   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Василий II
Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 1776
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Сб Ноя 27, 2010 20:39 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Sergey Markov писал(а): | | Вы на меня не обижайтесь, я серьезно, понять хочу. Титаны, корифеи, работали за копейки и интерес. Сверхурочно и всерхпланово. На выходе 0 (ноль). Ну ничерта в народном хозяйстве нет. Страна продавала нефть, на эти деньги закупала, да практически все закупала за границей. Это еще при СССР. |
У меня родственники народным хозяйством не занимались. Результатом работы отца была связь наших командных пунктов с подводными лодками, а также научные исследования ионосферы, теории распространения радиоволн и т.д. Возможно именно благодаря таким как он, слово "спутник", понятно во всем мире 
Хотя когда он начинает спорить со мной относительно того, что у нас все самое лучшее было, в свое время, я обычно отвечаю, что "вы бы лучше нормальные холодильники производили"- бесится |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Алексей Авдеев
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф
|
| Добавлено: Сб Ноя 27, 2010 21:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| DFalcon писал(а): | | Александр Левитин писал(а): | | Алексей Авдеев писал(а): | Все машины серии ЕС не уступали 286, 386 А большие ЕС превосходили любые другие импортные аналоги... А потом "перестройка"... 
|
Ой, а поподробнее можно? Может я чего-то пропустил, но если не трудно расскажите какие это у нас были персональные машины серии EC, да еще и не уступающие 386...
Тем более интересно про большие ЕС, которые в отличие от собственных разработок, являлись клонами IBM 360/370 (если память не изменяет).
А так, конечно, да - Россия родина слонов...
. |
Человек сильно заблуждается. Из IBM совместимых я работал на искра 1030, ЕС 1840, Нейрон И9.66. Все они были жалкими пародиями на IBM PC XT, просто содраными с уже устаревших западных оригиналов 808б, 8088.
До 286й им было далеко.
Из не персоналок, вроде не плохая была машинка Эльбрус, к сожалению мне не довелось на ней поработать. |
Все верно, ЕС ЭВМ, это аналог 360/370, но это утверждение верно для машин ЕС 3 ряда. Машины 4 и 5 ряда пошли своим путем и их производительность было около 14 млн. команд в секунду! Машина Торгашева имела производительность около сотни млн. команд в секунду с плавающей точкой.
Мини ЭВМ ЕС 1705 имела производительность большой ЭВМ.
Персоналки из ЕС - 1841, 1842, аналоги 286\386
Но когда в 1989 году выпустили 486, мы остались на прежнем уровне
Может уже по прошествию времени, что то и путаю, но не очень сильно....
_________________
Мастер спорта России |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Авдеев
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф
|
| Добавлено: Сб Ноя 27, 2010 21:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Аспарагус писал(а): | | Алексей Авдеев писал(а): | | Только вокруг Питера 3 или 4 автомобильных завода. Мы работаем на запад, а не на себя. В СССР все было в точности наоборот! |
Сижу  читаю...и убиццотапком...
поясните, что это за фраза? какой сокровенный смысл в ней? |
У нас была экономика с полным замкнутым циклом. То есть все что добывалось, затем перерабатывалось и использовалось у нас для своих же нужд. И еще умудрялись в африку, вьетнам, кубу и другие страны поставлять в качестве гуманитарной помощи.
От куда возникли моногорода? Они возникли так как экономически было невыгодно производить в одном городе полный цикл, да и спецов в нужном количестве не найти. Легче было добыть руду в одном городе, переработать в другом, заготовки сделать в третьем, а напильником доработать в четверном. В результате платились налоги и из-за этого вовремя получали зарплату люди, незадействованные в основном производстве моногорода. И все были счастливы и веселы. Сюда относится и Тольятти.
Дальше нужно разжевывать или сами цепочку достроите?
Бредом можно назвать все, только от этого нечего не поменяется....
Экономика СССР была построена, что бы кормить себя. А экономика России, что бы кормить запад. Каждый новый западный завод использующий не полный цикл, приносит ущерб отечественному производителю, так как в сложившейся ситуации отечественный производитель не может конкурировать ни в цене, ни в качестве.
_________________
Мастер спорта России |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2866
Откуда: Санкт-Петербург.
|
| Добавлено: Сб Ноя 27, 2010 22:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | И что в итоге? На вооружении как стоял Калашников, так и остался. Пушка "Гаусса" на вооружение почему то не поступила. Связь? Тоже как то Финляндия северная страна, на карте не видно. Снабжает весь мир телефонами.
