   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
 Добавлено: Ср Июл 08, 2009 12:45 Заголовок сообщения: |
 |
|
| nereis писал(а): |
К снаряжению жизнеобеспечения можно отнести очень много разных вещей.
Например:
Унитаз - может развалится под клиентом и тот сильно ударится, можно и до смерти
Туалетная бумага - может приклеится к месту употребления и там будет раздражение
Брюки - могут порватся на ходу, клиент упадет и ...
Список можно продолжить.
А наши маршрутки Газели...
Ваше убеждение что все импортное даст вам шанс подолше пожить очень и очень спорное. |
Вода - чуждая для человека среда обитания, посему снаряжение для дайвинга бесспорно является снаряжением жизнеобеспечения.
При чём здесь унитаз и пр. вообще не понятно.
Вы очень превратно понимаете мои убеждения насчёт всего импортного. Ещё раз их декларировать не вижу смысла, так как выше достаточно много по этому поводу уже написал.
И так же не понятно, почему при такой большой любви ко всему отечественному, Вы ныряете с импортным снаряжением, а не в УГК или ГКЛ и с АВМом, ездите на импортной марке автомобиля, наверняка не смотрите дома телевизор Радуга и т.д и т.п. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Deep Star
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига
|
| Добавлено: Ср Июл 08, 2009 13:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Мои "5 копеек" в копилку.... Занимаюсь обслуживанием снаряги очень давно, сертифицирован от многих фирм - производителей...
Так вот, обслуживал клиенту "Скубапро МК-20", поменял О-ринги на оригинальные из ремкомплекта к "МК-20", приобретенные у официального диллера "Скубапро", в красивой такой пластиковой коробочке, с гордой наклейкой "Скубапро профессионал еквипмент".... Хватило - ровно на пол-года... еще когда ставил - удивлялся, что размеры "гуляют", и "наплывы" на колечках (ремкомплект - оригинальный)...
Так что качество таких "брендов" и их "оригинальных" ЗИПов, очень и очень упало....
Этому же клиенту, поставил другие колечки, кстати , купленные именно в бытовом магазине....
Год прошел - никаких проблем, второй год уже плавает....
Вот такие дела... 
P.S. А в отношении ремкомплекта "посейдонов" - вообще отдельная песня, денег стоит явно невменяемых, а качеством - то же не блещет....
_________________
Best regards, Valery. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J ALEX
Зарегистрирован: 07.11.2005
Сообщения: 251
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Июл 08, 2009 14:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Deep Star писал(а): | Мои "5 копеек" в копилку.... Занимаюсь обслуживанием снаряги очень давно, сертифицирован от многих фирм - производителей...
Так вот, обслуживал клиенту "Скубапро МК-20", поменял О-ринги на оригинальные из ремкомплекта к "МК-20", приобретенные у официального диллера "Скубапро", в красивой такой пластиковой коробочке, с гордой наклейкой "Скубапро профессионал еквипмент".... Хватило - ровно на пол-года... еще когда ставил - удивлялся, что размеры "гуляют", и "наплывы" на колечках (ремкомплект - оригинальный)...
Так что качество таких "брендов" и их "оригинальных" ЗИПов, очень и очень упало....
Этому же клиенту, поставил другие колечки, кстати , купленные именно в бытовом магазине....
Год прошел - никаких проблем, второй год уже плавает....
Вот такие дела...
P.S. А в отношении ремкомплекта "посейдонов" - вообще отдельная песня, денег стоит явно невменяемых, а качеством - то же не блещет.... |
+1000
Нечто подобное я уже писал в этой теме? nолько про OMS. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15403
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Июл 08, 2009 14:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| vioch писал(а): | | И так же не понятно, почему при такой большой любви ко всему отечественному, Вы ныряете с импортным снаряжением, а не в УГК или ГКЛ и с АВМом, ездите на импортной марке автомобиля, наверняка не смотрите дома телевизор Радуга и т.д и т.п. |
У меня есть несколько отечественных баллонов. Я с ними ныряю.
