   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
 Добавлено: Ср Апр 10, 2013 16:36 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Андрей Шаталин писал(а): |
Это кто же Вам сказал, что дайверы не могут нарушать стандарты принятые для процесса обучения вне учебных курсов? Нарушают ведь, и не только рядовые дайверы.
|
Стандарты описывают действия ИНСТРУКТОРА на УЧЕБНЫХ КУРСАХ. Точка.
Они НЕ описывают действия ДАЙВЕРОВ после учебных курсов.
Если дайвер AOWD погрузится на 54 метра на одном баллоне, то он, конечно, поступает очень глупо, превышая рекомендованные ему пределы (и я первый ему об этом скажу прямым текстом, используя все богатство русского языка), но при этом стандарты обучения он не нарушал, поскольку это было не учебное погружение.
Что тут не понятного?
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте.
Последний раз редактировалось: Валерий Мухин (Ср Апр 10, 2013 16:43), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Александр Левитин
Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Апр 10, 2013 16:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): |
Стандарты описывают действия ИНСТРУКТОРА на УЧЕБНЫХ КУРСАХ. Точка.
Они НЕ описывают действия ДАЙВЕРОВ после учебных курсов.
Если дайвер AOWD погрузится на 54 метра на одном баллоне, то он, конечно, поступает очень глупо, превышая рекомендованные ему пределы (и я первый ему об этом скажу прямым текстом), но при этом стандарты обучения он не нарушал, поскольку это было не учебное погружение.
Что тут не понятного? |
Непонятно тут только Ваше упрямство в разделении понятий на "стандарты" и "рекомендованные ему пределы". Именно оно и вызывает понятное желание потроллить упрямца.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2967
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Ср Апр 10, 2013 16:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Непонятно зачем вы в приведенной цитате сертифицированному дайверу сообщаете про необходимость соблюдения стандартов при нырянии. С Ваших же слов эти стандарты применяются только при обучении, с чем я полностью согласен.
| Валерий Мухин писал(а): | | Вам делают замечание (человек многократно опытнее Вас в этом вопросе), что Вы говорите глупости, неверно используя термины, а Вы начинаете оправдываться и хамить, вместо того, что бы просто откорректировать свою безграмотную речь. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Ср Апр 10, 2013 16:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Левитин писал(а): | | Непонятно тут только Ваше упрямство в разделении понятий на "стандарты" и "рекомендованные ему пределы". Именно оно и вызывает понятное желание потроллить упрямца. |
Я профессионал дайвинга, который стремится максимально правильно использовать термины дайвинга, поскольку это важно для правильного обучения моих студентов-дайверов и студентов-инструкторов. А желание поторолить возникает у Вас в следствии недостаточного уровня понимания вопроса.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Ср Апр 10, 2013 16:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Шаталин писал(а): | Непонятно зачем вы в приведенной цитате сертифицированному дайверу сообщаете про необходимость соблюдения стандартов при нырянии. С Ваших же слов эти стандарты применяются только при обучении, с чем я полностью согласен.
|
В процитированной Вами фразе нет ни какой отсылки к тому, что речь идет о дайверах и погружения вне учебного курса. Более того, в том месте откуда Вы взяли эту цитату так шла антологичная дискуссия о конкретности фразы "нарушил стандарты". Неужели Вы нашли мою фразу, но не видели остального об сужения?
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Левитин
Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Апр 10, 2013 16:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый профессионал дайвинга, Вы сейчас точно здраво рассуждаете или солнышко припекло?
Т.е. Вы именно так студентам и рассказываете - стандартов в дайвинге нет. Пока Вы со мной проходите обучение - ныряем так, как я скажу. Карточку получите - топитесь как хотите и где хотите.
Профессионально!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter
|
| Добавлено: Ср Апр 10, 2013 16:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Шаталин писал(а): | Непонятно зачем вы в приведенной цитате сертифицированному дайверу сообщаете про необходимость соблюдения стандартов при нырянии. С Ваших же слов эти стандарты применяются только при обучении, с чем я полностью согласен.
|
Инструктор всегда должен соблюдать стандарты.
Если он их не соблюдает, его лишат тичинг статуса.
Дайвера, кроме жизни, ничего лишить не могут... 
_________________
«Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2967
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Ср Апр 10, 2013 17:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey Kuznetsov писал(а): | Инструктор всегда должен соблюдать стандарты.
Если он их не соблюдает, его лишат тичинг статуса.