Вы на меня не обижайтесь, я серьезно, понять хочу. Титаны, корифеи, работали за копейки и интерес. Сверхурочно и всерхпланово. На выходе 0 (ноль). Ну ничерта в народном хозяйстве нет. Страна продавала нефть, на эти деньги закупала, да практически все закупала за границей. Это еще при СССР. Парадокс однако, не находите? |
По поводу Калашникова. К приходу Горбачёва у нас явственно просматривался намечающейся отрыв по всем видам вооружений. Принимались на вооружение МБР с разделяющимися боевыми блоками индивидуального наведения, всё пространство между которыми под головным обтекателем заполнялось тысячами сжатых мягких оболочек лёгких ложных целей. У американцев не было никаких перспектив в создании эффективной ПРО. Не решив задачу распознавания боевых частей в сонме ложных целей, они сунулись в космос уничтожать ракеты до разделения БЧ, поимев на порядки больше нерешаемых задач. У нас две РЛС ПРО с распознаванием заступили на дежурство ещё в 80-е. Одну из них под Красноярском Горбачёв сначала дал поизучать новым друзьям, а потом по их просьбе уничтожил.
В ПВО аналогичная ситуация, разработки 70-80-х до сих пор не имеют аналогов и при планируемом оснащении ими десятка рубежей до Москвы с любого направления, делали систему непроницаемой.
В авиации появились самолёты, маневры которых не вписываются в каноны классической аэродинамики, в противоборстве с ними до сих пор нет шансов не у кого даже в сочетании один против пяти.
Про "летающие" танки с турбинными авиационными двигателями, Акулы и Алигаторы, самое неожиданное стрелковое оружие, ручные гранатомёты с вакуумным зарядом и много чего ещё готовилось к массовому принятию.
Так что однополярный мир был реален и в другом варианте.
Что касается народного хозяйства, то там было печальнее, но и тут Вы не правы. Югославскую обувь, ГДРовсие серванты и пару сотен индийских персоналок назвать "практически всё" конечно можно, но только в разговоре с той очаровательной особой, с которой и начался разговор.
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter
|
| Добавлено: Сб Ноя 27, 2010 23:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алексей Авдеев писал(а): | ...
Дальше нужно разжевывать или сами цепочку достроите?
Бредом можно назвать все, только от этого нечего не поменяется....
|
90% цепочку не достроит и разжевывание не поймет.
_________________
«Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Аспарагус
Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 4094
Откуда: Монте Карло
|
| Добавлено: Сб Ноя 27, 2010 23:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey Kuznetsov писал(а): | | Алексей Авдеев писал(а): | ...
Дальше нужно разжевывать или сами цепочку достроите?
Бредом можно назвать все, только от этого нечего не поменяется....
|
90% цепочку не достроит и разжевывание не поймет. |
да вы что?
разъясните нам убогим...
_________________
+ 7 921 915 08 19 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter
|
| Добавлено: Сб Ноя 27, 2010 23:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Аспарагус писал(а): |
да вы что?
разъясните нам убогим... |
Попал в эти 90?
_________________
«Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Аспарагус
Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 4094
Откуда: Монте Карло
|
| Добавлено: Сб Ноя 27, 2010 23:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey Kuznetsov писал(а): | | Аспарагус писал(а): |
да вы что?
разъясните нам убогим... |
Попал в эти 90? |
ну надо же чем то порадовать вас
_________________
+ 7 921 915 08 19 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter
|
| Добавлено: Сб Ноя 27, 2010 23:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Аспарагус писал(а): |
ну надо же чем то порадовать вас |
Спасибо. Но это не радует.
_________________
«Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Аспарагус
Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 4094
Откуда: Монте Карло
|
| Добавлено: Сб Ноя 27, 2010 23:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey Kuznetsov писал(а): | | Аспарагус писал(а): |
ну надо же чем то порадовать вас |
Спасибо. Но это не радует. |
Новорожденный теленок и тигров не боится.
ПС
мне все равно
_________________
+ 7 921 915 08 19 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter
|
| Добавлено: Сб Ноя 27, 2010 23:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Аспарагус писал(а): |
Сижу читаю...и убиццотапком...
|
 
Попробую догнать! 
_________________
«Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Аспарагус
Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 4094
Откуда: Монте Карло
|
| Добавлено: Сб Ноя 27, 2010 23:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey Kuznetsov писал(а): | | Аспарагус писал(а): |
Сижу читаю...и убиццотапком...
|
Попробую догнать! |
Это не реально...
1.75
давно не видел таких бутылок...завезли
_________________
+ 7 921 915 08 19 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter
|
| Добавлено: Сб Ноя 27, 2010 23:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Аспарагус писал(а): |
1.75
давно не видел таких бутылок...завезли |
Позавчера я за несколько часов до вылета из США завел своего питерского приятеля в http://www.bottleking.com/main.asp?request=storeinfo&storeloc=Livingston
Когда он увидел, что цены в простом нью-джерсийском вино-водочном магазине в цифрах в долларах намного ниже, чем в цифрах в евро в наших дьютиках, ооочень на меня обиделся!
