   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter
|
 Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 10:33 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Александр Левитин писал(а): | Обалдеть, по ерунде до пол второго ночи спорили...
Вот ведь, что только на форуме не узнаешь.... И раздутая реклама Мишлена, а не дайвер, и утонуть можно...
А меня как учили - сухарем под водой, жилетом на поверхности. Если вывешен нормально, то не раздувает нисколько. Если головой вниз повисел и ноги вверх пошли - кувырок и плаваешь дальше. Все. Вся наука. Что еще спорить то? |
Пришел нормальный человек и все испортил! 
А поболтать? 
_________________
«Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
badzoo
Зарегистрирован: 30.07.2010
Сообщения: 306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 11:35 Заголовок сообщения: |
|
|
у разных школ - разные техники, по ПАДИ компенсатором пользуются только в случае неопренового костюма, для остальных компенсатор только для поверхности, по GUE костюмом устраняют обжим, а плавучесть регулируют компенсатором, вне зависимости от материала:
| Цитата: | | Even though a drysuit maybe inflated with gas, it is not used as a buoyancy compensator. A drysuit is clearly a suboptimal tool for controlling buoyancy as gas will travel easily inside a drysuit, and excess gas will likely result in instability. Divers using a drysuit will therefore adjust their buoyancy with the BC the same way they would when diving in a wetsuit or a rash‐guard skin |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Аспарагус
Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 4094
Откуда: Монте Карло
|
| Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 11:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| vioch писал(а): |
Ну залили бы и что?
В сухаре имеется газ во-первых, котороый задерживает поддёва, во-вторых, который мы туда надули для компесации обжима и пр. Собственно, этот газ и делает наш костюм положительно плавучим. В свою очередь для того, чтоб компенсировать эту положительную плавучесть сухого костюма мы навешиваем на себя грузу и пр. Если налить в костюм воды, то его плавучесть в той же воде не уменьшится. Более того, по мере подъёма с глубины газ в костюме расширяется, делоаю его ещё более положительно плавучим.
А вот то, что Ваша бадди всплыть на ластах не могла, так вывешиваться правильно нужно. Пусть ознакомится с идей сбалансированного снаряжения http://community.livejournal.com/ru_dir/19752.html |
 Ну елки палки. Белье начнет впитывать воду, вода будет вытеснять воздух из ткани и в зависимости от гигроскопичности материала плавучесть будет увеличиваться в отрицательную сторону.
Надень свитер и прыгни в воду, свитер намокнет и приобретет отрицательную плавучесть. Я не исключаю, что есть материалы, которые при полном намокании имеют нейтральную или даже положительную плавучесть. НО это же частный случай.
_________________
+ 7 921 915 08 19 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
badzoo
Зарегистрирован: 30.07.2010
Сообщения: 306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 11:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| SI TECH в инструкции на свои клапана рекомендует плавать с пустым компенсатором, вобщем единого мнения нет, и наверно не будет в обозримом будущем. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs
|
| Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 11:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| badzoo писал(а): | у разных школ - разные техники, по ПАДИ компенсатором пользуются только в случае неопренового костюма, для остальных компенсатор только для поверхности, по GUE костюмом устраняют обжим, а плавучесть регулируют компенсатором, вне зависимости от материала:
| Цитата: | | Even though a drysuit maybe inflated with gas, it is not used as a buoyancy compensator. A drysuit is clearly a suboptimal tool for controlling buoyancy as gas will travel easily inside a drysuit, and excess gas will likely result in instability. Divers using a drysuit will therefore adjust their buoyancy with the BC the same way they would when diving in a wetsuit or a rash‐guard skin |
|
ну, топикстартер как раз и говорит о рекреационном дайвинге... к тому же, уважаемый Vioch уже популярно разъяснил эту цитату по-русски 
хотя для GUE "2.Must be able to swim at least 300 yards/275 meters in under fourteen minutes without stopping" звучит как издевательство, не находите? впрочем, это к делу не относится...
с уважением,
_________________
= concordia discordantium = |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs
|
| Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 11:53 Заголовок сообщения: |
|
|
кстати, при изготовлении нормальных поддев как раз используются материалы с низкой гигроскопичностью, да еще и обрабатывающиеся водоотталкивающими реагентами (тефлон и тд).
_________________
= concordia discordantium = |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Аспарагус
Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 4094
Откуда: Монте Карло
|
| Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 12:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Maitovalas писал(а): | | кстати, при изготовлении нормальных поддев как раз используются материалы с низкой гигроскопичностью, да еще и обрабатывающиеся водоотталкивающими реагентами (тефлон и тд). |
Я бы добавил к этой фразе, сразу ссылку на раздел Купить/Продать в тему сухари из Финляндии и поддевы.