Дайвера, кроме жизни, ничего лишить не могут... |
Согласен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2967
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Ср Апр 10, 2013 17:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | | Андрей Шаталин писал(а): | Непонятно зачем вы в приведенной цитате сертифицированному дайверу сообщаете про необходимость соблюдения стандартов при нырянии. С Ваших же слов эти стандарты применяются только при обучении, с чем я полностью согласен.
|
В процитированной Вами фразе нет ни какой отсылки к тому, что речь идет о дайверах и погружения вне учебного курса. Более того, в том месте откуда Вы взяли эту цитату так шла антологичная дискуссия о конкретности фразы "нарушил стандарты". Неужели Вы нашли мою фразу, но не видели остального об сужения? |
http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?p=1096980&highlight=#1096980
Вот и отсылка к обсуждению.Желающие посмотрят. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Ср Апр 10, 2013 17:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Шаталин писал(а): | | Валерий Мухин писал(а): | | Андрей Шаталин писал(а): | Непонятно зачем вы в приведенной цитате сертифицированному дайверу сообщаете про необходимость соблюдения стандартов при нырянии. С Ваших же слов эти стандарты применяются только при обучении, с чем я полностью согласен.
|
В процитированной Вами фразе нет ни какой отсылки к тому, что речь идет о дайверах и погружения вне учебного курса. Более того, в том месте откуда Вы взяли эту цитату так шла антологичная дискуссия о конкретности фразы "нарушил стандарты". Неужели Вы нашли мою фразу, но не видели остального об сужения? |
http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?p=1096980&highlight=#1096980
Вот и отсылка к обсуждению.Желающие посмотрят. |
А... черт... Это, оказывается, другое место. Вот то, где было обсуждение применимости слова стандарты:
http://diveright.ru/viewtopic.php?p=24122#24122
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Ср Апр 10, 2013 17:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Шаталин писал(а): | | Sergey Kuznetsov писал(а): | Инструктор всегда должен соблюдать стандарты.
Если он их не соблюдает, его лишат тичинг статуса.
Дайвера, кроме жизни, ничего лишить не могут... |
Согласен. |
Ну слава Богу! Теперь согласны, что слово "стандарты" не относятся погружениям дайверов?
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Ср Апр 10, 2013 17:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Левитин писал(а): | | Уважаемый профессионал дайвинга, Вы сейчас точно здраво рассуждаете или солнышко припекло? |
Хамя профессионалам Вы повышаете свою самооценку?
| Александр Левитин писал(а): | Т.е. Вы именно так студентам и рассказываете - стандартов в дайвинге нет. Пока Вы со мной проходите обучение - ныряем так, как я скажу. Карточку получите - топитесь как хотите и где хотите.
|
Именно так и говорю: "У нас свободная страна и Вы можете сами выбрать способ самоубийства, совершая погружения вне пределов, в которых я Вас обучал."
Если человек хочет убить себя, разве я могу ему помешать? Особенно безграмотными рассказами о несуществующих "стандартах".
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Ср Апр 10, 2013 22:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey Kuznetsov писал(а): | | Андрей Шаталин писал(а): | Непонятно зачем вы в приведенной цитате сертифицированному дайверу сообщаете про необходимость соблюдения стандартов при нырянии. С Ваших же слов эти стандарты применяются только при обучении, с чем я полностью согласен.
|
Инструктор всегда должен соблюдать стандарты.
Если он их не соблюдает, его лишат тичинг статуса.
Дайвера, кроме жизни, ничего лишить не могут... |
А вот и не всегда и не везде)))
Сам нырял в нескольких дайв- центрах, притом в Еги, где после проверки компьютеров
дайверов, нырнувших глубже своего уровня сертификации, не пустили больше в воду.
И это были не только евровладельческие дайвцентры. При этом они аргументировали свое решение
именно требованиями ассоциаций подводного плавания.
Один раз это было в начале сафари.
Нарушитель сперва думал, что это- прикол, потом остаток сафари сох на солнышке)))
_________________
Instructor trainer IANTD #679 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15407
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Апр 10, 2013 23:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): |
Я профессионал дайвинга,.... |
| Валерий Мухин писал(а): |
Хамя профессионалам Вы повышаете свою самооценку?
|
Валера ты, я и мы -мы любители.
Профессионалы этоте у кого в трудовой написано - ВОДОЛАЗ.
| Ярослав писал(а): |
Один раз это было в начале сафари.
Нарушитель сперва думал, что это- прикол, потом остаток сафари сох на солнышке))) |
Ярослав, обнародуй пожалуйста кто это. Мы с Валентином внесем их в свой черный список и постараемся никогда с ними не ездить. Это надо же испортить человеку отпуск...
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Чт Апр 11, 2013 00:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | Валера ты, я и мы -мы любители. |
Я считаю себя профессионалом.
| nereis писал(а): | Профессионалы этоте у кого в трудовой написано - ВОДОЛАЗ.
|
У меня водолазы несколько раз спрашивали, кто я дайвер или водолаз. Я честно отвечал, что "дайвер, инструктор и инструктор-тренер". Они говорили: "А... Значить водолаз - раз деньги за работу под водой получаешь, значит водолаз."