Сказал, что знакомство с США надо начинать с таких магазинов, а не заканчивать. 
Так вот. 1,75 - там обычная дозА.
ПС Ездил не за водкой, а на Демо Шоу. Не понравилось! 
_________________
«Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Аспарагус
Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 4094
Откуда: Монте Карло
|
| Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 00:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey Kuznetsov писал(а): |
Так вот. 1,75 - там обычная дозА.
ПС Ездил не за водкой, а на Демо Шоу. Не понравилось! |
Ну что проверим?
+79052309104 begin_of_the_skype_highlighting +79052309104 end_of_the_skype_highlighting begin_of_the_skype_highlighting +79052309104 end_of_the_skype_highlighting
только прошлый инструктор так и не позвонил
ПС
По чесноку все решили...вопрос закрыт.
_________________
+ 7 921 915 08 19 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GIV
Зарегистрирован: 11.04.2007
Сообщения: 1518
|
| Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 20:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey Markov писал(а): | Вот это дело полезное. На Спектруме диссертации рассчитывали.
Ну а остальные НИИ что делали??? На хитрозакупленных 286 и 386 компьютерах???
В Абрамса, Ф-15 и Вольфенштейн с Дюной весь день резались???
Где эффект от всего сонма этих институтов и вбуханных туда миллиардах???
Как было а Жванецкого "Дадут одно поршневое кольцо и сидят 500 или 600 человек под вывеской Поршневое кольцо".
Была страна вечного социала. Что работай, что не работай. Тарифная сетка одна для всех. |
Как один из бывших сотрудников тех самых институтов, могу лишь подтвердить Ваши предположения, что полученная с таким трудом техника использовалась крайне малоэффективно. По большому счету те саме i386, которыми мы так гордились, на самом деле использовались, как обычные 16-разрядные PC, т.к. тот софт, который мы тогда эксплуатировали (PCad, AotoCad, MathLab, чуть позже CadKey... все естественно нелицензионное, цельнопертое) представлял из себя "досовские" приложения (32-разрядные версии этих пакетов стали доступны много позже) . Ну, чего греха таить, и на Абрамсах катались, и на F16 летали, а чаще просто гоняли Диггера. Но это была общая ситуация, и к концу 80-х всеобщее осознание чудовищной неэффективности экономики и фатального технологического отставания от развитых стран стало совершенно очевидной реальностью. И, ИМХО, спасти эту экономику (а следовательно-и эту страну) не могло уже ни что- ни чтени народонаселением Хэмингуэя и Драйзера, ни страсть к изготовлению фонариков из батареек и лампочек (кстати, многие уважаемые участники форума до сих пор этим занмаются).
С уважением, GIV.
_________________
PADI AOWD
NDL UniversalDiver
Последний раз редактировалось: GIV (Пн Ноя 29, 2010 00:08), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Слай
Зарегистрирован: 24.07.2005
Сообщения: 938
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 22:38 Заголовок сообщения: |
|
|
А чего все так упёрлись в ЭВМовскую тему то? Я вот ,например, в те времена обслуживал электронные микроскопы в одном НИИ биологической направленности,микроскопы,надо сказать,тоже были не нашего производства но вот открытия на них делались мирового уровня...достаточно сказать, что была доказана возможность превращения рубцовой ткани ,образующейся после инфаркта сердечной мышцы(миокарда) обратно в мышечную...другое дело, что практического выхода этого открытия мы до сих пор не видим...но это уже не к нам...
_________________
Родом из детства...
Юрий |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mausov
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1083
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 10:03 Заголовок сообщения: |
|
|
после 40-летнего изучения молекулы водорода туркменские учёные пришли к выводу, что если покрутить колёсико микроскопа, то молекулу становится видно гораздо лучше.
_________________
Занятие фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Слай
Зарегистрирован: 24.07.2005
Сообщения: 938
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 10:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Фёдор Маусов писал(а): | | после 40-летнего изучения молекулы водорода туркменские учёные пришли к выводу, что если покрутить колёсико микроскопа, то молекулу становится видно гораздо лучше. |
Не,туркменов у нас не было,  я бы их раньше научил "колёсики "крутить
_________________
Родом из детства...
Юрий |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12946
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 14:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Митька писал(а): | приходу Горбачёва у нас отрыв в вооружениях.....
В ПВО аналогичная ситуация, разработки 70-80-х до сих пор не имеют аналогов и при планируемом оснащении ими десятка рубежей до Москвы с любого направления, делали систему непроницаемой.
