   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
billi
Зарегистрирован: 23.01.2010
Сообщения: 4
Откуда: Israel
|
 Добавлено: Вс Янв 24, 2010 12:01 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Ольга Пельше. aka Helga писал(а): |
Billi, если Вы - Eli  , то да. Лина мне потом долго распевала, какие вы милые.
|
Ольга, да, Эли - это я, просто по вашему описанию, сразу понял, что это слишком похоже на мою (теперь уже) жену.
Она действительно подышит из каждой второй ступени прежде чем нырнуть
Единстренное, что смутило - с Виленом мы не знакомы. Совсем.
П.С.
Мы обязательно к вам еще приедем. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Пельше. aka Helga
Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта
|
| Добавлено: Вс Янв 24, 2010 12:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Эли, мои поздравления Вам и Вашей жене, будьте счастливы!
А мы всегда рады вас видеть, приезжайте.
ПС. Ой, с Виленом сорри, это моя вина, я напутала. Его знакомые в августе приезжали, тоже семейная пара. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
billi
Зарегистрирован: 23.01.2010
Сообщения: 4
Откуда: Israel
|
| Добавлено: Вс Янв 24, 2010 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | Эли, мои поздравления Вам и Вашей жене, будьте счастливы!
А мы всегда рады вас видеть, приезжайте.
|
Спасибо!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vilen G
Зарегистрирован: 19.05.2009
Сообщения: 40
Откуда: Израиль. Эйлат
|
| Добавлено: Вс Янв 24, 2010 14:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | .
ПС. Ой, с Виленом сорри, это моя вина, я напутала. Его знакомые в августе приезжали, тоже семейная пара. |
Ну вот...  а я уже и привет передал, и что "красивая пара", и что ныряют хорошо... они довольные такие...
можно я не буду привет отзывать ?
Кстати, в конце-концов, они тоже были в сентябре, в 20-х числах. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga
Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта
|
| Добавлено: Вс Янв 24, 2010 14:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vilen G писал(а): | | Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | .
ПС. Ой, с Виленом сорри, это моя вина, я напутала. Его знакомые в августе приезжали, тоже семейная пара. |
Ну вот... а я уже и привет передал, и что "красивая пара", и что ныряют хорошо... они довольные такие...
можно я не буду привет отзывать ?
Кстати, в конце-концов, они тоже были в сентябре, в 20-х числах. |
Вилен, ни в коем случае не отзывайте! А про Эрнеста и август вспомнила, там как раз перед поездкой нога сломалась  , пришлось переносить на сентябрь.
ПС. Кстати, на зверофоруме вчера наткнулась на отчет о дайвинге в Израиле. С фотками. Написано очень вкусно. Если кому интересно, то почитайте - http://www.deep.su/forum/viewtopic.php?f=13&t=4755 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12946
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс Янв 24, 2010 22:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| billi писал(а): | | Андрей, я вовсе не хотел вас обидеть. Просто, как мне показалось, на Мальте очень хороший сервис (и плохие пляжи ) . |
+100  как всегда на форуме - пишешь одно, читают немного иное, а отвечают вообще набекрень 
| Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | [Насчет БлюХолла - есть несколько "хитростей".
Поэтому я, как правило, на первый дайв группу веду во Внутреннее море, там заход легкий. А БлюХолл потом.
Ну, если кому действительно сложно - ребенок, как у Андрея, или со спиной проблемы, то обязательно поможем, не вопрос.
Что касается менталитета, то есть такое дело, что мальтийцы, что гозяне (правильно - гозитанцы), как все островные жители, с ленцой. Зато спокоооооойныеееее...  |
Ольга, так именно и было - первый во внутреннее море, с выходом по "тоннелю" - там у нас в групе АОВД из МСК психанула - хорошо что 2 инструктора было, дайв продолжили..
ИМХО специально держать в группе "на выезд" носильщика - это чушь! Поехали на басе 5 дайверов и 1 "носильщик" - чел прокатался, получил копейку, просто место занял...
