   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
АлександрД
Зарегистрирован: 22.12.2009
Сообщения: 1443
Откуда: Moscow
|
 Добавлено: Пн Ноя 11, 2013 21:20 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Скоц Вячеслав писал(а): | | АлександрД писал(а): | т.е. вам изначально нужно иметь в компенсаторе 2 кг воздуха (для компенсации перегруза) и запас на 10 кг на обжим костюма на глубине.
итого - 12л камеру. |
:cool1: Восхищён ответом! Правда ничего не понял , но красиво :) |
подъемная сила гидрокостюма = объем содержащегося в нём воздуха за вычетом тонучести самой резины(неопрена без учёта пузырьков)
её нужно скомпенсировать до нуля, что бы погрузиться.
при погружении на глубину воздух в пузырьках сжимается, и подъемная сила суммы этих пузырьков соответственно уменьшается, т.к. равна исключительно объему воздуха при окружающих условиях
нужно посчитать сколько воздуха содержится в неопрене.
нужно посчитать объем самого вспененного неопрена, и определить какая часть объема воздух, а какая "резина" (неопрен)
плотность неопрена - 150-250 кг/м3 (ну или пусть г/дм3)
плотность самой резины неопрена 1.2 примерно (т.е. он имеет отрицательной "плавучести" 200 гр на дм3) (эта информация интересна сама по себе но тут она не нужна, и даже лишняя, см. далее)
объем материала ГК равен площади неопрена помноженный на его толщину.
площадь "сферического дайвера на берегу" (ну т.е. площадь тела человека, в очень среднем) примерно 1.9 м2, или 190 дм2
толщина неопрена 0,09 дм
перемнажаем одно на другое 190*0,09=17,1 дм3
дециметры везде за основу взяты, т.к. 1дм3=1л=1кг подъемной силы, если это воздух
вес неопрена = плотность неопрена * его объем
возьмем среднюю плотность в 0,2 кг/дм3
тогда вес ГК 17,3*0,2 = 3,42 кг
т.е. в нём воздуха содержится 17,1-3,42 = 13,68 дм3 (считаем что для такого малого объёма воздух ничего не весит)
вот тут я чутка ошибся, в принципе вес самого неопрена можно уже и не вычислять, он и есть 3,42 кг :) смутила отдельное значение его собственной плотности... ну понедельник, всё бывает :)
итого имеем положительную плавучесть за счёт воздуха в ГК - 13,68 кг
это и есть плавучесть костюма на поверхности. понятное дело она очень сильно меняется от марки испольуемого неопрена...
теперь сколько мы теряем в весе на каждый литр воздуха на поверхности, что мы берём с собой на глубину...
как то расчитывал глубиномер для слепых, как риски наносить, вывел формулу V(текущ.)=V(макс.)*10/(10+глубина)
т.е. на 40м у нас получится объем воздуха в пузырьках ГК 1/5 от объема на поверхности.
т.е. 13,68 /5 = 2,736 л
потеря плавучести составит 13,68-2,736 = 10,944 кг
(кстати примерно столько же почти и вышло при первом подсчёте)
учитывая погрешность определения, какая именно марка (плотность) неопрена используется, а так же погрешность площади тела дайвера (его толстоты) - грубо можно и рассматривать 10кг потери плавучести для глубины 40м и толщины костюма 9мм
ВЫВОД: Сухарь наше всё! :)
_________________
второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
lsd382
Зарегистрирован: 11.11.2013
Сообщения: 16
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Пн Ноя 11, 2013 23:43 Заголовок сообщения: |
|
|
>>>Antedon
Вы знаете, охотничья 9-ка с открытой порой, сшитая на заказ по меркам на удивление хорошо себя показала на Баренцевом море.
40 минут на 20 метрах - тепло, как дома. Только руки мерзнут. Холодно одевать-снимать. Зато плаваешь как рыба и подходит для подводной охоты.
И нет риска протечь, кстати.
Надеюсь выполнить обзорную программу по северу в этом костюме  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15402
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Ноя 12, 2013 00:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| lsd382 писал(а): |
Вы знаете, охотничья 9-ка с открытой порой, сшитая на заказ по меркам на удивление хорошо себя показала на Баренцевом море.
40 минут на 20 метрах - тепло, как дома. Только руки мерзнут. Холодно одевать-снимать. Зато плаваешь как рыба и подходит для подводной охоты.
