:22 Заголовок сообщения: |
|
|
"- У вас несчастные случаи были?
- Нет
- Будут!"
"Операция Ы..."
_________________
Инструктор PADI, КМАС** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Иванов
Зарегистрирован: 31.01.2009
Сообщения: 920
Откуда: Санк-Петербург, Сам себе режиссер
|
| Добавлено: Пн Апр 25, 2011 14:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот теперь у меня есть желания новую ветку завести:
Вопросы к Виталию Рыжих, инструктору PADI # 645825
Ну вот Виталий свои умные мысли быстро убрал!!! А что так????
Зачем писать глупости, а потом удалять????
_________________
DM PADI #275204
Adv.EANx Instructor IANTD #8201 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scolopendra
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 986
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пн Апр 25, 2011 14:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Ш...лин писал(а): | | История с Дмитриевым никак не связана с обучением - его НИКТО не обучил подледной нырялке. Ошибка, допущенная им - не косяк при обучении. Сертификат айс ему никто не выдавал ни по цене пластика и никак иначе. Лучше было бы, если бы кто-нибудь объяснил что к чему. Может быть он в одиночку бы не полез и какой-нибудь конец привязал. |
Ошибка допущена не им
Ошибка допущена тем человеком, который дал ему баллон. Вот он-то как раз по-видимому и считал (а скорее всего и до сих пор так считает) что обучение (в том числе подледному дайвингу) у инструктора - это разводилово на бабки
_________________
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15403
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Апр 25, 2011 15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| babr писал(а): | АЧ предлагает предоставить воду для обучения человеку, который сам никогда толком не учился (дедушка мог быть знатным водолазом и дружить с самим Боргезе, но к современному дайвингу отношение имел врядли), чему такой человек может научить?
|
Виталий, давайте вы будете делать так как вы привыкли, а я так как я привык.
Считаете что нельзя предоставлять воду посторонним - считайте. Я буду делать по своему. Так же по своему буду организовывать страховку и обеспечение мер безопасности.
| babr писал(а): | Андрей, я привел случай с Дмитриевым, как иллюстрацию к утверждению "Если человек видел, как это делается, то зачем его еще чему-то учить". В случае с Дмитриевым рядом ныряли нормальные люди со страховкой. Т.е. он видел, как надо, но ему это не помогло
Речь и идет об отсутствии обучения и утверждениях, что это обучение нафиг не нужно. |
Обучение подледке это скорее практические занятия нежели теория. На теории вы описываете как надо делать, красочно словами рассказываете какие должны быть веревки и как расчищать световые окна. На практическом выезде вы все это делаете своими руками.
Если нет класса многие инструктора обучают подледке только на выезде. Делают и дают коментарии. Вы считаете это не правильно? Вы были хоть раз с нами на выезде когда там ныряют новички? Теория вылетит из головы через пол часа после того как человек выйдет из класса. Действия показанные на практике и закрепленные коментарием останутся в мозгу надолго.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
babr
Зарегистрирован: 17.05.2007
Сообщения: 1729
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Апр 25, 2011 15:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий Иванов писал(а): | Ну вот теперь у меня есть желания новую ветку завести:
Вопросы к Виталию Рыжих, инструктору PADI # 645825
Ну вот Виталий свои умные мысли быстро убрал!!! А что так????
Зачем писать глупости, а потом удалять???? |
Что за бред, где и что я удалил?
Потрудитесь объяснить 
_________________
Виталий Рыжих
Master Instructor PADI # 645825
Директор Школы Дайвинга
ПИТЕР-ДАЙВ
998-10-11 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15403
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Апр 25, 2011 15:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| скат писал(а): | | Чернобельский мысли свои в неправильную форму облекает, его могут неправильно понять - вот что важно. |
Чернобельский не говорит что учится вредно. Он говорит что некоторым вещам эфективней будет учится на практике, а не в теории.
В свое время хотел поступить на Завод ВТУЗ при ЛМЗ. Это такое высшее учебное заведение где студент пол года работает на различных рабочих специальностях, а потом пол года постигает теорию. Как вы считаете какой выпускник будет ценнее? Выпускник ВТУЗа или выпускник обычного ВУЗа. Меня туда к сожелению не взяли, пришлось идти в обычный вуз, после окончания которого я еще года два входил в роль инженера.
А еще Чернобельский дает две звезды автоматом после совместной большой поездки... и сухой костюм... и нитрокс...
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