Тут дело в гозианцах - а им все "до лампочки" - жаль не найду снимка, какой то памятник, типа святой Лука, здоровая лампочка на верху посоха и лампочка на верху клобука - ну чистый "Электроник" 60х  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2866
Откуда: Санкт-Петербург.
|
| Добавлено: Чт Янв 27, 2011 16:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Случайно напоролся на сообщение :
| Цитата: | | Если не хотите подвергнуть свою честь и достоинство серьезным испытаниям - не ездите в Израиль! Сражу скажу, что претензий к турфирме (Солвекс), предоставившей мне путевку в Израиль не имею. И отель Лагуна, в котором жила, для своего класса совсем не плох. Дело совсем не в них. Сама выбрала тур, сама виновата. Захотелось Красного моря (и Мертвого тоже) но без приставучих арабов и за умеренные деньги. ДУРА!!!! В целом в поездке все было нормально, но от "прощания со священной землей" трясет до сих пор. У нас был чартер Москва-Овда-Москва. Овда - аэропорт недалеко от Эйлата. Так вот, привезли нас в аэропорт в 12.30 при вылете в 16.00. В аэропорту нет зала ожидания, нет даже паршивых лавочек, чтобы присесть. Все время до рейса при жаре люди так и томятся стоя в очередях. Так называемая "регистрация" началась где-то минут за 40 до вылета. Заключалась она в полном шмоне с вытряхиванием из чемоданов всех вещей и допросе с пристрастием. Хорошо хоть не пытают, а так, 37-й год да и только. У меня им не понравилось, что вещей мало. А что, собственно, надо человеку на неделю? Пару маек, несколько трусов и что-то по мелочи. В довершение всего отвели в отдельное помещение,раздели догола и всю общупали (идиотка, нехотела, чтобы арабы лапали). Сколько езжу, такокого унижения не встречала нигде. В Москве к бомжам отношение лучше, чем к русским туристам в аэропорту Израиля! У меня просто началась истерика, нервы сдали и я разревелась. И после этого они еще хотят, чтобы к ним туристы ехали, визы, типа, отменяют! Вещи все перетрясли, просмотрели все фотки в фотоаппарате. Отобрали все, кроме кошелька и после этого милостиво разрешили топать в самолет. Сказали, что положат все вещи в коробку и я ее смогу забрать в аэропорту прибытия. В том числе теплые вещи (в Москве -2гр, а я в одной маечке), мобильник (даже не позвонить), не говоря уже о фотоаппарате. А завивалку для волос и зарядные устройства отобрали ВООБЩЕ! Сказали, что получу по почте через месяц! Но это еще не все. Оказалось, что ни в какую коробку они вещи не упаковали, а так все и побросали просто в багаж, в т.ч. женскую сумочку, где и телефон, и деньги, и фотоаппарат. Т.е. Заходите гости дорогие и берите, что хотите. Все открыто. Только каким-то чудом ничего не пропало (отдельное мерси нашим грузчикам, что ничего не взяли). Даже после посадки пассажиров, в самолет опять явились представители Израильской службы безопасности и снова несколько раз нас перессчитывали (видимо еще и с арифметикой у людей плохо). В заключение могу сказать, что благодаря такому вот традиционному Израильскому гостеприимству (наверное никак расставаться с нами не хотели) наш самолет вместо 16.00 вылетел в начале восьмого. Всех пассажиров нашего рейса просто трясло и вовсе не от турбулентности, а проводники поделились информацией, что такое происходит практически с каждым рейсом. Спрашивается, зачем стране, больной паранойей в тяжелой форме туристы???!!! Сначала надо научиться видеть в туристах желанных гостей, а не арабских террористов со славянской внешностью. |
http://forum.turizm.ru/countries/israel/000091.html
И ещё одна шокирующая меня новость. Оказывается в наших собственных российских аэропортах россиян, вылетающих в Израиль, также шмонают вооружённые израильские охранники.  Несколько раз поднимался шум, администрация Ростова, Сочи и Краснодара отказались размещать на территории своих аэропортов израильские вооруженные подразделеня несмотря на то, что в ответ были задержаны вылетающие в эти аэропорты российские туристы и прервано сообщение с Израилем. http://www.otzyv.ru/article.php?id=4116 А у нас в Питере и в Москве эта банда так и продолжает квартировать не смотря на запрет хозяев. В качестве причины запрета российские пограничники указывают на отсутствие у израильских охранников разрешения на работу в России, а также тот факт, что они приходят на работу вооруженными.
