   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ольга Пельше. aka Helga
Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта
|
 Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 17:26 Заголовок сообщения: |
 |
|
Вот нормальные объективные показатели нашего "экономического роста", в долларах за баррель:
1991 - 17,66
1993 - 13,02
1995 - 16,36
1998 - 10,57
2000 - 22,54
2002 - 29,99
2004 - 40,24
2006 - 60,13
2007 - 93,85
2008 - 45,59
2009 - 77,93
2010 - 94,59
2011 - 112,82
Объемы экспорта минерального топлива, нефти, продуктов ее перегонки и т.д. (в тысячах долларов):
1996 - 44382,1
2007 - 680346,8
Можно сколько угодно предавать анафеме Ельцина. Но фантазировать на тему, что было бы, если бы нефть упала до 10-ти долларов за баррель при Путине, даже не хочется. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 17:31 Заголовок сообщения: Re: Вопрос Максиму |
|
|
| Александр Левитин писал(а): | Не напомните в каком году началась в США депрессия? А в каком году на выборах в Германии победил Гитлер?  ... |
http://svpressa.ru/war/article/13438/
| Цитата: | 1-ый: с 1919 по 1924 гг. - подготовка почвы для массировных американских финансовых вливаний в немецкую экономику;
2-ой: с 1924 по 1929 гг. - установление контроля за финансовой системой Германии и финансовая поддержка национал-социализма;
3-ий: с 1929 по 1933 гг. - провоцирование и развязывание глубокого финансово-экономического кризиса и обеспечение прихода нацистов к власти;
4-ый: с 1933 по 1939 гг. – финансовое сотрудничество с нацистской властью и поддержка её экспансионистской внешней политики, направленной на подготовку и развязывание новой мировой войны.
|
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 17:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | | ... |
*зевает*
Понятно: стандартный приём - "перевод темы". Если по обсуждаемой теме провал, то надо резво соскочить на другую. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lodir
Зарегистрирован: 17.02.2010
Сообщения: 1165
Откуда: Сталинград, Москва, СССР
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 17:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | | ... |
*зевает*
Понятно: стандартный приём - "перевод темы". Если по обсуждаемой теме провал, то надо резво соскочить на другую. |
Вы правы! Вы оба хорошие и умные люди! Но иногда даже умный и здоровый человек болеет. Вы оба болеете одной болезнью.
Вы оба спорите не о чем. И никогда ничего друг другу не докажете. Для того, что бы понять оппонента, надо его слушать, выходить из спора в третью позицию (представить, что Вы смотрите на себя и Вашего оппонента со стороны + следующим или предыдущим шагом представить (если это возможно) себя на его месте), а не забивать в него свои мысли как гвозди. А если оппонент бронирован собственными "убеждениями", то гвоздь согнется. Представьте картинку: сидите Вы друг на против друга и молотками гнете гвозди о лоб друг об друга.
При этом, убеждения каждого из Вас ложны.
Представьте себе, что один из Вас собаковод, а другого в детстве серьезно укусила собака. У Вас отношение к собакам будет диаметрально противоположное и у обоих неправильное.
НЕ РЕАЛЬНО В ЭТОЙ ТЕМЕ КОГО-ТО В ЧЕМ-ТО УБЕДИТЬ.
Закрыть это надо. Все ИМХО.
_________________
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа . Ф. Раневская
Последний раз редактировалось: Lodir (Пт Ноя 11, 2011 18:28), всего редактировалось 7 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
wanderer
Зарегистрирован: 31.05.2009
Сообщения: 39
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 17:56 Заголовок сообщения: Re: Вопрос Максиму |
|
|
| Максим писал(а): | | wanderer писал(а): | | Я изучал историю военного искусства не по википедии, и вам не советую. |
Не надо мне ничего советовать пожалуйста.
Или излагайте факты или свою оценку давайте.