У меня есть несколько советских копрессоров. Я ныряю на воздухе забитом от этих компрессоров.
У меня есть несколько фильтров ОКН. Я ныряю на воздухе прошедшем эти фильтры.
У меня есть машина УАЗ (буханка) и Газель (Соболь). В Карелии я езжу на этих авто.
Что касается гидрокостюмов и регуляторов то то что предлагается пока или дорого или мне неудобно.
Так что еще не все потеряно.
Телевизор у меня импортный но собран на нашем заводе.
Что еще?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
| Добавлено: Ср Июл 08, 2009 15:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Deep Star писал(а): |
Этому же клиенту, поставил другие колечки, кстати , купленные именно в бытовом магазине....
Год прошел - никаких проблем, второй год уже плавает....
.... |
В отношении о-рингов, купленных в бытовых магазинах, все посты в данной теме малоконструктивны, т.к. не содержат главного - названий материалов из которых они изготовлены. При наличии в магазинах колец из различных материалов, сам факт покупки кольца в магазине и безпроблемная его эксплуатация в течении года - не говорит практически ни о чём. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deep Star
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига
|
| Добавлено: Ср Июл 08, 2009 16:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Хе-хе....
А "проблемная" эксплуатация "фирменных" колец, из "фирменного" ремкомплекта, приобретенного у официального диллера, то же ни очем не говорит ???
Причем, это далеко не еденичный случай....
P.S. Все О-ринги делаются не в "подвале", а в соответствии со стандартами, ГОСТами, и отнюдь не из картона...
И кольца, купленные в бытовых магазаинах ( и даже авто-магазинах), зачастую наамного выше по качеству исполнения, нежели "лямпортные", а о цене уж и говорить не приходится - разница в 4-5 раз, а то и больше...
А вот качество о-рингов, произведенных в России, Белоруссии - никаких нареканий не вызывает, особливо "маслобензостойких", в отличие от знаменитых "вайтоновых", "суперсиликоновых" ....
_________________
Best regards, Valery.
Последний раз редактировалось: Deep Star (Ср Июл 08, 2009 16:19), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
| Добавлено: Ср Июл 08, 2009 16:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр, подход к решению развития бизнеса может очень сильно отличаться от подхода к решению личных повседневных, скажем так, задач и предпочтений. И Вы, имхо, тому пример - имея в Кареллии автомобили российских марок, здесь же ездите на импортном авто.
Вообщем тема импортных о-рингов и материалов, из которых они изготовлены, раскрыта, имхо, полностью.
А вот тема отечественных о-рингов не раскрыта вообще.
В связи с чем предлагаю перевести обсуждение "импортное vs российское" в несколько другое русло - предлагаю высказывать свой опыт использования конкретных российских о-рингов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deep Star
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига
|
| Добавлено: Ср Июл 08, 2009 16:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Лет 10 пользовали, никаких нареканий, в отличие от "лямпортных дайверских" - нет...
Соотношение цена- качество, вне всякой конкуренции...
_________________
Best regards, Valery. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
| Добавлено: Ср Июл 08, 2009 16:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Deep Star писал(а): | Хе-хе....
А "проблемная" эксплуатация "фирменных" колец, из "фирменного" ремкомплекта, приобретенного у официального диллера, то же ни очем не говорит ???
Причем, это далеко не еденичный случай....
|
В переведённой мною статье в последнем абзаце проблема некачественных о-рингов затронута. Лично для меня это не значит, что нужно идти и брать первые попавшиеся кольца в бытовом магазине. А если бы занимался обслуживанием снаряги, то давно бы нашёл для себя надёжного поставщика качественных о-рингов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
| Добавлено: Ср Июл 08, 2009 16:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Deep Star писал(а): | Лет 10 пользовали, никаких нареканий, в отличие от "лямпортных дайверских" - нет...
Соотношение цена- качество, вне всякой конкуренции...
|
Deep Star, в моём предложении есть слово "конкретные", иначе опять разговор ни о чём. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15403
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs
|
| Добавлено: Ср Июл 08, 2009 16:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Deep Star писал(а): | Мои "5 копеек" в копилку.... Занимаюсь обслуживанием снаряги очень давно, сертифицирован от многих фирм - производителей...