Российские СМИ не публикуют информацию о запрете на присутствие вооруженных израильских охранников в аэропортах Москвы и Санкт-Петербурга, но в нете и израильской прессе полно такой информации.
В приложении к соглашению об авиасообщении между Россией и Израилем прописано разрешение на присутствие вооруженной израильской охраны в аэропортах Москвы и Санкт-Петербурга, однако в находящемся в открытом доступе тексте соглашения и в его приложениях нет никакого упоминания об этом.
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
TDS
Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 90
Откуда: Израиль. Эйлат
|
| Добавлено: Чт Янв 27, 2011 16:28 Заголовок сообщения: |
|
|
не буду копировать сообщение приведенным "Митька" - НО то, что цитировано, и после это отвечено - полный бред!
1. в Израильских аэропортах (любого назначения) - НЕ работают "братья наши меньшие", то есть арабы.
2. безопасность на любой рейс (даже частный) - она и в "Африке" безопасность, или Вам "Митька" напомнить то, что произошло в Домодедово.
3. Израильская служба безопасности, отвечает за любой рейс, и не зависимо какой компании находящиеся на территории Израиля.
да, я не спорю, наша служба безопасности придирчива ко всем пассажирам на авиарейсы, НО это оправдывает свою цель - Наберитесь терпения!!!
мне кажется, лучше потерять час "нудной" проверки, и долететь домой целым и невредимым, чем вообще не долететь.
_________________
Туризм и Дайвинг сервис в Эйлате / Израиль
Последний раз редактировалось: TDS (Чт Янв 27, 2011 16:33), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Левитин
Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Янв 27, 2011 16:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну на том же форуме, на который Вы, Дмитрий Владимирович, ссылаетесь http://www.otzyv.ru/article.php?id=4116, высказаны и несколько другие мнения по Ростову и Сочи. Такие как - нежелание пускать конкурента - израильскую авиакомпанию и нежелание пускать постороних, готовых рассказать всему миру о бардаке в аэропорту... А израильтяне к безопасности относятся серьезно и "дело свое добре знают" (с), подтверждением чему очень давнее спокойствие в их аэропортах и самолетах.
Пы.Сы. У меня у знакомой, оставленную в а/п Бен Гуриона на скамейке на 5 минут сумку отволокли к специальной яме и взорвать собирались, да она успела прибежать. Тогда возмущалась (давно это было), а когда у нас взрывы начались - резко зауважала службы израильские... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2866
Откуда: Санкт-Петербург.
|
| Добавлено: Чт Янв 27, 2011 16:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | не буду копировать сообщение приведенным "Митька" - НО то, что цитировано, и после это отвечено - полный бред!
1. в Израильских аэропортах (любого назначения) - НЕ работают "братья наши меньшие", то есть арабы.
2. безопасность на любой рейс (даже частный) - она и в "Африке" безопасность, или Вам "Митька" напомнить то, что произошло в Домодедово.
3. Израильская служба безопасности, отвечает за любой рейс, и не зависимо какой компании находящиеся на территории Израиля.
|
1. Девочка имеет в виду что к арабам уже наездилась, думала, что вы действительно братья более старшие. Увы!
2. Безопасность действительно вещь настолько важная, что её у себя дома нельзя доверять непрошеным гостям
3. Израильская Российская служба безопасности, отвечает за любой рейс, и не зависимо какой компании находящиеся на территории Израиля России.
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
TDS
Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 90
Откуда: Израиль. Эйлат
|
| Добавлено: Чт Янв 27, 2011 16:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Митька писал(а): |
3. Израильская Российская служба безопасности, отвечает за любой рейс, и не зависимо какой компании находящиеся на территории Израиля России. |
часто летаю как в Россию, так и на Украину.... И поверь мне, если бы мне захотелось пронести атомную бомбу на самолет внутренних рейсов России и Украины, это бы ни какого труда не составило - "бабло" побеждает зло! 
