|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Алексей Авдеев

Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 2993 Откуда: Питер Батискаф
|
Добавлено: Пн Мар 04, 2013 07:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Самарин Андрей писал(а): | Алексей Авдеев писал(а): | Я вот подсчитал свою пенсию через 18 лет и меня все устраивает...)) Конечно есть и запасной план,...  |
Я вот периодически отмечаю изменения пенсионной системы. Еще лет 5-7 назад я говорил своим собеседникам, что за время моей сознательной жизни (1982+) наблюдал кардинальные изменения в системе раз 5-6. Мне тогда казалось, что я - максималист. Всё хрень всякую сочиняю. А правильные люди платят как надо. Но изменения-то проходят. Как-то я узнал, что уже нахожусь за пределами пенсионных реформ (до 1966), вместе с "платящими как-надо".
Таких "преобразований" будет еще мильон. Каждый год я наблюдаю, как меняют правила предыдущих. Денег не дадут, кроме минимума. Давно уже надо это понять.
Хельге большой респект за посты.
Могу много говорить по практике малого бизнеса. Не буду. Пустое это. Участвующие знают, теоретики могут петь сколь угодно правильные песни - они крайне далеки от реальности. Терминология Авдеева оставляет желать лучшего. Мыслящему человеку пора бы избавиться от аргументов типа "истеричек", "плачущих" и т.п. Тем более, он сам понимает, что притянул словечки для яркости своей речи. Она, кстати, характерна людям, находящимся в условиях заданной зарплаты. Ведь нанимался за деньги, а сколько там заплатит наниматель - не его проблема. Т.е. он - "плательщик налогов", который ничего не платит. Отсюда гражданская демагогия.
Кем и на каких условиях работает Авдеев я не знаю. Для меня очевидно одно - к малому бизнесу он не имеет никакого отношения и ни хрена в этом не понимает. Если б понимал, то знал, что законы имеют малое отношение к реальности работы той же НИ.
В этом году массово посыпались ИЧП. Что будет в следующем - трудно говорить, ибо даже ЕСН снова повысят раза в полтора-два. Циферки тут мелькали... 35000, будет гораздо больше. Начинали с сущей ерунды. С той ерунды и шла демагогия про свободу предпринимательства. Ерунда уже выросла на порядок. Не тот порядок, что у мудаков на форумах или эфире ТВ (когда считают им удвоение или около того). А правильный порядок, это когда в десятки раз. Малый бизнес под сладкие сказки планово гробят. |
Ну в целом все понятно, взяли куски и сшили для меня платье...
Ваше мнение - мнение человека оставшегося за бортом реформы - другое поколение...
Все остальное оставлю без коментариев.
Кстати, а что такое малый бизнес в законодательном плане? _________________ Мастер спорта России |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Пельше. aka Helga

Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Пн Мар 04, 2013 08:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей Авдеев писал(а): |
Ваше мнение - мнение человека оставшегося за бортом реформы - другое поколение... |
В стране, где принято швыряться за борт целыми поколениями, никто не застрахован. Подождите, Алексей, вышвырнут и Ваше поколение. Вопрос времени. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алексей Авдеев

Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 2993 Откуда: Питер Батискаф
|
Добавлено: Пн Мар 04, 2013 09:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | Алексей Авдеев писал(а): |
Ваше мнение - мнение человека оставшегося за бортом реформы - другое поколение... |
В стране, где принято швыряться за борт целыми поколениями, никто не застрахован. Подождите, Алексей, вышвырнут и Ваше поколение. Вопрос времени. |
Ольга, я не исключаю такой возможности. Но если идти вперед, а при этом голову поворачивать назад - то рано или поздно столкновения не избежать. Нужно идти и смотреть вперед и помнить про предыдущие ошибки. Я про то, что одна нефть страну не вытянет... _________________ Мастер спорта России |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Самарин Андрей
Зарегистрирован: 05.09.2007 Сообщения: 298 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Мар 04, 2013 11:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Образцовая демагогия _________________ aka ocean07 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алексей Авдеев

Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 2993 Откуда: Питер Батискаф
|
Добавлено: Пн Мар 04, 2013 13:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Самарин Андрей писал(а): | Образцовая демагогия |
Любое выражение мыслей можно назвать демагогией. Просто, судя по всему Ваша точка зрения, не совпадает с моей. Да, я не являюсь ИП или ЧП. Про них речь зашла, позже и не совсем по теме. От себя добавлю, что считаю ИП - тупиковой веткой предпринимательской деятельности. И политика государства, судя по всему, действительно направлена на ликвидацию ИП, т.к. это самое неконтролируемое и плохо управляемое с точки зрения налогообложения звено. Все ноют, что плохо, нет соц гарантий, полиция плохо работает, пожарные и т.д. Но при этом и налоги платить не хотят. Только в банк для получения кредита приносят рукописные справки с цифрами в разы превышающие белые з.п.
90% форумчан тоже не видят смысла в налогах, сетуя, что все не платят и мы не будем, или вспоминают прошлые обиды на государство. И к чему мы катимся? Судя по всему ,так и будем диким народом для всего цивилизованного мира. Это не призыв к чему то, просто было интересно понять точка зрения и мотивы людей делающих белые з.п. ниже прожиточного минимума. Кстати одна из причин гиперинфляции в нашей стране - з.п. в конвертах ИМХО. _________________ Мастер спорта России |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Самарин Андрей
Зарегистрирован: 05.09.2007 Сообщения: 298 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Мар 04, 2013 13:33 Заголовок сообщения: |
|
|
У разумных людей не принято собирать воду в дырявое ведро.
Сколько бы Вы, Алексей, не говорили, но я это делать не буду. Можете применять ко мне любые слова, но этой хренью я заниматься не собираюсь.
Я могу и люблю работать. И даже платил налоги, причем приличные. Но меня всё равно вышвырнули, задушили.
Про нефть это Вы правильно сказали. Но это только слова. Налоги не являются альтернативой нефти. Налоги, они вообще - вторичны. Вы, как и все чинуши, рассматриваете проблему не с той стороны.
Это только они считают "наполнение бюджета" задачей. Задачей же является построение рациональной экономики. А налоги - это следствие. Они ведь по смыслу являются исполнением обоюдного договора между государством и плательщиком. Этот договор взаимовыгоден изначально, но его смысл давно забыт и государство просто вымогает деньги под красивые слова о законе, долге и проч.
Поддерживать такое положение дел означает продление жизни неправильной системы. Было б мне лет 17, я, может, был бы на Вашей стороне и с блеском в глазах говорил про будущее. Это если б не имел дела с государством. А если б имел, то к 18-19-ти уже сменил точку зрения.
Никакой гиперинфляции в стране нет. Еще раз Вам намекаю на аккуратность в словах. _________________ aka ocean07
Последний раз редактировалось: Самарин Андрей (Пн Мар 04, 2013 13:36), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ramzan

Зарегистрирован: 29.05.2008 Сообщения: 518 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Мар 04, 2013 13:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Платить налоги все равно придется - все дороги ведут в ОБЭП. :)
Но и "бараном" быть не хочется. Не хочется платить авансом налоги на прибыль (которой еще нет и которая может так и не превратиться в деньги), не хочется платить государству, которое не ценит того, что ты платишь ему налоги.
Есть вариант платить налоги другому государству. Если конечно, твоя деятельность не зависит от местных особенностей, например, недра, ритейл или внутренние грузоперевозки. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Самарин Андрей
Зарегистрирован: 05.09.2007 Сообщения: 298 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Мар 04, 2013 13:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей Авдеев писал(а): | Все ноют, что полиция плохо работает |
Каким это образом качество работы полиции зависит от уплаты налогов?
Вы считаете, что бандита можно умаслить? _________________ aka ocean07
Последний раз редактировалось: Самарин Андрей (Пн Мар 04, 2013 14:02), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Самарин Андрей
Зарегистрирован: 05.09.2007 Сообщения: 298 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Мар 04, 2013 14:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей Авдеев писал(а): | считаю ИП - тупиковой веткой предпринимательской деятельности |
Можно узнать почему?
Почему человек Авдеев признал человека Самарина никчемным звеном в экономике, и как полезный Авдеев предлагает использовать мозги и навыки освободившегося Самарина на пользу общества?  _________________ aka ocean07 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей СПб

Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12947 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Мар 04, 2013 14:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей Авдеев писал(а): | А я бы еще пенсионный возраст поднял - и тогда у АндреяСПб пенсия будет не 11 тыс, а может быть 15 тыс, а может он еще подвиг за доп время совершит и еще больше будет... Андрей - шутка, не обижайтесь.  |
Да не обижаюсь
Я работаю в 20 минутах от дома и с неплохой длинной перспективой (тьфу-тьфу) - так что пенсия это просто прибавка к жалованью...
А в целом я дааавно уже формирую собственный внебюджетный пенсионный фонд, который идет со значительно более высокой доходностью чем государственный. Ну приходится мониторить рынок бумаг-банков - ну что делать, когда уже более 10 лет, то мозги на автопилоте это делают.
Так что на пенсию выйти - да хоть завтра!  _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Новиков Петр

Зарегистрирован: 14.03.2008 Сообщения: 2505 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Мар 04, 2013 14:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Некоторые граждане упорно призывают платить налоги, а некоторые бараны сводят на нет усилия налогоплательщиков. http://www.newsru.com/world/04mar2013/oil.html
П.С. Из анекдота: "Доктор, я буду жить?"
"А смысл?" _________________ Я круче динозавров.
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алексей Авдеев

Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 2993 Откуда: Питер Батискаф
|
Добавлено: Пн Мар 04, 2013 16:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Самарин Андрей писал(а): | Алексей Авдеев писал(а): | считаю ИП - тупиковой веткой предпринимательской деятельности |
Можно узнать почему?
Почему человек Авдеев признал человека Самарина никчемным звеном в экономике, и как полезный Авдеев предлагает использовать мозги и навыки освободившегося Самарина на пользу общества?  |
извините отвечу позже! нужно немного побезделничать. _________________ Мастер спорта России |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Питерец
Зарегистрирован: 15.11.2012 Сообщения: 135
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Пельше. aka Helga

Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Пн Мар 04, 2013 17:01 Заголовок сообщения: |
|
|
В статье написано: "Такая фигня происходит только в Венгрии". Страны победившей демократии и человеческого капитализма - это Венгрия? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей СПб

Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12947 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Мар 04, 2013 17:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Питерец писал(а): | Ну а вот что творится в странах "победившей демократии и человеческого капитализма"
| Нью Першинг?
на нашем форуме это место занято
Алексей Авдеев писал(а): | одна из причин гиперинфляции в нашей стране - з.п. в конвертах . |
Полное непонимание экономики
Нет никакой разницы пластиковых или нальных денег - и те и другие приводят к инфляции.
Деньгам вообще свойственна инфляция - это как температура тела - есть жизнь, есть температура. Болен - температура растет.
Нет инфляции только если нет денег вообще или в тоталитарных странах типа СССР-Китая (все жестко регулируется центробанком, несмотря на дикий нал)
Кстати у нас не гиперинфляция (то что было в 90х) - в ЕС мах инфляция 6% в Испании, у нас официально 8%. Это в допуске. _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AntonSPb
Зарегистрирован: 11.03.2006 Сообщения: 1388
|
Добавлено: Пн Мар 04, 2013 19:46 Заголовок сообщения: |
|
|
v_alexey писал(а): | Ссылка длинною 2 экрана.
просто первое, что попалось )
был 1млд, стало 8. Хорошо работаем, молодцы)
На трамплин!!!
у нас на год город должен был получить на ремонт дорог 1млд. Дали 700млн. На весь миллионный город...
|
Если кто не в курсе, то инвестор там Сбербанк. Им все пофиг сколько тратить. И на акционеров насрать. _________________ ? и??d? ин ??? '?н??d??du qн?иЖ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AntonSPb
Зарегистрирован: 11.03.2006 Сообщения: 1388
|
Добавлено: Пн Мар 04, 2013 19:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей Авдеев писал(а): |
Кстати, а что такое малый бизнес в законодательном плане? |
Не в качетстве дебатов, а качестве информации: см 209-ФЗ от 24 июля 2007 года _________________ ? и??d? ин ??? '?н??d??du qн?иЖ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алексей Авдеев

Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 2993 Откуда: Питер Батискаф
|
Добавлено: Пн Мар 04, 2013 20:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | Питерец писал(а): | Ну а вот что творится в странах "победившей демократии и человеческого капитализма"
| Нью Першинг?
на нашем форуме это место занято
Алексей Авдеев писал(а): | одна из причин гиперинфляции в нашей стране - з.п. в конвертах . |
Полное непонимание экономики
|
Спасибо, за очередную награду. Но давайте определимся в терминах - я подразумевал это: ГИПЕРИНФЛЯЦИЯ - исключительно быстрый рост цен. ведущий к резкому обесценению денежной единицы, расстройству платежного оборота и к экономическому кризису в стране. Принято считать, что гиперинфляция наступает при росте цен более чем на 50% в месяц. Однако отдельные специалисты оспаривают такой критерий, полагая, что гиперинфляция не может иметь какого-либо количественного измерителя. Обвальное падение производства; разрыв хозяйственных связей; потеря управляемости; чрезмерный дефицит государственного бюджета вот показатели гиперинфляции.
Теперь по поводу з.п. в конверте: Все работники делятся на бюджетников и нет. У бюджетников з.п. зафиксирована. Не бюджетные организации делят з.п. на белую и черную. В результате имеем хождение неучтенной наличности у населения и поступления в бюджет денег от налогов, из которых потом выплачиваются з.п. бюджетникам. В результате происходит перекос между доходами бюджетных рабочих и не бюджетных. Разницу приходится покрывать при помощи взяток... В результате чего складывается обманчивое понимание о доходах населения. В следствие чего происходит рост товаров и услуг, т.к. цена формируется из покупательской возможности населения. В следствии чего имеем повсеместное взятничество, полный хаос в соц сфере, дефицит бюджета, постоянный рост цен на энергоносители и прочее... И что это по Вашему, естественная инфляция?
Андрей, а с чего Вы решили, что официальная цифра в 8% инфляции верна? _________________ Мастер спорта России |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Malisssh

Зарегистрирован: 06.01.2010 Сообщения: 938 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алексей Авдеев

Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 2993 Откуда: Питер Батискаф
|
Добавлено: Пн Мар 04, 2013 20:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Самарин Андрей писал(а): | Алексей Авдеев писал(а): | считаю ИП - тупиковой веткой предпринимательской деятельности |
Можно узнать почему?
Почему человек Авдеев признал человека Самарина никчемным звеном в экономике, и как полезный Авдеев предлагает использовать мозги и навыки освободившегося Самарина на пользу общества?  |
Уважаемый Андрей. Лично я Вас не в чем не признавал... И не считаю себя особо полезным экономике. Просто ИП, это неучтенная наличность, неуправляемость и наконец последнее звено в обналичивании денег. Кроме того использование труда рабочих без соц гарантий в дальнейшем. Андрей, это не к Вам. У меня нет оснований считать, что Вы не честный бизнесмен. Но статистика...((
И давайте не гадать на кофейной гуще - я не ченуша, не наемный и не ИП. Просто в результате определенных стечений обстоятельств я решил задуматься о смысле жизни... И почему у нас в стране так, а не по другому... Все что я написал это мое видение вопроса... Если оно Вас не устраивает - выскажите Ваше... По поводу терминов и определений - я позволяю себе вольность т.к. изучал вначале все на практике, а потом уже структурировал знания... _________________ Мастер спорта России |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Malisssh

Зарегистрирован: 06.01.2010 Сообщения: 938 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Мар 04, 2013 21:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей Авдеев писал(а): | Все работники делятся на бюджетников и нет. У бюджетников з.п. зафиксирована. Не бюджетные организации делят з.п. на белую и черную. В результате имеем хождение неучтенной наличности у населения и поступления в бюджет денег от налогов, из которых потом выплачиваются з.п. бюджетникам. В результате происходит перекос между доходами бюджетных рабочих и не бюджетных. Разницу приходится покрывать при помощи взяток... |
Вот снять бы с шеи этих "бюджетных работников" которым "разницу приходится покрывать при помощи взяток", да в прудик с грузиком на шее...
Минут на сорок, а то не дай бог фридайвер попадется!  _________________ Когда вам хочется что-то по-настоящему понять, нет лучшего способа, чем попытаться втолковать это кому-то другому. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Пельше. aka Helga

Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Пн Мар 04, 2013 21:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей, инфляция - один из базовых экономических терминов, используя его вольно, Вы рискуете остаться непонятым. Ничто происходящее в частном секторе не может вызывать инфляцию по простой причине - деньги печатает государство, а не ИП. Именно необеспеченная денежная эмиссия, необоснованный рост затрат на бюджетный сектор, вкупе с сырьевой монополией, позволяющей с потолка устанавливать цены на энергоносители, и являются причинами инфляции. В чем бы ни выдавали зарплату предприниматели, бумажки эти рождаются не у них в конторах и не по их воле, а по воле того, кому принадлежит печатный станок. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ярослав

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Пн Мар 04, 2013 21:28 Заголовок сообщения: |
|
|
О. Какая тема. Придется вставить свои 5 копеек.
В настоящее время четко прослеживается тенденция, что не платить налоги становится невыгодно.
Брать мзду тоже становится опасно и тем самым невыгодно.
Это происходит в России и это придется признать критиканам и особенно беженцам, которые оправдывают
свое бегство из страны, давшей им образование, состояние (малое или большое) и возможность выехать
туда, куда им показалось слаще.
ИП имеют право на существование в рыночной (капиталистической) экономике, пока они следуют законам развития этой экономики. Создаются программы поддержки, введены льготные режимы налогообложения.
А отнюдь не как средство ухода от налогов, как полагают некоторые.
Теперь ответ беглетсам))))
Исторически сложилось (хвала нашим предкам), что в распоряжении России находятся значительные природные
и географические ресурсы.
И всю историю нашей Родины находились желающие покусится на наши национальные богатства.
Мы вынуждены на протяжение всей своей истории отбиваться от множества врагов, которые дипломатическим,
экономическим или "дружелюбно-подкупным" путем пытаются разворовать наше достояние.
Коррупцию придумали не русские люди, ее привнесли с "демократического" запада дипламуши, подкупавшие
должностных лиц еще в начале истории Российского государства.
Да, истории развития рыночных отношений гораздо больше лет, чем у нас.
Да, коррупция там уже не самостийна, а урегулирована законами кланов в этой стране.
Это совсем не означает, что ее нет.
Так же само в развитых капиталистических странах основную часть дохода присваивает маленькая часть
населения данной страны. НО все это происходит уже в рамках вылизанных за сотни лет законов, норм и клановых связей)))
Не считайте только этот пост каким-то манифестом, это короткая выборка из мыслей о сути бытия)))
 _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алексей Авдеев

Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 2993 Откуда: Питер Батискаф
|
Добавлено: Пн Мар 04, 2013 21:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | Алексей, инфляция - один из базовых экономических терминов, используя его вольно, Вы рискуете остаться непонятым. Ничто происходящее в частном секторе не может вызывать инфляцию по простой причине - деньги печатает государство, а не ИП. Именно необеспеченная денежная эмиссия, необоснованный рост затрат на бюджетный сектор, вкупе с сырьевой монополией, позволяющей с потолка устанавливать цены на энергоносители, и являются причинами инфляции. В чем бы ни выдавали зарплату предприниматели, бумажки эти рождаются не у них в конторах и не по их воле, а по воле того, кому принадлежит печатный станок. |
Стоп, опять ИП - да забудте Вы его. Речь идет о всей стране!!!
Ольга, все верно, только государство может влиять на печатный станок, когда четко понимает кол-во денежной массы.... Если раньше кол-во денег было привязано к золоту, в казне, то теперь ... Налоги, это не только способ набить казну, но и возможность регулирования денежной массы... Ну и потом, а кто сказал, что мнение других ученых не является верным? То что они не вошли в учебную программу? _________________ Мастер спорта России |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ярослав

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Пн Мар 04, 2013 21:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте вспомним историю мировой экономики.
Какая страна отказалась первая от золотого обеспечения своей "твердой валюты" в период депрессии?
Именно тогда родились "ценные бумаги")))
В какой период поднялась страна США? Может вспомните, кто продавал нам оружие за золото, оставаясь
до последнего за океаном в годы второй мировой?
И кто в ходе всей новейшей истории стравливал Россию с союзниками? _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|