_________________
+ 7 921 915 08 19 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
badzoo
Зарегистрирован: 30.07.2010
Сообщения: 306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 12:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Maitovalas писал(а): | | кстати, при изготовлении нормальных поддев как раз используются материалы с низкой гигроскопичностью, да еще и обрабатывающиеся водоотталкивающими реагентами (тефлон и тд). |
Ну поддеву можно намочить не только снаружи, но и изнутри |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
| Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 12:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Аспарагус писал(а): | Ну елки палки. Белье начнет впитывать воду, вода будет вытеснять воздух из ткани и в зависимости от гигроскопичности материала плавучесть будет увеличиваться в отрицательную сторону.
Надень свитер и прыгни в воду, свитер намокнет и приобретет отрицательную плавучесть. Я не исключаю, что есть материалы, которые при полном намокании имеют нейтральную или даже положительную плавучесть. НО это же частный случай. |
Егор, если воздух и будет вытеснятся из поддёвы, то вытеснятся он будет в сухарь. Т.е. кол-во воздуха находящегося внутри сухаря никуда не денется, а следовательно и плавучесть не изменится. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs
|
| Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 12:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Аспарагус писал(а): | | Maitovalas писал(а): | | кстати, при изготовлении нормальных поддев как раз используются материалы с низкой гигроскопичностью, да еще и обрабатывающиеся водоотталкивающими реагентами (тефлон и тд). |
Я бы добавил к этой фразе, сразу ссылку на раздел Купить/Продать в тему сухари из Финляндии и поддевы. |
отличная идея! добавьте 
to badzoo - можно. Но впитывать воду она будет дольше, чем обычная шерсть.
_________________
= concordia discordantium = |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Аспарагус
Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 4094
Откуда: Монте Карло
|
| Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 12:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| vioch писал(а): | | Аспарагус писал(а): | Ну елки палки. Белье начнет впитывать воду, вода будет вытеснять воздух из ткани и в зависимости от гигроскопичности материала плавучесть будет увеличиваться в отрицательную сторону.
Надень свитер и прыгни в воду, свитер намокнет и приобретет отрицательную плавучесть. Я не исключаю, что есть материалы, которые при полном намокании имеют нейтральную или даже положительную плавучесть. НО это же частный случай. |
Егор, если воздух и будет вытеснятся из поддёвы, то вытеснятся он будет в сухарь. Т.е. кол-во воздуха находящегося внутри сухаря никуда не денется, а следовательно и плавучесть не изменится. |
Гидроскопичность материала ( ОШИБКА наверху) и Вытеснение воздуха из полостей материалы, это два независимых процесса.
Если сухарь порвался ну по манжете шейной (Хорошо так порвался) то воздух скорее всего выйдет.
Я думаю только экспериментальным путем можно это выяснить....я не хочу
_________________
+ 7 921 915 08 19 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11915
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 12:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Аспарагус писал(а): |
Если сухарь порвался ну по манжете шейной (Хорошо так порвался) то воздух скорее всего выйдет.
... |
Ныряй со вклееным шлемом. Это безопасней.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs
|
| Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 12:28 Заголовок сообщения: |
|
|
правильно тем не менее - гигроскопичность впрочем, кому что нравится....
_________________
= concordia discordantium = |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 1635
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 12:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| У меня был случай, когда, по запарке, не застегнул костюм, так и прыгнул с кораблика в воду. Так вот из не удобств только холодно и трудно подняться по лестнице на бот, а с плавучестью все, как обычно, на дно не тянуло. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
| Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 12:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Аспарагус писал(а): | Если сухарь порвался ну по манжете шейной (Хорошо так порвался) то воздух скорее всего выйдет.
|
А я специально разделил это на простое затекание костюма, что отнюдь не является редкостью, и на "total dry suit failure" - возможная, но очень нетипичная ситуация, когда сухарь не может больше задерживать в себе газ - лопнула шейная манжета или разошлась задняя молния, например...
| vioch писал(а): | | Если затопило костюм, то вообще особо ничего страшного. Если костюм по какой-то причине не может больше задерживать в себе воздух, то ... |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
| Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 12:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил писал(а): | | У меня был случай, когда, по запарке, не застегнул костюм, так и прыгнул с кораблика в воду. Так вот из не удобств только холодно и трудно подняться по лестнице на бот, а с плавучестью все, как обычно, на дно не тянуло. |
Миша, ну крылом-то при этом пользовался? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 1635
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 12:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Конечно… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2866
Откуда: Санкт-Петербург.
|
| Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 12:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, что для однобаллонных рекреационщиков действительно актуальнее ПАДИвское управление костюмом. В данном случае компенсация обжима и управление плавучестью требуют одинаково небольшого раздува костюма. А вот по ссылкам уважаемого Viochа видно, что в общем случае и для технарей с кучей железа управление крыльями возможно предпочтительнее.