_________________
Туризм и Дайвинг сервис в Эйлате / Израиль |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2866
Откуда: Санкт-Петербург.
|
| Добавлено: Чт Янв 27, 2011 16:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Ну на том же форуме, на который Вы, Дмитрий Владимирович, ссылаетесь http://www.otzyv.ru/article.php?id=4116, высказаны и несколько другие мнения по Ростову и Сочи. Такие как - нежелание пускать конкурента - израильскую авиакомпанию и нежелание пускать постороних, готовых рассказать всему миру о бардаке в аэропорту... А израильтяне к безопасности относятся серьезно и "дело свое добре знают" (с), подтверждением чему очень давнее спокойствие в их аэропортах и самолетах.
Пы.Сы. У меня у знакомой, оставленную в а/п Бен Гуриона на скамейке на 5 минут сумку отволокли к специальной яме и взорвать собирались, да она успела прибежать. Тогда возмущалась (давно это было), а когда у нас взрывы начались - резко зауважала службы израильские... |
Израиль и безопасность, понятия не совместимые. И предпосылок к тому, что эта ситуация изменится когда-то к лучшему пока нет, Израиль движется в противоположном направлении.
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
TDS
Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 90
Откуда: Израиль. Эйлат
|
| Добавлено: Чт Янв 27, 2011 17:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Митька писал(а): | | Израиль и безопасность, понятия не совместимые. |
- дам'с.
Рекомендую немного почитать о Израиле - сколько финансирование идет на безопасность государства, и если я не ошибаюсь... со дня своего рождения как государство Израиль, только этим и занимается - обеспечивает безопасностью своим граждан и туристам прибывшим в эту страну.
_________________
Туризм и Дайвинг сервис в Эйлате / Израиль |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2866
Откуда: Санкт-Петербург.
|
| Добавлено: Чт Янв 27, 2011 17:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | сколько финансирование идет на безопасность государства |
Смею Вас уверить, что деньги у нас осваивать тоже умеют. Причины терроризма и у нас и у вас не только не ликвидируют, но и напротив усугубляют.
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Чт Янв 27, 2011 17:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| TDS писал(а): | | Митька писал(а): |
3. Израильская Российская служба безопасности, отвечает за любой рейс, и не зависимо какой компании находящиеся на территории Израиля России. |
часто летаю как в Россию, так и на Украину.... И поверь мне, если бы мне захотелось пронести атомную бомбу на самолет внутренних рейсов России и Украины, это бы ни какого труда не составило - "бабло" побеждает зло! |
Ну это у Вас явный перегиб. Ничего вы не пронесете. Ни за какое как вы выражаетесь, бабло.
И вот еще скажите - в Израиле что, арабов мало?
Ну а рассказы о перебезопасности и многочасовые обыски с издевательствами- это по вашему - сказки?
Не надо песен!
_________________
Instructor trainer IANTD #679 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bars
Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 976
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Чт Янв 27, 2011 18:37 Заголовок сообщения: |
|
|
А можно вот меня не знающего, просветить, в чем разница между арабами и израильтянами? Тему вероисповедания можно не освещать....
_________________
Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GIV
Зарегистрирован: 11.04.2007
Сообщения: 1518
|
| Добавлено: Чт Янв 27, 2011 18:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| bars писал(а): | | А можно вот меня не знающего, просветить, в чем разница между арабами и израильтянами? Тему вероисповедания можно не освещать.... |
По моим наблюдениям, отличить поселение, в котором живут арабы (имеются ввиду арабы-граждане Израиля, не палестинцы), от поселения, в котором живут, скажем так, не арабы, можно сразу, с первого взгляда. Причем зачастую арабские и не арабские поселения расположены в сотне метрах друг от друга, и глядя на них, понимаешь, что Израиль-страна контрастов. В части гражданских прав, насколько я понимаю, израильтянин-араб не чем не отличается от израильтянина еврея.
С уважением, GIV.
_________________
PADI AOWD
NDL UniversalDiver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2866
Откуда: Санкт-Петербург.
|
| Добавлено: Чт Янв 27, 2011 18:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Согласно Декларации Независимости, Израиль является еврейским государством. Это ответ и о разнице с арабами и о правах и о причинах терроризма.
