   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Пн Окт 26, 2009 13:16 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | | В том числе знающие, что ни о каких технических погружениях в отсутствие кислородного анализатора речи быть не может. |
А откуда появилась версия, что кислородного анализатора не было?  Миша говорил, что "нормального" не было. http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=84314#84314
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Максим Васильев
Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 239
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 13:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил Иванов писал(а): |
Приветствую Вас Максим.
Нда написано красиво, короткие лозунги, воскличательные знаки. Если бы я был зеленым I2C, то наверное был бы впечатлен и напуган. Но я уже несколько лет успешно делаю то, что по Вашему является невозможным, причем успехами я считаю не тот факт, что я еще жив, а немного другие критерии. По этому хотелось бы больше конкретики и чего-то хотя бы отдаленно похожего на объяснения, Вашей точки зрения, побольше цифр. |
Приветствую и Вас Михаил
Вы уже несколько лет, пытаетесь подстроить под себя модель, которая работает с другим набором газов и считается в других временных рамках!
Я не считаю не возможным расчёт по ДоФ, но там если Вы в курсе, есть ограничения, которыми вы пренебрегли. Я сам ныряю по ДоФ, но я очень хорошо знаю. где это модель работает, а где нет! Все (!) серьёзные погружения считаются по планировщику с учётам не линеарного насыщения всех тканей одинаково, а разными скоростями диффузии в разных тканях. Если бы немного больше разобрались в теории ДоФ и ратиоДеки, то увидели, что эти теории мало учитывают медленные ткани, да и как уже писал работают исключительно в определённых временных границах.
| Михаил Иванов писал(а): | Хотя я Вас понимаю. Вы, как инструктор нескольких организаций, активно продагандирующий ДИР и ныряние без декомпрессиометров, ничего другого и не могли здесь написать. Вы вынуждены следить за "базаром". Однако, я специально не стал отвечать после Ваших постов, а решил подождать пока Вы поостыните и прочитав нормально (судя по Вашим постам, читали Вы не очень внимательно), что я в этой ветке написал, ответите в личке более конструктивно, и поделитесь реальным опытом решением тех проблем с которыми я сталкиваюсь и которые я описывал.
Не дождался, не удостоили чести... |
Я инструктор, который ныряет по ДИР -да. И пропагандирую - ДоФ - да. Но я учу использовать это как запасной план или чётко зная, где это работает. Вы же используете эту систему как панацею.
К тому же я от вас ни в личке тут, ни где было ещё, ничего не получал. Можете продублировать? Или скиньте на мыло (maxim (a) is-expl.com)
| Михаил Иванов писал(а): | | По поводу степени использования ДоФ, я писал, все нестандартные профиля (время, глубина, набор газов) прогоняются через планировщик. О границах посчитаных таблиц (например Джиорджитиса) я прекрасно осведомлен, они действительно больше подходят для рэк-дайвинга, или легких пещер. 100мин/45м по таблицам RatioDeco Джиорджитиса, действительно получается некрасиво, дайвов примерно с такими параметрами проходилось делать в этом году очень много, я использовал "перекроенные" с помощью планировщика таблицы Джиорджитиса. |
Если Вы перекроили таблицы Георгитиса, это уже не ДОФ, а ваша собственная версия этой методики. Т.е. вы вышли за рамки использования этой системы и удивляться тут нечему. А так как ДоФ и РатиоДека довольно консервативны на первых парах, у Вас это и пролезало. Но как только вы стали вылезать всё дальше за рамки использования этой методики, тем выше становился риск схлопотать ДКБ. Как уже писал, скорее следует пользоваться планировщиками, которые учитывают различные ткани, скорости диффузий различных газов и т.д.
| Михаил Иванов писал(а): | | По поводу газов. Целью блендинга был 15/50, в стейдже получился, в D18, не совсем. Будем спорить о "коллосальной разнице" 15/50 vs 15/55 при определенной глубине и донке? Для приготовления 15/55, пришлось бы опускать давление смеси, я решил "перебздеть" по запасам газа, чем по "азотке". Заметьте, я никогда не говорил, что например 15/50=15/55 а ЕАN30=30/30. |
Разницы колоссальной нет, но если используете (или пытаетесь) систему, которая заточенна под определённые параметры, наверно стоит как можно точнее ей следовать. Иначе это опять же не ДоФ, а Ваш личный дериват.