И нет риска протечь, кстати.
Надеюсь выполнить обзорную программу по северу в этом костюме |
Не могу понять, откуда и кто вы. Профиль ваш заполнен не полностью 
Неделю назад вернулся из поездки на Баренцево и Белое моря. И мне кажется, что в вашем костюме у вас будут некоторые проблемы.
Первая это напарник. Вам нужен такой же, как и вы, мокрый напарник. Таких сейчас уже трудно найти. И вам придется или плавать соло или подчинять своему плаванию сухого напарника. А сухому наверняка захочется нырнуть глубже, где как вы пишите, ваш костюм будет 2-3 мм, и вы замерзнете.
Вторая проблема это я.
Я люблю плавать долго, иногда моя рекриация продолжается около часа.
Вы уже к этому времени вынырнули и сидите на ветру в катере. Те 10-15 минут, что вы будете ждать, вы еще больше замерзнете. Или вам в лодке нужно искать, что накинуть поверх костюма.
Дальше, после того как я и мой напарник вынырнули, вам предстоит гонка на моторе и ветру по морю.
Неделю назад температура воды на Баренцевом была +7, на Белом +2. Воздух и там и там был -3/5 градусов.
Так что вам нужно ехать на север когда хорошо греет солнце и вас с воды сразу забирает корабль, да еще и со своим напарником, так как кому хочется ограничивать свое погружение из за вас
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3211
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Вт Ноя 12, 2013 00:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| АлександрД писал(а): |
-----
-----
-----
ВЫВОД: Сухарь наше всё! |
 
Будете в Питере - дарю бесплатное погружение в нашем бассейне на Джон Рида! Вт,Чт,Вс. за развёрнутые объяснения.
А плотность воды (пресная или солёная) как-нибудь можно вписать в эти расчёты ?
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lsd382
Зарегистрирован: 11.11.2013
Сообщения: 16
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Вт Ноя 12, 2013 00:41 Заголовок сообщения: |
|
|
>>>>nereis
10-15 минут в лодке после дайва в мокром костюме - холодно!!!! Очень! А одевать его на палубе для второго дайва - вообще жуть.
Сам из Самары. На Баренцеве был на сафари, с гидом в сухаре. Соответственно, подстраивались под меня.
Не хочу покупать сухарь! Есть на что потратить деньги
Мне пока мокрого хватает. Давайте не будем продолжать флейм!
Согласитесь, дайвинг на севере (не берем техно и рэки) хочется не часто - дешевле и проще (мне) поехать в тропики.
Хотя, да, природа крайнего севера берет за душу.
Из темы я понял, что 12 литров мне будет мало. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Солодков
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 1458
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Ноя 12, 2013 03:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| lsd382 писал(а): | >>>>nereis
10-15 минут в лодке после дайва в мокром костюме - холодно!!!! Очень! А одевать его на палубе для второго дайва - вообще жуть.
Сам из Самары. На Баренцеве был на сафари, с гидом в сухаре. Соответственно, подстраивались под меня.
Не хочу покупать сухарь! Есть на что потратить деньги
Мне пока мокрого хватает. Давайте не будем продолжать флейм!
Согласитесь, дайвинг на севере (не берем техно и рэки) хочется не часто - дешевле и проще (мне) поехать в тропики.
Хотя, да, природа крайнего севера берет за душу.
Из темы я понял, что 12 литров мне будет мало. |
Берите не 12 литров, а сразу ящик лучше два , ................ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Солодков
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 1458
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Ноя 12, 2013 03:42 Заголовок сообщения: |
|
|
В сентябрьской поездке на Баренцево, у нас были двое в мокрых костюмах.
Больше 30 минут не могли проводить дайв.
Мы конечно товарисчи их не морозили.
Предлагали смотреть на природу или трудиться на общественных работах, чтоб скучно не было .
Команда должна быть ровной, или поделенная на  или или 
А вы про 12л......................... ну вы поняли , что я про литры шучу?
Как получилось у нас , можно посмотреть здесь http://vk.com/clubmvolk |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Солодков
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 1458
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Ноя 12, 2013 04:48 Заголовок сообщения: |
|
|
По теме вашего вопроса.
У меня тоже XS , но мы с вами разного уровня подготовки.