В авиации появились самолёты, маневры которых не вписываются в каноны классической аэродинамики, в противоборстве с ними до сих пор нет шансов не у кого даже в сочетании один против пяти.
Про "летающие" танки с турбинными авиационными двигателями, Акулы и Алигаторы, самое неожиданное стрелковое оружие, ручные гранатомёты с вакуумным зарядом и много чего ещё готовилось к массовому принятию.. |
Читаю - смешно! Правильно Митька пишет "много чего готовилось к массовому принятию.." - готовилось, но не выпускалось! В СССР всегда было "планов громадье!" 
ПВО - его су-уупер надежность с супер ракетами отлично "проколол" гаврик на Сессне, что сел на Красной площади и снял верхушку ПВО.. 
Про "авиации появились" - наш "славный" авианесущий Кузнецов скромно стоит 10 лет на Севере - потому как на холодном воздухе газотурбинный двигатель имеет лучшее КПД. Кажется а причем тут КПД??? Все просто - строили короткий крейсер под самолет с вертикальный взлетом, каковой давно выпускают пиндосы... А оказалось, что наши хваленые движки жрут столько, что пр вертикальном взлете топлива хватает на взлет-облет крейсера и посадку  Вот и пришлось ставить на короткий крейсер обычные самолеты, и гадать - вытянет ли двигатель взлет на южных широтах (даже по телеку во время визита в Венесуэлу прозвучало - "отрабатываются полеты в условиях ТЕПЛОГО климата" )
так что готовимся воевать в Арктике????
Как то у пиндосов нет таких проблем, летают их самолеты где хотят...
"Готовились танки с турбинными авиадвигателями" (в 80х у нас так понимаю) - а что классический Абрамс М1 где газотурбинный двигатель AGT-1500 - уже с конца 70х выпускается!!!! Только вот не у нас выпускались - у нас "планировались", даже не испытывались....
Так что переписывать "Красную звезду" не надо, про "отрыв в вооружениях" - точнее отрыв был, да не в ту сторону...
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2866
Откуда: Санкт-Петербург.
|
| Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 15:18 Заголовок сообщения: |
|
|
На мой взгляд, тема тут поднималась достаточно узкая, овощная. И, по моему, о том, что овощи измельчали никто не спорит. А то, что гаврика на Сесне и обнаружили и вели вполне устойчиво и даже бортовые надписи читали, а он всё же сел, значит так кому-то нужно было, как и чтобы прорывов у нас никаких не состоялось. Эту тему мы здесь не раскроем и тем болеее быстро не решим.
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2866
Откуда: Санкт-Петербург.
|
| Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 15:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | M1 Abrams — основной боевой танк США. Серийно выпускается с 1980 года. |
http://ru.wikipedia.org/wiki/Abrams#.D0.94.D0.B2.D0.B8.D0.B3.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C
| Цитата: | | Т-80 — основной боевой танк, производимый СССР. Первый в мире серийный танк с единой газотурбинной силовой установкой. На вооружении армии СССР с 1976 года. |
http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-80
| Цитата: | | По мнению экспертов, современные российские радиолокационные системы и зенитные ракетные комплексы достигли уровня, который фактически исключает возможность выживания авиации ВВС США в случае военного конфликта |
http://lenta.ru/news/2009/02/04/superiority/
| Цитата: | | Истребитель Су-30МКИ превзошел американский аналог - самолет пятого поколения |
http://www.rg.ru/2008/09/18/istrebitel.html
| Цитата: | | The APA report is direct and unequivocal – Russian radar and missiles have improved to the point where the US fleet of F-15s, F-16s and F/A-18s, as well as the planned Joint Strike Fighter (JSF), are not capable of surviving against these systems and unless the Americans build another four hundred-plus F-22s, they will lose the strategic advantage they have held since the end of the Cold War. |
http://www.defpro.com/daily/details/236/
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович!
Последний раз редактировалось: Митька (Пн Ноя 29, 2010 16:18), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
flipf
Зарегистрирован: 29.11.2010
Сообщения: 1
|
| Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| идеальные овощи... это мы про политическую акцию "Я не овощ!" или мне нужно меньше читать ЭхоМосквы...? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2866
Откуда: Санкт-Петербург.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
GIV
Зарегистрирован: 11.04.2007
Сообщения: 1518
|
| Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Митька писал(а): | | Эту тему мы здесь не раскроем и тем болеее быстро не решим. |
Как это не раскроем? И почему это не решим? Если не мы-то кто же? И если не на дайверском форуме-то где же? Потому-то у нас все так плохо, что никто ничего решать не хочет. Так что-будем решать. Пускай не быстро-но решим.
_________________
PADI AOWD
NDL UniversalDiver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