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15407
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Апр 11, 2013 00:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | | nereis писал(а): | | Валера ты, я и мы -мы любители. |
Я считаю себя профессионалом.
У меня водолазы несколько раз спрашивали, кто я дайвер или водолаз. Я честно отвечал, что "дайвер, инструктор и инструктор-тренер". Они говорили: "А... Значить водолаз - раз деньги за работу под водой получаешь, значит водолаз." |
Еще у профессионала должен быть диплом государственного образца...
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alex Stelmakh
Зарегистрирован: 06.08.2012
Сообщения: 176
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Апр 11, 2013 00:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Не ссорьтесь, горячие ... парни...
Вот что Вильям наш, так сказать, Шекспир, по этому поводу говорит:
- Что в имени? Ведь роза пахнет розой...
Хоть розой назови ее, хоть нет... (с)
Ваш диспут мне напоминает детский анекдот про двух глухих:
- Ты куда? На рыбалку?
- Не-е-е-т... Я на рыбалку...
- А-а-а..., А я думал, ты на рыбалку...
Хотя вопрос важный, конечно.... Стандарты, пределы, рекомендуемые границы, кровью писанные правила... ну и так и далее...
Игра "Минер" в винде - вот, что это такое. Рулетка... И хруст французской булки...(с) А Вы все - дайвинг, дайвинг... )))
_________________
Александров Вячеслав |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Апр 11, 2013 14:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | Валерий Мухин писал(а): | | nereis писал(а): | | Валера ты, я и мы -мы любители. |
Я считаю себя профессионалом. У меня водолазы несколько раз спрашивали, кто я дайвер или водолаз. Я честно отвечал, что "дайвер, инструктор и инструктор-тренер". Они говорили: "А... Значить водолаз - раз деньги за работу под водой получаешь, значит водолаз." |
Еще у профессионала должен быть диплом государственного образца |
В нашей стране отсутствует такая профессия как инструктор по дайвингу. Какой тут может быть диплом государственного образца? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Левитин
Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Апр 11, 2013 14:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Antedon писал(а): | | nereis писал(а): | | Валерий Мухин писал(а): | | nereis писал(а): | | Валера ты, я и мы -мы любители. |
Я считаю себя профессионалом. У меня водолазы несколько раз спрашивали, кто я дайвер или водолаз. Я честно отвечал, что "дайвер, инструктор и инструктор-тренер". Они говорили: "А... Значить водолаз - раз деньги за работу под водой получаешь, значит водолаз." |
Еще у профессионала должен быть диплом государственного образца |
В нашей стране отсутствует такая профессия как инструктор по дайвингу. Какой тут может быть диплом государственного образца? |
Именно про это nereis и пишет... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2967
Откуда: S-Pb
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15407
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Апр 11, 2013 14:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Antedon писал(а): |
В нашей стране отсутствует такая профессия как инструктор по дайвингу. Какой тут может быть диплом государственного образца? |
Ели отсутсвует в перечне, так и профессионалов в этой области не может быть.
А то чем считает себя Валера, это его буйные фантазии.
Валера как был любителем так и будет им, не зависимо от того как он себя в своей голове называет
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Чт Апр 11, 2013 14:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | Antedon писал(а): |
В нашей стране отсутствует такая профессия как инструктор по дайвингу. Какой тут может быть диплом государственного образца? |
Ели отсутсвует в перечне, так и профессионалов в этой области не может быть.
А то чем считает себя Валера, это его буйные фантазии.
Валера как был любителем так и будет им, не зависимо от того как он себя в своей голове называет |
Он же тренер вроде. А тренер есть в перечне специальностей.
_________________
Instructor trainer IANTD #679 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2967
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Чт Апр 11, 2013 14:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ярослав писал(а): | | Он же тренер вроде. А тренер есть в перечне специальностей. |
Он инструктор ДОСААФ, если я правильно помню, то высшее образование у него по другой специальности.
Последний раз редактировалось: Андрей Шаталин (Чт Апр 11, 2013 14:52), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Чт Апр 11, 2013 14:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Шаталин писал(а): | | Ярослав писал(а): | | Он же тренер вроде. А тренер есть в перечне специальностей. |
Он инструктор ДОСААФ. Высшее образование у него по другой специальности. |
А профессионал обязательно с высшим должен быть?
_________________
Instructor trainer IANTD #679 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2967
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Чт Апр 11, 2013 14:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ярослав писал(а): | | Андрей Шаталин писал(а): | | Ярослав писал(а): | | Он же тренер вроде. А тренер есть в перечне специальностей. |
Он инструктор ДОСААФ. Высшее образование у него по другой специальности. |
А профессионал обязательно с высшим должен быть? |
Профессионал должен иметь диплом государственного образца. Тренеров готовят институты физкультуры, как докторов - медицинские институты, а не техникумы и училища. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