Сначала знания, потом снаряжение...............можно и просто с баллоном, все очень сложно , пока не знаешь или опыта нет  
Чётности  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ПОЛОЖительный
Зарегистрирован: 20.04.2013
Сообщения: 228
|
| Добавлено: Вт Ноя 12, 2013 08:03 Заголовок сообщения: |
|
|
вспомнил, почитав расчёты ... не так давно, выхожу из воды, скидываю скубу, хватаю баллон с регулем, обнимаю его, прыгаю в воду и пытаюсь утопиться ...  а ОНО не тонет! всего пятёрка мокряк+пятёрка майка со шлемом ... цепляю на баллон груз.пояс с 6-ю кило ... не тонет!!! и только когда в крыло сунул этот баллон (а в крыле 8кг уже разложено) ТОЛЬКО тогда спокойно утоп....
Конечно слабо к теме про объём БСД, но раз уж упомянули плавучесть мокрой пятёрки... 
_________________
Положительные эмоции возникают если на всё положить! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12941
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Ноя 12, 2013 08:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| АлександрД писал(а): | т.е. на 40м у нас получится объем воздуха в пузырьках ГК 1/5 от объема на поверхности.
т.е. 13,68 /5 = 2,736 л
потеря плавучести составит 13,68-2,736 = 10,944 кг |
Всегда интересно ради ЧЕГО считают до 3 знака, беря менее точные исходники... красиво конечно, но в общем ошибочно 
И еще - неопрен упруг и я оооочень неуверен что пузырьки в неопрене сжимаются как пузырьки в воде.
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15402
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Ноя 12, 2013 09:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| lsd382 писал(а): |
10-15 минут в лодке после дайва в мокром костюме - холодно!!!! Очень! А одевать его на палубе для второго дайва - вообще жуть.
Сам из Самары. На Баренцеве был на сафари, с гидом в сухаре. Соответственно, подстраивались под меня.
Не хочу покупать сухарь! Есть на что потратить деньги
|
Все подстраивались под вас. Напарник нырял на 15 минут меньше, гид занимался только вами, лодка уходила на базу не подождав остальных, как только вы вынырнули.
Подобное обслуживание не вписывается в стандартное, это другие деньги... Что за ДЦ вас обслуживал и с какой группой вы были?
Вы как сыр в масле, а остальные что говорили? Жалели вас или себя?
А в Самаре на Волге сухарь действительно не нужен...
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрД
Зарегистрирован: 22.12.2009
Сообщения: 1443
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вт Ноя 12, 2013 12:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Скоц Вячеслав писал(а): | | А плотность воды (пресная или солёная) как-нибудь можно вписать в эти расчёты ? |
можно. очень просто: погрешность на учёт плотности пресной-солёной воды - пренебрежительно мала по сравнению с погрешностью расчёта площади человеческого тела. она составляет менее 3%, и потому может не приниматься в расчёт. для 10кг изменения плавучести это составит менее 300 грамм, что сопоставимо лишь с незначительной частью объёма вдоха.
| lsd382 писал(а): | Не хочу покупать сухарь! Есть на что потратить деньги :)
Мне пока мокрого хватает. Давайте не будем продолжать флейм!
Согласитесь, дайвинг на севере (не берем техно и рэки) хочется не часто - дешевле и проще (мне) поехать в тропики.
Хотя, да, природа крайнего севера берет за душу.
Из темы я понял, что 12 литров мне будет мало. |
как ни странно, но даже плохой сухарь (главное что б не дырявый) лучше чем хороший мокряк, если нырять глубоко и долго. Само собой если ныряете раз в год, по два-три погружения - то тут сухарь покупать смысла нет... но очень много где есть возможность брать костюмы (сухие) в прокат! а это и намного дешевле выйдет и намного комфортнее.
да, в тех рамках что вы описали - 12л мало. ибо на грани, а это черевато (мало ли, ласта слетит...)
и главная фраза у вас "пока". мне то же как то казалось - что может быть лучше 3мм костюма (при нырялке на юге, само собой) - и одевать легко, и плавать очень комфортно... казалось...
поныряв в сухаре при 23-24 градусах понял, какой это кайф :)
но и сейчас использую 3мм костюм.. .правда при температуре воды 28-31 градус :) если меньше- уже холодно в нём.
не раз говорили - чем больше дайвер ныряет, тем учится меньше совершать любых движений, тем меньше выделяет тепла...