Для того, чтобы заявить что в войне РККА закидала немцев шапками и залила кровью, вообще ничего читать не надо.
Надо только сесть и послушать по телевизору какого-нибудь Сванидзе. |
По потерям СССР в ВОВ точных цифр нет до сих пор, видимо их уже и не будет. Боевые потери (это приблизительные оценки ещё Советских военных историков) между 12 и 19 миллионами. При желании, первоисточники отсканировать, выложить можно, но зачем? У разных групп людей свои священные авторитеты.
А вот, что мы все здесь доказываем друг другу? У каждого своя жизнь, со своими успехами и неудачами. 4 декабря можно сделать свой выбор, а дальше опять работать, в любом случае. Конечно, хочется расти не "вопреки" а "благодаря". "Делай, что должен! И будь, что будет!"(С)
Дискус заканчиваю. Форум о дайвинге, а мы о чём?
_________________
CMAS, TDI и т.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga
Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 18:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | *зевает*
Понятно: стандартный приём - "перевод темы". Если по обсуждаемой теме провал, то надо резво соскочить на другую. |
Саш, ты увлекся. Никто никуда не вскакивал, чтобы соскакивать. Просто мне лениво раскладывать по полочкам твою демагогию. Я привела один и тот же показатель за 3 года. Это данные Госкомстата. Чтобы утверждать, что они не отражают реальную занятость населения в малом бизнесе, тебе, как минимум, нужно привести данные, что люди по какой-то причине резко переместились из малых в микропредприятия.
А ты предлагаешь мне доказывать, что такое не происходило. Ради чего?
Чтобы увидеть тенденцию, достаточно этого форума и этого топика. Рост производства и благополучия видишь ты, Максим, которому все равно, о чем спорить, лишь бы с ним поговорили, и видел Ярослав до того, как его сняли с довольствия за ахинею. (с)
Остальные особого энтузиазма не испытывают.
Ну и зачем я буду с тобой спорить? Чтобы ты перестал думать, что все хорошо, и начал думать, что все плохо? Не, я человек гуманный.
Все хорошо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 18:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | Ну и зачем я буду с тобой спорить? Чтобы ты перестал думать, что все хорошо, и начал думать, что все плохо? Не, я человек гуманный.
Все хорошо. |
А я никогда этого не говорил: "всё хорошо". Равно как и не призывал поддержать какую-либо из партий на грядущих выборах, хотя некоторым это именно так и виделось.
Ладно. Понятно всё. Вычёркиваем |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 19:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | Нет уж: вопросы обсуждать только по мере поступления. С одинм закончим (светофоры) и тогда только следующие. Иначе это троллинг получится. |
Факт №1: каждый день открываю http://navalny.livejournal.com/ вижу скриншоты тендеров которые лично мне также кажутся весма и весьма подозрительными.
Факт №2: на следующий день вижу скриншот заявы в ФАС.
Факт №3: через несколько месяцев вижу решение ФАС (в больше половины случаев положительное).
Лично я не знаю, как еще можно бороться с коррупцией, если не так. Может быть ты знаешь способ лучше?
А про светофоры я с тобой согласен - у нас везде взятки берут, откаты платят но кроме как в дорожных ГУП'ах, просто это пожалуй единственная отрасль хозяйства где вместо чиновников работают архангелы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 19:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга пельше, перестаньте пожалуйста бросаться словами.
Не уподобляйтесь товарке тухлого пошиба. О каком с'еме
с какого довольствия вы щебечете?
То, что вы затянулись в спор и по инерции начали швырять
яйца в Родину, я думаю не очень вас уже радует.
Меня оставьте в покое или ручки хотя бы помойте.
Adv EANx IT #679 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lodir
Зарегистрирован: 17.02.2010
Сообщения: 1165
Откуда: Сталинград, Москва, СССР
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 19:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Жги, Ярик! Ты уже остался в памяти дайвинг сообщества Питера и Москвы! Но пожалуйста не останавливайся!