Так вот, обслуживал клиенту "Скубапро МК-20", поменял О-ринги на оригинальные из ремкомплекта к "МК-20", приобретенные у официального диллера "Скубапро", в красивой такой пластиковой коробочке, с гордой наклейкой "Скубапро профессионал еквипмент".... Хватило - ровно на пол-года... еще когда ставил - удивлялся, что размеры "гуляют", и "наплывы" на колечках (ремкомплект - оригинальный)...
Так что качество таких "брендов" и их "оригинальных" ЗИПов, очень и очень упало....
Этому же клиенту, поставил другие колечки, кстати , купленные именно в бытовом магазине....
Год прошел - никаких проблем, второй год уже плавает....
Вот такие дела...
P.S. А в отношении ремкомплекта "посейдонов" - вообще отдельная песня, денег стоит явно невменяемых, а качеством - то же не блещет.... |
обалдеть 
сертифицированный специалист удивляется бракованным кольцам и тем не менее их ставит... я в шоке, извините...
мы тут маску одну из продажи убрали, потому что два клиента пожаловались ,что силикон трескается в определенных местах, и телегу накатали в скубапро на трех страницах. маску больше не производят...
Хотя мне товарищ рассказывал, что в МК 20-х находил даже стружку заводскую  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deep Star
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига
|
| Добавлено: Ср Июл 08, 2009 18:04 Заголовок сообщения: |
|
|
A чему удивляетесь ???
Клиент хотел, чтоб был исключительно "фирменный", "оригинальный" ремкомплект - при нем вскрывал, показывал, говорил - что есть проблемка, он настоял чтоб поставил все "оригинальное"....
Вот и поставил... через пол-года снова прибежал, но уже к вопросу "Вам шашечки, или ехать ?" относился совсем иначе, и доволен до сих пор...
А стружку металлическую - сам находил в 1 ступенях неоднократно, и у "Аквалунга", и у "Скубапро"...
И друг мой, из Белоруссии, то же занимающийся обслугой снаряги, так же находил , о чем даже писал на Белорусском форуме, и фото помещал....
Вот Вам качество хваленых "Брендов", не говоря уж о "фирменных" ЗИПах (ремкомплектах)....
P.S. A что бы "Скубапро" из-за одной вашей "телеги" (и по одной маске), сняло маску с производства - ни в жизнь не поверю...
Сколько "телег" писалось по поводу регуляторов - все по барабану...
_________________
Best regards, Valery. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs
|
| Добавлено: Ср Июл 08, 2009 18:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Deep Star писал(а): | A чему удивляетесь ???
Клиент хотел, чтоб был исключительно "фирменный", "оригинальный" ремкомплект - при нем вскрывал, показывал, говорил - что есть проблемка, он настоял чтоб поставил все "оригинальное"....
Вот и поставил... через пол-года снова прибежал, но уже к вопросу "Вам шашечки, или ехать ?" относился совсем иначе, и доволен до сих пор...
А стружку металлическую - сам находил в 1 ступенях неоднократно, и у "Аквалунга", и у "Скубапро"...
И друг мой, из Белоруссии, то же занимающийся обслугой снаряги, так же находил , о чем даже писал на Белорусском форуме, и фото помещал....
Вот Вам качество хваленых "Брендов", не говоря уж о "фирменных" ЗИПах (ремкомплектах)....
P.S. A что бы "Скубапро" из-за одной вашей "телеги" (и по одной маске), сняло маску с производства - ни в жизнь не поверю...
Сколько "телег" писалось по поводу регуляторов - все по барабану... |
нет, конечно, не только из-за нас... 
может быть "наша соломинка сломала спину верблюда" (с) 
вообще-то к нам прислушиваются нынешние распорядители во франции...
по теме - понимаю, клиент всегда прав и всё такое. бабло, опять же. Если не секрет - сколько в Латвии стоит обслужить посейдон? у нас - 60 евро...