т.е. либо носитесь как угорелый, и воздух жрёте, либо расслабленно плаваете, но мёрзнете... большинство предпочитает второе. хотя оба варианта имеют право на жизнь
| Андрей СПб писал(а): | Всегда интересно ради ЧЕГО считают до 3 знака, беря менее точные исходники... красиво конечно, но в общем ошибочно ;)
И еще - неопрен упруг и я оооочень неуверен что пузырьки в неопрене сжимаются как пузырьки в воде. |
именно потому что было замечание что непонятно. поэтому более подробно всё и расписал, что бы при желании можно было бы легко проверить расчёт. вы невнимательно наверно читали, ибо сначала как раз без всяких десятых я и привёл пример :)
ну а насчёт сжимаемости... как вы думаете, что проще, сплющить шар, или растянуть его надув? а пузырьки в толщине неопрена сплющиваются, а не сжимаются, ибо объем тела дайвера не меняется, как не меняется и его площадь. так что костюму остается только возможность сжатия по толщине. а этому как раз ничего не мешает. прикиньте силы, которые действуют на пузырёк, и поймёте что ничего почти ему не мешает плющиться. ну а не поможет - через упругость посчитайте :)
кстати немного даже с недобором посчитал... у ямамоты плотность ещё ниже чем 0,2 г/см3, т.е. проваливаться на дно при 12л камере компенсатора начинаешь ещё раньше чем на 40м..
P.S. 2 ТС: кстати хорошее дополнение товарищ подсказал. при всплытии с 10м до поверхности у вас объем воздуха в неопрене увеличивается вдвое. а это +5л. причём на этом пути вы должны успеть нормально оттормозиться, вовремя стравливая (и достаточно быстро) воздух из компенсатора, что бы не вылететь пулей наверх. а это не самая тривиальная задача. посути можно любому провести такой эксперимент - просто закинув в карман жилета лишние 5 кг, и попробовав с ними поплавать в бассейне даже... это сильно труднее нежели с нейтральной плавучестью при пустом компенсаторе! :)
_________________
второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3211
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Вт Ноя 12, 2013 16:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| АлександрД писал(а): | | Скоц Вячеслав писал(а): | | А плотность воды (пресная или солёная) как-нибудь можно вписать в эти расчёты ? |
можно. очень просто: погрешность на учёт плотности пресной-солёной воды - пренебрежительно мала по сравнению с погрешностью расчёта площади человеческого тела. она составляет менее 3%, и потому может не приниматься в расчёт. для 10кг изменения плавучести это составит менее 300 грамм, что сопоставимо лишь с незначительной частью объёма вдоха.
|
На один и тот же комплект :
-бассейн - 4 кг груза
-озёра ЛенОбласти 6 кг груза
-Красное Море 8 кг груза
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрД
Зарегистрирован: 22.12.2009
Сообщения: 1443
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вт Ноя 12, 2013 16:14 Заголовок сообщения: |
|
|
значит что-то ещё влияет настолько значительно.
т.к. плотность морской воды 1.02-1.03, пресной почти 1.
баллоны скорее всего.
_________________
второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Левитин
Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Ноя 12, 2013 16:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Скоц Вячеслав писал(а): |
На один и тот же комплект :
-бассейн - 4 кг груза
-озёра ЛенОбласти 6 кг груза
-Красное Море 8 кг груза |
Ну так все правильно: P арх = po * g *V (po - это плотность, символ "РО" не вставляется)
Итак для человека весом 80 кг ( средняя плотность 1000, т.к. на выдохе 1020-1060 кг/м3, а при вдохе 970 кг/м3). :
Пресное озеро в ЛО: 1000*9,81*0,08=784,8 Н (т.е. 80 кг)
Соленая вода: 1030*9,81*0,08=808,34 Н (т.е. 82,4 кг)
вот и 2,4 кг грузов лишних |
|
| Вернуться к началу |
|
|
babr
Зарегистрирован: 17.05.2007
Сообщения: 1729
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Ноя 12, 2013 17:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Разница на пресная/соленая понятна, а вот откуда берется разница между бассейном и пресным водоемом? | Цитата: | На один и тот же комплект :
-бассейн - 4 кг груза
-озёра ЛенОбласти 6 кг груза |
_________________
Виталий Рыжих
Master Instructor PADI # 645825
Директор Школы Дайвинга
ПИТЕР-ДАЙВ
998-10-11 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
| Добавлено: Вт Ноя 12, 2013 18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Левитин писал(а): |
Ну так все правильно: P арх = po * g *V (po - это плотность, символ "РО" не вставляется)
|
можно проще:
Плотность солёной воды зависит от её солёности и в среднем отличается от плотности пресной на 2.5%
Поэтому общее правило такое: Разница в грузах в солёной и пресной воде примерно 0.5кг на каждые 20кг веса дайвера и его снаряжения (0.5/20=0.025, т.е. 2.5%)
Для ТС:
может для подводной охоты 9мм мокрый костюм и хорош, но для дайвинга - субоптимален.