| Михаил Иванов писал(а): | И вообще Максим, Вы никогда не ошибались при блендинге, на процент-другой? Никогда в экпедиционных условиях не приподнимали давление в балонах воздухом, получая "винегрет", который не был стандартным, но все еще подходил под параметры: примерно 1,2 по кислороду, и ЕND в районе 30м, для определенной глубины? Никогда не оказывались в "свежей" пещере в ситуации, когда с тоской замечали, что пещера идет вниз, и Вы немного промахнулись с МОDом газа? А заброска была пару дней, а ходовика на катушке осталось непростительно много... Страшный сон любого пещерника-эксплоратора. Что, никогда? Честно? Тогда ИСКРЕННЕ ЗАВИДУЮ И СНИМАЮ ШЛЯПУ. Похоже пора мне кончать щи лаптем хлебать и ехать из своей Скандинавской "деревни", в продвинутую Европу, на мастер-классы.
Если же все же приходилось "грешить", то буду очень признателен если раскажите в личке о Ваших решениях данных проблем. |
Ваш сарказм тут не уместен. Если вы серьёзно решили нырять и заниматься первопрохождениями, наверно стоило бы максимально себя обезопасить, посколько ковбойско-русским "авось пролетим" можно уже не обойтись. Если промахнулись по газам, понизьте давление и перебейте газ, либо не лезьте туда, где этими газами пользоваться не стоит. Либо рассчитывайте на последствия....
Нет ничего ужасного в Вашей ДКБ, но может этот случай заставит Вас более осмотрительно выбирать газы, считать время погружения, время декомпресси и более осторожно подходить к тематике ДоФ-на все случаи жизни.
Если вас интересует ещё что либо, пишите на мыло
С ув. Максим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
greg19742007
Зарегистрирован: 29.04.2009
Сообщения: 322
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 13:57 Заголовок сообщения: |
|
|
а на сколько он был ненормальный? 
ну типа ненормальный слегка...
или очень сильно не нормальный
или так...уж лучше его бы не было совсем 
_________________
Сергей Мариев CMAS ** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 14:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| greg19742007 писал(а): | | а на сколько он был ненормальный? |
Ну-у-у, чтобы произвести замеры, нужно немножко поплясать с бубном и прочие "шаманства".
Кстати, замеры, произведенные после инциндента, подтвердили точность приготовления смесей.
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
greg19742007
Зарегистрирован: 29.04.2009
Сообщения: 322
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 14:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nave писал(а): | | greg19742007 писал(а): | | а на сколько он был ненормальный? |
Ну-у-у, чтобы произвести замеры, нужно немножко поплясать с бубном и прочие "шаманства".
Кстати, замеры, произведенные после инциндента, подтвердили точность приготовления смесей. |
а я кстати катался на седельном тягаче за рулем без прав категории E.
по витебскому проспекту.
потому что я уже 15 езжу на категории В без аварий. могу кстати дать пару уроков езды на седельных. задний ход и прочий хардкор.
_________________
Сергей Мариев CMAS ** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей-А
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1144
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 14:39 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Nave"] | greg19742007 писал(а): | | а на сколько он был ненормальный? |
Ну-у-у, чтобы произвести замеры, нужно немножко поплясать с бубном и прочие "шаманства". А нас этому не учили , Готов пройти КУРС ,хочу знать все тонкости  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12946
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 15:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Васильев писал(а): | | Нет ничего ужасного в Вашей ДКБ, но может этот случай заставит Вас более осмотрительно выбирать газы, считать время погружения, время декомпресси и более осторожно подходить к тематике ДоФ-на все случаи жизни. |
+100 Присоединюсь к выводу-пожеланиям!
Личное ИМХО, как не техно - очень многое зависит от сосотояния самого человека - полно описаний парных ДКБ когда один дайвер помирал, а второй даже отказывался от бочки. Посему самопально корректировать методики - все равно как ходить по краю обрыва и хвалится "не падаю" - а крот уже подкопал. ИМХО сделайте шаг назад - и бочки не потребуются.