по брендам... в этом тысячелетии я постоянно использую только два регулятора - скубапро (МК25) и посейдон (jetstream). за это время нашел несколько небольших, но принципиальных косяков, но в сравнении с другими регуляторами, эти косяки - мелочи. Обслуживаю все регуляторы только у дилеров (предпочитаю отдавать специалистам, нежели чем ковыряться самому) один раз в сто дайвов. пытался обслуживать посейдон в россии - отказался - то спецов нет, то зипов... о-ринги...если в поездке что-то происходит - ставлю из имеющегося набора (да-да, из магазина резино-технических изделий, финского, правда). по возвращении меняю на фирменную ,из ремкомплекта. правда, у меня есть доступ к коробке, на которой написано скубапро профессионал эквипмент 
стружке не удивляюсь, перед продажей мы все регуляторы разбираем, осматриваем, обслуживаем, выставляем давление, о чем и уведомляем покупателя. 
с уважением, |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deep Star
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига
|
| Добавлено: Ср Июл 08, 2009 19:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Абсолютно не секрет - обслужить "Посейдон" (1 и 2 ступени, октопус) - от 80 до 100 евро (в пересчете с латов)...
К примеру, в "Балтияс Ронис" - берут 57 лат (около 80 евро), в местном "Батискафе" - 65 (около 90 евро)...
И ссылаются на то, что очень дорогой ремкомплект... Плюс еще "накручивают" за "чистку", "регулировку"....
_________________
Best regards, Valery. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Июл 09, 2009 01:12 Заголовок сообщения: |
|
|
"Казалось бы, перевёрнутый мир — это где рыбы высоко летают, птицы глубоко плавают, а на заборе слово МЕЛ написано "не мелом".
На самом деле, перевёрнутый мир — это где инкассаторы занимаются вооружёнными грабежами, следователи прокуратуры садятся на 9 лет за взятки, сотрудники ГИБДД по пьяни давят людей, а офицеры наркоконтроля умирают от передоза в ведомственной сауне. " (с)
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vasiliy Frolov
Зарегистрирован: 07.02.2007
Сообщения: 233
Откуда: Питер, СТК Батискаф
|
| Добавлено: Чт Июл 09, 2009 08:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | vioch писал(а): | | И так же не понятно, почему при такой большой любви ко всему отечественному, Вы ныряете с импортным снаряжением, а не в УГК или ГКЛ и с АВМом, ездите на импортной марке автомобиля, наверняка не смотрите дома телевизор Радуга и т.д и т.п. |
У меня есть несколько отечественных баллонов. Я с ними ныряю.
У меня есть несколько советских копрессоров. Я ныряю на воздухе забитом от этих компрессоров.
У меня есть несколько фильтров ОКН. Я ныряю на воздухе прошедшем эти фильтры.
У меня есть машина УАЗ (буханка) и Газель (Соболь). В Карелии я езжу на этих авто.
Что касается гидрокостюмов и регуляторов то то что предлагается пока или дорого или мне неудобно.
Так что еще не все потеряно.
Телевизор у меня импортный но собран на нашем заводе.
Что еще? |
Еще "беру в ФИНКУ и НОРВЕГИЮ только российские продукты, пью исключительно нашу водку, и только лишь за неимением места в машине - не беру воду, приходится с отвращением пить ИХНИЮ!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Чт Июл 09, 2009 10:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): |
Ваше убеждение что все импортное даст вам шанс подолше пожить очень и очень спорное. |
По-моему, это не "читается" из сообщений Владимира.
Повторюсь, но какой наш магазин в состоянии декларировать слова о качестве и производителе реализуемых отечественных О-рингов? Сегодня магазин может гарантировать, что он реализует именно то, что декларирует на словах? Откуда уверенность, что это не "подвальный Китай"? 
p.s. водки хорошей отечественной найти не просто. Прочитав внимательно состав, очень часто увидим в ней сахар. Головная боль от такого коктейля на утро, обеспечена Уж лучше тогда брать с глицерином. Для особо же буйных есть водка и с глицином. Так и с О-рингами. Кроме ГОСТов, существуют и ТУ, если речь идет о не контрафактной продукции. Приобретая их в нашем магазине, вы можете быть уверены на 100% в их составе?