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
badzoo
Зарегистрирован: 30.07.2010
Сообщения: 306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 12:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Митька писал(а): | | Мне кажется, что для однобаллонных рекреационщиков действительно актуальнее ПАДИвское управление костюмом. В данном случае компенсация обжима и управление плавучестью требуют одинаково небольшого раздува костюма. А вот по ссылкам уважаемого Viochа видно, что в общем случае и для технарей с кучей железа управление крыльями возможно предпочтительнее. |
В ГУЕ для рекреационников методы по управлению плавучестью те же, что и для технарей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 17:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Топикстартер теоретик и кибердайвер. Поддался я на провокацию. Учиться надо и нырять чаще, а не разглагольствовать. Жалко времени потраченного. Слушать не хочет никого. В ветке явно опытные люди (про себя молчу) уже несколько раз писали умные, на практике основанные вещи, но эти мессаджи им игнорируются. Кто инструктор Ваш? Не отвечает... Почему? По мультикам учился и по тетису - факт. Корочки с квалификацией в студию! Чувствую запах одной из обсуждаемых систем обучения.... 
_________________
Instructor trainer IANTD #679 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2246
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 17:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Митька писал(а): | | Мне кажется, что для однобаллонных рекреационщиков действительно актуальнее ПАДИвское управление костюмом. В данном случае компенсация обжима и управление плавучестью требуют одинаково небольшого раздува костюма. А вот по ссылкам уважаемого Viochа видно, что в общем случае и для технарей с кучей железа управление крыльями возможно предпочтительнее. |
+1. Технарь в начале дайва основательно перегружен, и управлять плавучестью с помощью костюма будет очень некомфортно.
В рекреационном дайвинге, при наличии сбалансированного снаряжения, проще управлять только костюмом.
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12946
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 20:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Аспарагус писал(а): | | Надень свитер и прыгни в воду, свитер намокнет и приобретет отрицательную плавучесть. . |
Егор, сунься в инет и взгляни плотность хлопка, шерсти или волоса....А думаю, что дай бог если чуть более 1 кг/литр - т.е таже вода...
Большинство неметаллических материалов имеют плотность около 1 и до 1,4.
Твоя одежда на теле весит хорошо если 2-3 кг сухая (не в шубе же ныряешь...) - а в воде будет 200-400 грамм в минус - это критично??? 
Тонут от пьянки и паники - если не в шубе под лед...
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Последний раз редактировалось: Андрей СПб (Вс Ноя 14, 2010 00:49), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЛДА
Зарегистрирован: 29.12.2006
Сообщения: 217
Откуда: СПБ "БТ"
|
| Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 00:38 Заголовок сообщения: |
|
|
"Тонут от пьянки и паники
- если не в шубе под лед..."
Андрей, да Вы поэт! Что-то похожее на японские стихотворные размеры!
_________________
Дмитрий
Ложкин |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ирина СПб
Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 477
|
| Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 01:02 Заголовок сообщения: |
|
|
"Тонут от пьянки и паники
- если не в шубе под лед.
От недостатка внимания
В дайвинг под Новый год..."
 
_________________
Подводный пловец ДОСААФ-1979, OWD SSI, AOWD PADI, EAN diver
Дышишь сам, дай дышать другому... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Аспарагус
Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 4094
Откуда: Монте Карло
|
| Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 01:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ярослав писал(а): | | Топикстартер теоретик и кибердайвер. Поддался я на провокацию. Учиться надо и нырять чаще, а не разглагольствовать. Жалко времени потраченного. Слушать не хочет никого. В ветке явно опытные люди (про себя молчу) уже несколько раз писали умные, на практике основанные вещи, но эти мессаджи им игнорируются. Кто инструктор Ваш? Не отвечает... Почему? По мультикам учился и по тетису - факт. Корочки с квалификацией в студию! Чувствую запах одной из обсуждаемых систем обучения.... |
Эх...Слава...Слава....
+79052309104 очки требуются? Только завтра после обеда. А то я сегодня ночью отдыхаю.
_________________
+ 7 921 915 08 19 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