Или жаба задавила - экономия на газах-компах превыше всего? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 15:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| greg19742007 писал(а): | | Sergey Kuznetsov писал(а): |
Инструктора нет... |
Я дико извиняюсь, что со своим свиным рылом, в технодайверский калачный ряд
А что значит нет Инструктора??? Ну кто то же его готовил? |
Пусть меня закидают камнями...
Инструктора не было
Михаил "самоучка".
Или Вы думаете, что есть инструктор, который подростку 15-ти лет разрешит делать деко погружения  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 16:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey Kuznetsov писал(а): | Пусть меня закидают камнями...
Инструктора не было
Михаил "самоучка".
Или Вы думаете, что есть инструктор, который подростку 15-ти лет разрешит делать деко погружения |
...А вот теперь начнутся "ягодки"... 
_________________
Мы все умрём... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 16:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey Kuznetsov писал(а): | Михаил "самоучка".
Или Вы думаете, что есть инструктор, который подростку 15-ти лет разрешит делать деко погружения |
Сергей, при всем уважении, прежде чем выкладывать такие "страшилки" надо проверять такую, если можно сказать, "информацию".
Не стоит уподоблятся тому еврею из анекдота, которому "сосед Мойша напел оперу Карузо".
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
greg19742007
Зарегистрирован: 29.04.2009
Сообщения: 322
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 16:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik писал(а): | | А вот теперь начнутся "ягодки"... |
Ну почему же
В фильме Дети Капитана Гранта очень люблю сцену:
Как вы пишете фамилию Аэртон?
Ее надо писать Бен Джойс
Тема названа неправильно
Я предлагаю так. В финляндии произошел несчастный случай. Любитель самоучка из России, приобрел в магазине аппарат для погружения под воду.
Погрузившись на глубину 80 метров он не смог правильно рассчитать время подъема на поверхность. Погружение выполнялось с грубейшими нарушениями техники безопасности. В результате чего он заработал декомпрессионную болезнь. Ситуация осложнялась тем, что он совершал погружения один. Спасательные службы финляндии пришли вовремя на помощь и спасли горемыку.
Вот теперь всем все понятно.
и только так надо комментировать этот случай....
никаких нафиг разборов ....полетов....
только так....
я кстати думаю что у фиников в документах тоже самое и написано.
_________________
Сергей Мариев CMAS ** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 16:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nave писал(а): | | Sergey Kuznetsov писал(а): | Михаил "самоучка".
Или Вы думаете, что есть инструктор, который подростку 15-ти лет разрешит делать деко погружения |
Сергей, при всем уважении, прежде чем выкладывать такие "страшилки" надо проверять такую, если можно сказать, "информацию".
Не стоит уподоблятся тому еврею из анекдота, которому "сосед Мойша напел оперу Карузо". |
Если Вы мне назовете инструкторов, обучивших Михаила уровням - деко, ЕР, ТМХ, фулл кейв (или аналогиным) и дадите номера сертификатов - я извинюсь за свои слова и засуну все свои "регалии" себе в ... !  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 16:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey Kuznetsov писал(а): | | Если Вы мне назовете инструкторов, обучивших Михаила уровням - деко, ЕР, ТМХ, фулл кейв (или аналогиным) и дадите номера сертификатов - я извинюсь за свои слова и засуну все свои "регалии" себе в ... ! |
А номер банковского счета не надо сообщить?
Я не поверенный Михаила, чтобы знать все его сертификаты и инструкторов, его учивших. К тому же мы не на партсобрании, чтобы требовать партбилеты на стол выкладывать.
Не я начал говорить, что Михаила в 15 лет начал выполнять декопогружения. У Вас есть доказательства, что Михаил ничему и ни у кого не учился? Если нет - тогда можете начинать....