Все ждут! 
_________________
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа . Ф. Раневская
Последний раз редактировалось: Lodir (Пт Ноя 11, 2011 20:21), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 20:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Покомеда писал(а): | | Факт №1: каждый день открываю http://navalny.livejournal.com/ вижу скриншоты тендеров которые лично мне также кажутся весма и весьма подозрительными. |
Да, но до того информация об опротестовании конкурсов появляется на сайте госзакупок, причем не от имени Роспила, а какой-либо другой заинтересованной организации. Конкретные примеры есть выше как раз по конкурсам на обслуживание светофоров в Питере.
| Максим Покомеда писал(а): | | Факт №2: на следующий день вижу скриншот заявы в ФАС. |
Опять же: можно и раньше увидеть, если посмотреть на госзакупках. Только там не Роспил заявителем будет т.к. он, на самом то деле, вообще ни при чем в инициации отмены данного конкретного конкурса. И без него бы всё было сделано так, как и получилось в итоге.
| Максим Покомеда писал(а): | | Факт №3: через несколько месяцев вижу решение ФАС (в больше половины случаев положительное). |
Да. Какая-то контора подала протест и конкурс был отменён ФАС'ом. Все кто подали запросы позже инициатора получают персональные ответы на свои запросы, и не более того.
| Максим Покомеда писал(а): | | Лично я не знаю, как еще можно бороться с коррупцией, если не так. Может быть ты знаешь способ лучше? |
Самый лучший это конечно не давать взяток Но мне совершенно не понятно почему копи-пастинг с сайта госзакупок надо называть "борьба с коррупцией"? Основную протестную работу-то делают совсем другие люди и конторы, которые что-то производят в стране, участвуют в её развитии и проч. и проч. А Роспил просто копипастит их результаты, содержа пару высокооплачиваемых бездельников на собранные хомячками средства.
| Максим Покомеда писал(а): | | А про светофоры я с тобой согласен - у нас везде взятки берут, откаты платят но кроме как в дорожных ГУП'ах, просто это пожалуй единственная отрасль хозяйства где вместо чиновников работают архангелы. |
Сентенцию не понял. Дают и берут конечно же везде где можно (дающих-то больше чем берущих, кстати!), но для того чтобы уменьшить коррупционность экономики и принимаются Законы, вводятся процедуры конкурсов, закупки проводятся гласно, через сайт, дабы все могли поучаствовать или опротестовать, работает ФАС. Действующая на сегодня схема она не без недостатков, разумеется, но всяко лучше чем когда все эти вопросы решались вообще закрыто и кулуарно.
Ещё нюанс, кстати. Роспил НЕ ИМЕЕТ ПРАВА подавать протесты по проводимым конкурсам если он сам не является его участником! Другое дело, что пока ФАС на это смотрит сквозь пальцы и считает всех, кто написал заявление-жалобу, потенциальными участниками конкурса которые не смогли пройти на него из-за корявых условий этого самого конкурса. Посему Роспил и занимается полной фигнёй, подавая свои цидули исключительно после того, как конкурс уже опротестовывается кем-либо из реальных и потенциальных участников этого конкурса.
Основание: http://www.gov-zakupki.ru/files/94-FZ.doc - 94-й Закон, в котором:
Статья 12.
...
5. Решение заказчика, уполномоченного органа, конкурсной или аукционной комиссии об отстранении участника размещения заказа от участия в конкурсе или аукционе либо решение конкурсной или аукционной комиссии об отказе в допуске к участию в конкурсе или аукционе может быть обжаловано таким участником в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом.
...
Статья 28....
14. Любой участник конкурса вправе обжаловать результаты конкурса в порядке, предусмотренном главой 8 настоящего Федерального закона.
...