Как уже заметил АлександрД, оптимален мокрый 3мм костюм и дальше уже сахарь.
А чтоб выяснить необходимую минимальную подъёмную силу крыла, сверните свой гидрокостюм в трубочку и притопите его с грузами в ванне или в бассейне. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3211
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Вт Ноя 12, 2013 23:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| babr писал(а): | Разница на пресная/соленая понятна, а вот откуда берется разница между бассейном и пресным водоемом? | Цитата: | На один и тот же комплект :
-бассейн - 4 кг груза
-озёра ЛенОбласти 6 кг груза |
|
Может дело в очистке воды в бассейне? На озёрах более плотная вода из-за взвесей как вариант.
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел Игнатов
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 272
Откуда: СПБ
|
| Добавлено: Ср Ноя 13, 2013 03:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| babr писал(а): | | Разница на пресная/соленая понятна, а вот откуда берется разница между бассейном и пресным водоемом? |
Малосольные озёра Лен. области. Такими их делают некоторые дайверы в мокрых костюмах. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Солодков
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 1458
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Ноя 13, 2013 03:38 Заголовок сообщения: |
|
|
у каждой вещи есть свой размерчик  почему ласты на размерчик больше не взять? или костюмчик на вырост?
может пойти куда нить поучиться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Krapiva
Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 5322
Откуда: Лисий Нос
|
| Добавлено: Ср Ноя 13, 2013 09:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Надо будет заморочиться и взвесить комплект: Ал спинка ОМС, стальной адаптор, регуль Апекс. Потому что с этим комплектом мне хватает 2 кг грузов в Индийском, или 3 в Красном в 5 мм Аквалунговской пятерке (новой). Крыла на 32 фунта всегда достаточно.
_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы в аду сказали: извините, но у нас здесь приличные люди. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
babr
Зарегистрирован: 17.05.2007
Сообщения: 1729
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Ноя 13, 2013 13:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Скоц Вячеслав писал(а): | | babr писал(а): | Разница на пресная/соленая понятна, а вот откуда берется разница между бассейном и пресным водоемом? | Цитата: | На один и тот же комплект :
-бассейн - 4 кг груза
-озёра ЛенОбласти 6 кг груза |
|
Может дело в очистке воды в бассейне? На озёрах более плотная вода из-за взвесей как вариант. |
Понятно, что некоторая разница в плотности будет, хотя бы за счет хлорки, но чтобы такая...
_________________
Виталий Рыжих
Master Instructor PADI # 645825
Директор Школы Дайвинга
ПИТЕР-ДАЙВ
998-10-11 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
babr
Зарегистрирован: 17.05.2007
Сообщения: 1729
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Ноя 13, 2013 13:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Павел Игнатов писал(а): | | babr писал(а): | | Разница на пресная/соленая понятна, а вот откуда берется разница между бассейном и пресным водоемом? |
Малосольные озёра Лен. области. Такими их делают некоторые дайверы в мокрых костюмах. |
Куда уж дайверам до обычных отдыхающих
_________________
Виталий Рыжих
Master Instructor PADI # 645825
Директор Школы Дайвинга
ПИТЕР-ДАЙВ
998-10-11 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Krapiva
Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 5322
Откуда: Лисий Нос
|
| Добавлено: Ср Ноя 13, 2013 20:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| babr писал(а): | | Павел Игнатов писал(а): | | babr писал(а): | | Разница на пресная/соленая понятна, а вот откуда берется разница между бассейном и пресным водоемом? |
Малосольные озёра Лен. области. Такими их делают некоторые дайверы в мокрых костюмах. |
Куда уж дайверам до обычных отдыхающих |
- Почему моего сына больше не пускают в бассейн?
- Потому, что он писает в бассейн.
- Так ведь все писают в бассейн.
- Но остальные хотя бы не делают этого с 10и метровой вышки.
_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы в аду сказали: извините, но у нас здесь приличные люди. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