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 17:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nave писал(а): |
Не я начал говорить, что Михаила в 15 лет начал выполнять декопогружения. У Вас есть доказательства, что Михаил ничему и ни у кого не учился? Если нет - тогда можете начинать.... |
| Михаил Иванов писал(а): |
....Согласен, слишком агрессивно, но почти 7 лет "прокатывало", это расслабило.
|
Продолжайте в том-же духе!
Разговор слепого с глухим.
Закончу фразой Ф.Раневской - "Пионэры, идите ...."
Последний раз редактировалось: Sergey Kuznetsov (Пн Окт 26, 2009 17:06), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
greg19742007
Зарегистрирован: 29.04.2009
Сообщения: 322
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 17:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nave писал(а): | | У Вас есть доказательства, что Михаил ничему и ни у кого не учился? Если нет - тогда можете начинать.... |
1) Я всегда внимательно изучаю несчастные случаи. Даже те которые лежат не в моей компетенции. Цель изучения проста. Исключить такие случаи в будущем.
2) Когда что то произошло механизм разбора прост. Он везде одинаков. Всем стоять, документы на стол, начинаем разбор.
Заметь не докажи, что у него нет карточек. А М.И назови номера своих карточек, уж коли с тобой такая байда приключилась.
3) Есть документы хорошо, давай выяснять дальше. Оборудование, человеческая ошибка, природное явление....разбираемся...
4) Нет документов разрешающих....ВСЕ никаких разговоров....виновен и баста. Не героизировать человека. Выставлять на всеобщее презрение. Ничего в этом плохого нет, другим не повадно будет.
Давай тогда сразу к пункту 3 перейдем. И я тоже начну пихать потом свои звезды в свою ......благо у меня их не так много.
я умею признавать ошибки.
_________________
Сергей Мариев CMAS ** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deep Star
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 17:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Начинайте сразу, с 4 пункта, последнего предложения... 
_________________
Best regards, Valery. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 17:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey Kuznetsov писал(а): | | Закончу фразой Ф.Раневской - "Пионэры, идите ...." |
Гы-гы-гы. Давненько меня пионером не называли. 
ЗЫ: "Когда кончаются аргументы, в ход идет банальная ругань" (с)
to Жёрикмногоцифр: Кто и что тут кому то должен? Или наличие каких либо карточек оградит от несчастных случаев?
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 17:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nave писал(а): | | Sergey Kuznetsov писал(а): | | Закончу фразой Ф.Раневской - "Пионэры, идите ...." |
Гы-гы-гы. Давненько меня пионером не называли.
ЗЫ: "Когда кончаются аргументы, в ход идет банальная ругань" (с)
to Жёрикмногоцифр: Кто и что тут кому то должен? Или наличие каких либо карточек оградит от несчастных случаев? |
Саша! Я не по поводу тебя! Я ВООБЩЕ! К тому, что никто ничего не хочет слышать! Я против "мальчишества" в дайвинге(любом)!
Хлопаю дверью |
|
| Вернуться к началу |
|
|
greg19742007
Зарегистрирован: 29.04.2009
Сообщения: 322
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 17:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nave писал(а): |
to Жёрикмногоцифр: Кто и что тут кому то должен? Или наличие каких либо карточек оградит от несчастных случаев? |
нет не оградит...но уменьшит
только несчастный случай, несчастному случаю рознь.
Закончи признанную школу, а дальше развивай свое направление. Создавай школу. Делай что хочешь. Ну не 19 век.
ПС
была у меня дискуссия с господином Андреевым по поводу моего желания сходить в пещеру без карточки....
извините господин Андреев БЫЛ НЕ ПРАВ....
ПС2
Александр дружба вещь замечательная, а похороны друзей очень прискорбная.
_________________
Сергей Мариев CMAS ** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey Kuznetsov писал(а): | | Хлопаю дверью |
Жаль... и тем более жаль, что я к этому причастен. Потому что хотелось все таки услышать, и от тебя в том числе, где именно, в чем и на сколько Миша "прокололся". Именно это, а не охи и ахи по поводу того, что нет тримиксных компьютеров, газоанализаторов, денег, карточек и т.п.
Интернет не может передать всего, но поверьте - Миша достаточно серьезно относится к подготовке и проведению погружений. Просто часто за бравадой этого не видно. Правда стопорная планка у него сломана, но может ее в барокамере немножко подремонтировали.