Роспил хоть в одном конкурсе реально участвовал? Нет, и не планирует. В общем сухой остаток:
"...НИКАК РосПил не препятствует распилу. Это медийный проект, который играет на чувстве ненависти граждан к коррупционерам. Пройдет время, и как только большинству станет понятно, что СИСТЕМНО РосПил ничего не меняет, проект потеряет интерес публики..."
Ну и последнее: 94-й ФЗ принят в 2005 году. Не при Борис Николаевиче. Это так - штрих к портрету "демократических годов". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Otter
Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 1676
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 20:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ярослав писал(а): | Ольга пельше, перестаньте пожалуйста бросаться словами.
Не уподобляйтесь товарке тухлого пошиба. О каком с'еме
с какого довольствия вы щебечете?
То, что вы затянулись в спор и по инерции начали швырять
яйца в Родину, я думаю не очень вас уже радует.
Меня оставьте в покое или ручки хотя бы помойте.
Adv EANx IT #679 |
Неужто яйца прижала, что руки мыть ей теперь надо?
_________________
Dmitry Kuznetsov
Dive Control Specialist Instructor
Master Scuba Diver Trainer
eCCR Instructor
+7 812 914 0З40 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GEOFrog
Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 1688
Откуда: Город-на-Неве
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 20:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| iak67 писал(а): | | GEOFrog писал(а): | | AntonSPb писал(а): | | GEOFrog писал(а): |
ЗЫ. Теперь я по четным антисемит, а по нечетным - еврей. |
Женя, а почему еврей чаще? |
Потому, что хитрее 
Хотя, если задуматься, то февраль явно не наш месяц  |
Раз в четыре года - таки ваш. |
Таки - да! Хоть какая-то радость бедному еврею )
_________________
Ква ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GEOFrog
Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 1688
Откуда: Город-на-Неве
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 20:52 Заголовок сообщения: Re: Вопрос Максиму |
|
|
| Максим писал(а): | Да, еще уважаемый wanderer, я тут что-то поддался на провокацию и втянулся в перепалку. На самом деле я Ольгу очень уважаю и потому хочу прокомментировать ее пост про офицерство.
| Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | | Именно они после 17-го вырезали на корню цвет российского офицерства. |
Я к сожалению не большевик, но тем не менее, действительно в 17м большевики уничтожили часть офицерства, весь цвет так сказать,
тот цвет, который воевал за демократические химеры, истекая слюной, глядя на Запад.
В частности воевал на стороне Гетмана Скоропадского в союзе с немцами за незалежную Украину, на стороне Алексеева, Деникина, Врангеля за интересы англичан и французов,
за Краснова и образование Донской республики под патронажем Германии.
Остальной "нецвет" - (80%) офицерства, воевал на стороне красных за такую дебильную идею, как единое и справедливое государство.
p.s. Да, я сожалению о том что поддался на провокацию и приношу Ольге Пельше свои извинения.
Я сожалею, что ответил хамством на хамство. Сообщение мне уже не стереть. |
бред
_________________
Ква ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AntonSPb
Зарегистрирован: 11.03.2006
Сообщения: 1388
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 21:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| GEOFrog писал(а): | | iak67 писал(а): |
Раз в четыре года - таки ваш. |
Таки - да! Хоть какая-то радость бедному еврею ) |
Вообще-то неченных дней больше чем четных не только в феврале. Матиматики, блин.
_________________
? и??d? ин ??? '?н??d??du qн?иЖ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GEOFrog
Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 1688
Откуда: Город-на-Неве
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 21:18 Заголовок сообщения: Re: Вопрос Максиму |
|
|
| Максим писал(а): | | wanderer писал(а): | | ...ну и ещё много миллинов боевых потерь, противника всегда можно залить своей кровью... |
Неправда. Никакой кровью никто никого не заливал.
Только не надо пожалуйста делать эту либеральную уловку и считать потери вермахта и общие потери СССР.
Общие потери армий (СССР и Германии с сателлитами) вполне сопоставимы. Я не помню точно, но по моему мы потеряли около 8млн., а они 7млн.