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
скат
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 989
Откуда: ХУРГАДА
|
| Добавлено: Чт Янв 27, 2011 19:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| bars писал(а): | | А можно вот меня не знающего, просветить, в чем разница между арабами и израильтянами? Тему вероисповедания можно не освещать.... |
Внешне, на мой взгляд, никакой. Курчавые, горбоносые, смуглые и те, и те. Это как русский и украинец - поди отличи, пока не заговорит.
_________________
Инструктор PADI, КМАС** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
TDS
Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 90
Откуда: Израиль. Эйлат
|
| Добавлено: Чт Янв 27, 2011 19:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| скат писал(а): | | bars писал(а): | | А можно вот меня не знающего, просветить, в чем разница между арабами и израильтянами? Тему вероисповедания можно не освещать.... |
Внешне, на мой взгляд, никакой. Курчавые, горбоносые, смуглые и те, и те. Это как русский и украинец - поди отличи, пока не заговорит. |
ну, наверное есть какое то различие...
к примеру...
араб заезжает на машине в Эйлат - контрольный пункт, он еще рот не открыл, а его и машину на досмотр.
и пример на себе... в Иордании (город Петра), группа русских туристов, и я среди них - со мной сразу на иврите арабы пытаются заговорить, хотя внешне (вроде) ну ни как под израильтянина ни канаю....
_________________
Туризм и Дайвинг сервис в Эйлате / Израиль |
|
| Вернуться к началу |
|
|
скат
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 989
Откуда: ХУРГАДА
|
| Добавлено: Чт Янв 27, 2011 19:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Может быть и есть. Я ведь с позиции русского говорю. Например, я не различу азербайджанца и армянина, а они друг друга враз различают.
_________________
Инструктор PADI, КМАС** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3019
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Чт Янв 27, 2011 19:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно.... Эта вышеописанная "гестаповщина" в аэропорту правило или исключение для данной страны?
Раньше подобной информации не встречал.
Но даже если описанную ситуацию "поделить пополам", то как-то настораживает такая "гостеприимность"....
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
x35a
Зарегистрирован: 29.04.2010
Сообщения: 120
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Чт Янв 27, 2011 20:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Увидел темку , прочитал всю .
Возникла пара вопросов ..
- Коммуникатор отберут в самолёте / аэропорту ? Или * как повезёт * ?
Я на нём читаю .
- Идти в снаряге к морю ,для меня , не реально - здоровье .
Даже по боту , пройти три-пять метров до дайвдеки в скубе и то тяжко .
После дайвинга скубу снимаю в воде . Есть какие-то варианты . кроме гуляния со снарягой ?
Донесут , довезут , помогут снять / одеть ?
В планах , на детские каникулы , весной , был Израиль .
Чего-то теперь смущает...
_________________
Кирилл. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
TDS
Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 90
Откуда: Израиль. Эйлат
|
| Добавлено: Чт Янв 27, 2011 20:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| x35a писал(а): | Увидел темку , прочитал всю .
Возникла пара вопросов ..
- Коммуникатор отберут в самолёте / аэропорту ? Или * как повезёт * ?
Я на нём читаю .
- Идти в снаряге к морю ,для меня , не реально - здоровье .
Даже по боту , пройти три-пять метров до дайвдеки в скубе и то тяжко .
После дайвинга скубу снимаю в воде . Есть какие-то варианты . кроме гуляния со снарягой ?
Донесут , довезут , помогут снять / одеть ?
В планах , на детские каникулы , весной , был Израиль .
Чего-то теперь смущает... |
ответы по тексту....
Коммуникатор отберут в самолёте / аэропорту ? Или * как повезёт * ?
- НЕ отберут.
Идти в снаряге к морю ,для меня , не реально - здоровье.
- выбираем д.ц в 5м от моря, инструктор всегда поможет.
- самостоятельное погружение - нанимаем носильщика
Донесут , довезут , помогут снять / одеть ?
- помогут, если оформлялся через клуб, или нормальный бади
В планах , на детские каникулы , весной ,
- Добро пожаловать!
-------------------------------------------
_________________
Туризм и Дайвинг сервис в Эйлате / Израиль |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3019
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Чт Янв 27, 2011 21:00 Заголовок сообщения: |
|
|
А история в аэропорту всё же откуда?.
Или автор истории криво посмотрел на сотрудника безопасности?
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