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Васильев
Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 239
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 18:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Так у Михаила стоит TDI intro to cave" в подписи....
Или банально враньё? Зачем?
Если так , то глупо. И неплохо таки где то курсы посетить, иначе добром явно не закончиться... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Васильев
Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 239
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 18:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nave писал(а): | Потому что хотелось все таки услышать, и от тебя в том числе, где именно, в чем и на сколько Миша "прокололся". Именно это, а не охи и ахи по поводу того, что нет тримиксных компьютеров, газоанализаторов, денег, карточек и т.п.
Интернет не может передать всего, но поверьте - Миша достаточно серьезно относится к подготовке и проведению погружений. Просто часто за бравадой этого не видно. Правда стопорная планка у него сломана, но может ее в барокамере немножко подремонтировали. |
Сами спросили, сами и ответили. Тех-дайвинг безбашенных не любит, как и понтов и лишней бравады. За любым серьёзным погружением, стоит очень (!) серьёзный подход к планированию погружения и проведению самого погружения.
Никаким интернетом нельзя (!) заменить полноценные курсы у сертифицированного инструктора. Странно, что это не ясно |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иван СПб
Зарегистрирован: 21.08.2005
Сообщения: 1233
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 18:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Кто нырял лично с Михаилом и может сказать хоть что нибудь кроме слов восхищения? Повторяю для тех кто в танке- Михаил это профи технических погружений, который даст громадную фору разного рода инструкторам. Я в этом уверен полностью. Я нырял с Михаилом, я знаю. Замечу я много нырял и с инструкторами тоже Кислородный анализатор присктствовал всегда, и вообще, как можно мешать найтрокс не имея мешалки и анализатора? Здесь наверное некоторые инструкторы определяют процент кислорорда на вкус и имеют соответствующее удостоверение за большие деньги?)) Кстати понтов и бравады в Михаиле не замечено, очень скромный и серьезный чкловек который кстати, в отличие от нас Всегда серьезно готовился к погружениям, вплоть до наклеек на баллоны с содержанием газов.
_________________
Instructor CMAS RUS/F00/11/10/000602
Inspiration/Evolution Rebreather
IANTD#130146
Г. I. Х. С. Б. п. н. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Василий II
Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 1776
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 21:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Иван СПб писал(а): | | Кто нырял лично с Михаилом и может сказать хоть что нибудь кроме слов восхищения?. |
Спать не дает... паразит... чуть свет, всех на нырялку поднимает... И меня, блин, первого!
| Иван СПб писал(а): | | Кстати понтов и бравады в Михаиле не замечено, очень скромный и серьезный человек |
Миша, кстати, не такой "идиот" как кажется на первый взгляд. Под "идиотом" я подразумеваю дикие и безумные, на первый взгяд, нырялки.
Я тоже поначалу наслушавшись о том, куда он залазит, хватался за голову со словами "да это же самоубийство".
Михаил очень любит жить Поэтому, чуть-чуть с ним пообщавшись, понимаешь, что этот хитрый финн предусматривает все(ну, или как показывает последний случай с ДКБ, почти все). Рисковать этот человек любит, но риск у него ВСЕГДА чем-то подстрахован.
Я сомневаюсь, что у многих инструкторов, с большими и громкими именами, наберется такое количество технически сложных погружений как у Миши. А он до сих пор живой, и это о чем-то говорит
Не, естественно это не снимает с него "косяка" за ДКБ, но тыкать его моськой в писю, как котенка , это Вы зря.
Ну, это так, взгляд дилетанта, я ж не технарь |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2246
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 22:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Васильев писал(а): | Так у Михаила стоит TDI intro to cave" в подписи....
Или банально враньё? Зачем?
Если так , то глупо. И неплохо таки где то курсы посетить, иначе добром явно не закончиться... |
Нет, Максим, не враньё. Эта карточка у него, действительно, есть. Также, как есть у него и карточка DP TDI. Дальше - не знаю, не спрашивал. Даже мысль такая в голову не пришла.
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