Вот напимер навскидку, что пишет та же самая википедия - "Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1. "
Ну и что, кого мы там кровью залили таким образом?
И это при том, что на нас вероломно напал вооруженный до зубов, как всегда поддержанный США, весь Евросоюз. |
Максим, мне кажется, что анашу курите Вы...
_________________
Ква ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GEOFrog
Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 1688
Откуда: Город-на-Неве
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 21:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ярослав писал(а): | Ольга пельше, перестаньте пожалуйста бросаться словами.
Не уподобляйтесь товарке тухлого пошиба. О каком с'еме
с какого довольствия вы щебечете?
То, что вы затянулись в спор и по инерции начали швырять
яйца в Родину, я думаю не очень вас уже радует.
Меня оставьте в покое или ручки хотя бы помойте.
Adv EANx IT #679 |
Оп-па! А вот и он! А мы уже начали скучать по Adv EANx IT #679
Так и хочется сказать - форум без Ярослава, что деревня без дурака...
_________________
Ква ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GEOFrog
Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 1688
Откуда: Город-на-Неве
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 21:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| AntonSPb писал(а): | | GEOFrog писал(а): | | iak67 писал(а): |
Раз в четыре года - таки ваш. |
Таки - да! Хоть какая-то радость бедному еврею ) |
Вообще-то неченных дней больше чем четных не только в феврале. Матиматики, блин. |
Запутали вы меня. Я, вроде, через 2,5 часа антисемитом должен стать...
_________________
Ква ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Аспарагус
Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 4094
Откуда: Монте Карло
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 22:34 Заголовок сообщения: Re: Вопрос Максиму |
|
|
| Максим писал(а): | [
Неправда. Никакой кровью никто никого не заливал.
Только не надо пожалуйста делать эту либеральную уловку и считать потери вермахта и общие потери СССР.
Общие потери армий (СССР и Германии с сателлитами) вполне сопоставимы. Я не помню точно, но по моему мы потеряли около 8млн., а они 7млн.
Вот напимер навскидку, что пишет та же самая википедия - "Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1. "
Ну и что, кого мы там кровью залили таким образом?
|
Тварь ты поганая. Ты это моей прабабке расскажи, которую фашисты в блокадном Ленинграде бомбили, при сооружении оборонительных работ. Какие они были не армейские части. И какие это были не армейские потери.
_________________
+ 7 921 915 08 19 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Привалов
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 1262
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 23:05 Заголовок сообщения: Re: Вопрос Максиму |
|
|
| Аспарагус писал(а): | | Максим писал(а): | [
Неправда. Никакой кровью никто никого не заливал.
Только не надо пожалуйста делать эту либеральную уловку и считать потери вермахта и общие потери СССР.
Общие потери армий (СССР и Германии с сателлитами) вполне сопоставимы. Я не помню точно, но по моему мы потеряли около 8млн., а они 7млн.
Вот напимер навскидку, что пишет та же самая википедия - "Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1. "
Ну и что, кого мы там кровью залили таким образом?
|
Тварь ты поганая. Ты это моей прабабке расскажи, которую фашисты в блокадном Ленинграде бомбили, при сооружении оборонительных работ. Какие они были не армейские части. И какие это были не армейские потери. |
Максим, Егор еще мягко тебя назвал...
Дрянь зеленая, ты действительно, как Егор написал - "поганая тварь" - у меня дед воевал на Невском пятачке, там знаешь сколько легло???
Бабушка в латвии в оккупации дочерей растила и оберегала - ты даже не понимаешь, сколько я от них про войну и жизнь их слышал, до сих пор трясет...
Тетушка моя блокаду пережила и про горы трупов каждый год рассказывает, ты от одного жмурика в штаны наложишь, а они, блокадные подростки, их сотнями на санках возили... Ты знаешь сколько по последним данным, официальным(!) людей наших легло???