Кстати, а где и чей берут неопрен и др. материалы отечественные бренды по пошиву костюмов?
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться
Последний раз редактировалось: Максим (Чт Июл 09, 2009 10:29), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Чт Июл 09, 2009 10:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим писал(а): | ...
Повторюсь, но какой наш магазин в состоянии декларировать слова о качестве и производителе реализуемых отечественных О-рингов? Сегодня магазин может гарантировать, что он реализует именно то, что декларирует на словах? Откуда уверенность, что это не "подвальный Китай"?
... |
Касаемо уплотнительных колец (орингов) все понятно: находим нужный ГОСТ (по назначению, составу, долговечности и т.п.), находим производителя, звоним ему, спрашиваем где купить...
Сам так часто делаю. Проще спросить у производителя, где продается их товар, чем играть в "верю не верю" с магазином. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Чт Июл 09, 2009 10:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, так работает. Теперь вопрос: почему наш магазин не занимается "убеждением" покупателей в правильности, качественности и подлинности реализуемых отечественных изделий?
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bars
Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 976
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Чт Июл 09, 2009 11:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Не был несколько дней, удивлен понаписанному тут.....
Такое ощущение что каждый читает только себя!
Вот, еще неделю назад было написано:
Добавлено: Пт Июл 03, 2009 10:17 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Ничуть не буду удивлен если в результате тщательных "исследований" выяснится, что тот же западный производитель разместил свой заказ на отечественном заводе РТИ, указав какого цвета должны быть кольца для него и в какой упаковке. Примеров тому уже масса во многих отраслях. Или, уверен почти на 100%, эти О-ринги изготавливаются в том же Китае. Уж больно не экологично производство РТИ для современной Европы и штатов. А все остальное реклама и т.п.!
И по поводу стандартов, в свое время по качеству продукции самые жесткие требования были у отечественного ГОСТа, т.к. всегда подразумевалось, в случае острой необходимости, использование любой продукции в военных целях. Западные стандарты, это как современные ОСТы. Каждый производитель лепит их под свои узкие требования.
.....................................................................................
_________________
_________________
Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Чт Июл 09, 2009 11:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим писал(а): | | Да, так работает. Теперь вопрос: почему наш магазин не занимается "убеждением" покупателей в правильности, качественности и подлинности реализуемых отечественных изделий? |
А мы же все равно не поверим
А если серьезно, то наверное товар не тот. Что на кольцах заработаешь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Чт Июл 09, 2009 12:34 Заголовок сообщения: |
|
|
(продолжаем дорисовывать "картинку" дальше.)
О-ринги в плане объёма оборота - это скорее не "прибыль", а "ассортимент, витрина, имидж" обычного дайвмагазина.
Т.е. можно прийти к выводу, сравнив разницу цен, что "наш" дайвмагазин не озабочен вопросом стимулирования и инициирования продаж. Лишний раз увидеть у себя в торговом зале потенциального покупателя, магазину нет нужды, потому-что в это время дайвер будет подбирать кольца в авто/сантех лавке. Не знаю как другие, но лично я почемуто приходя за мелочью в магазин, посматриваю и изучаю ещё и другие товары, которые в последствии могут оказаться в числе приобретаемых для подарка/для новичка и т.п.
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей_
Зарегистрирован: 21.06.2008
Сообщения: 549
|
| Добавлено: Чт Июл 09, 2009 15:39 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот и мои 5 копеек:
www.mir-rti.ru
Хороший магазинчик с богатым выбором всяких РТИ, в т.ч. и колечек разных |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Новиков Петр
Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 2505
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Июл 09, 2009 15:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Плюс еще: www.mezkomtehnika.narod.ru или, что то же самое: www.mkt-rti.ru Сам там беру, нареканий нет.
_________________
Я круче динозавров.
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