43,5 млн. человек - слышал такое? Безвозвратные потери........Молчи лучше, и ума набирайся...
Ты останки той войны видел хоть раз, ты же дайвер? Хочешь свожу тебя на эсминцы немецкие, где 200 без малог бойцов до сих пор лежат, на кости посмотришь, главное не обделайся....Демагог...
Прошу остальных участников форума простить меня - не сдержался, бывает - достали... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga
Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 23:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Зря вы, ребята. У меня отец 1940-го года рождения - житель блокадного Ленинграда. Его мать, моя бабушка, выжила сама и сохранила его. Всю блокаду, без эвакуации. А дед был старшиной разведроты, Ленинградский фронт. Их память, достоинство и мои чувства к ним не может задеть то, что пишет здесь этот эээ... человек.
И ваши не может. Руки коротки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 23:59 Заголовок сообщения: Re: Вопрос Максиму |
|
|
какая оживлённая дискуссия...собеседники преисполнены уважения друг к другу... 
| Александр Левитин писал(а): | | Maitovalas писал(а): |
может быть Вы можете назвать хотя бы десяток высших офицеров СА, которые были офицерами до революции? ну, хотя бы прапорщиками....хорошо бы также уточнить какую практическую роль они сыграли на первом этапе военных действий... |
Саша, ну десяток-то наберется . С ходу без интернетов - Шапошников, Карбышев, Говоров, унтер-офицеры Жуков, Павлов, Роккосовский, Буденный. Дальше искать надо. |
вопрос, на самом деле, был риторическим... подводка, так сказать
о нехватке высших офицеров красноречиво говорит освобождение в начале войны многих репрессированных и арестованных высших военных чинов. Одним из наиболее ярких примеров может служить личность генерала (маршала впоследствии) Мерецкова. Если кто не в курсе, он в 1939 году занимал должность начальника Генерального штаба и на вопрос Сталина "сколько нужно времени. чтобы разгромить Финляндию" с полной уверенностью ответил: "Две недели". Потому и пошли солдатики в шинелях дя сапогах на перешеек и в Карелию, и легло их там, по разным данным, от 400 000 до миллиона человек (это, мне кажется, преувеличением, но это число озвучивал Н.С.Хрущев в своих мемуарах). Мерецкова арестовали в начале 41-го года и уже было приготовились порезать на лоскуты, как вдруг началась война. Говорят. он писал какое-то слёзное письмо Сталину, обещал искупить и всё такое.... про то, как он воевал, доходчиво расскажет та же википедия (только факты)
Нехватка образованного командного состава - это бич нашей армии в 1941-м году. Да и в 1942-м тоже, если честно. Сталин это понял гораздо раньше - в 1939-м (почитайте его отчетный доклад на съезде), но сделать ничего уже не успел - командиры за год не вырастают...
Там, где появлялся способный офицер - имели место серьезные тактические успехи (54-я армия, затем действия 2-й ударной, например). А маршал Клим Ворошилов, "личным примером воодушевлявший бойцов" на Пулковских высотах (он сам водил в атаку наспех сформированных морских пехотинцев и ополченцев) вызывает по меньшей мере неприятное удивление  ему что, делать больше было нечего?
Далее... Члены Военного Совета, комиссары в войсках - люди, зачастую не имевшие никакого военного образования, не имевшие понятия о стратегии, но имевшие неограниченную власть отдавать приказы и требовать их исполнения. Когда институт военных комиссаров был упразднен и окончательно введено единоначалие, , армии стало значительно легче. Расстрелянные Тухачевский и прочие настоятельно требовали введения единоначалия еще в начале 30-х годов...
кстати, Жуков по приезде в Ленинград первым делом хотел расстрелять Жданова, да не дали, к сожалению...
Я специально останавливаюсь на действиях вокруг Ленинграда - эта тема нам всем близка
а... вот еще....крейсер фашисты нам прислали, назвали его "Таллин", достраивали в Ленинграде, но не успели, хотя он пострелял во время блокады славно...
_________________
= concordia discordantium = |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Otter
Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 1676
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Сб Ноя 12, 2011 00:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | Зря вы, ребята. У меня отец 1940-го года рождения - житель блокадного Ленинграда. Его мать, моя бабушка, выжила сама и сохранила его. Всю блокаду, без эвакуации. А дед был старшиной разведроты, Ленинградский фронт. Их память, достоинство и мои чувства к ним не может задеть то, что пишет здесь этот эээ... человек.
И ваши не может. Руки коротки. |
Этот мудак готов любому напакоститть. Мерзавец редкостный. Падла зеленая.
Мой дед тоже под Питером в братской могиле, мама с бабушкой без эвакуации в Питере. Помнится, один говнюк, уже довыеживался про блокаду и войну, рожу ему на Дельфине, около туалета, отрихтовали знатно. Теперь притих.
_________________
Dmitry Kuznetsov
Dive Control Specialist Instructor
Master Scuba Diver Trainer
eCCR Instructor
+7 812 914 0З40 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Привалов
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 1262
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Ноя 12, 2011 00:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Otter писал(а): | | Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | Зря вы, ребята. У меня отец 1940-го года рождения - житель блокадного Ленинграда. Его мать, моя бабушка, выжила сама и сохранила его. Всю блокаду, без эвакуации. А дед был старшиной разведроты, Ленинградский фронт. Их память, достоинство и мои чувства к ним не может задеть то, что пишет здесь этот эээ... человек.
И ваши не может. Руки коротки. |
Этот мудак готов любому напакоститть. Мерзавец редкостный. Падла зеленая.
Мой дед тоже под Питером в братской могиле, мама с бабушкой без эвакуации в Питере. Помнится, один говнюк, уже довыеживался про блокаду и войну, рожу ему на Дельфине, около туалета, отрихтовали знатно. Теперь притих. |
Я этому тоже хотел "отрехтовать", но он струсил.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Otter
Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 1676
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Сб Ноя 12, 2011 01:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алексей Привалов писал(а): | | Otter писал(а): | | Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | Зря вы, ребята. У меня отец 1940-го года рождения - житель блокадного Ленинграда. Его мать, моя бабушка, выжила сама и сохранила его. Всю блокаду, без эвакуации. А дед был старшиной разведроты, Ленинградский фронт. Их память, достоинство и мои чувства к ним не может задеть то, что пишет здесь этот эээ... человек.
И ваши не может. Руки коротки. |
Этот мудак готов любому напакоститть. Мерзавец редкостный. Падла зеленая.
Мой дед тоже под Питером в братской могиле, мама с бабушкой без эвакуации в Питере. Помнится, один говнюк, уже довыеживался про блокаду и войну, рожу ему на Дельфине, около туалета, отрихтовали знатно. Теперь притих. |
Я этому тоже хотел "отрехтовать", но он струсил.... |
Эти дрочеры сильны только перед монитором. Только и умеют, на экран брызгать.
Wall Street Journal описал исследование Ученых Северо-Западного университета в США, которые провели исследование получившего большое распространение «троллинга», и пришли к выводу, что анонимность доставляет веб-пользователям чувство эйфории, схожее с алкогольным опьянением или чувством власти.
Под троллингом понимается использование во время дискуссий в интернете провокационных или грубых заявлений, нацеленных на создание конфликтов между участниками диалога.
Я думаю, что акмриканцы скромно умолчали о придурках, которым бабы не дают, вот они компенсируют свои комплексы. В нашем случае очень похоже именно на это. Острая сексуальная недостаточность, в простонародье - спермотоксикоз. Ударило в череп и заместило моСх...
_________________
Dmitry Kuznetsov
Dive Control Specialist Instructor
Master Scuba Diver Trainer
eCCR Instructor
+7 812 914 0З40 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
