   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2246
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Пн Окт 26, 2009 22:14 Заголовок сообщения: |
 |
|
| greg19742007 писал(а): | | Я предлагаю так. В финляндии произошел несчастный случай. Любитель самоучка |
Вы уверены, что он самоучка?
| greg19742007 писал(а): | | из России, |
У Миши - финское гражданство, постоянно проживает в Финляндии, учится в финском университете. Внимание, вопрос: причем здесь Россия? 
| greg19742007 писал(а): | | приобрел в магазине аппарат для погружения под воду. |
Ага. Давно. Очень давно. 
| greg19742007 писал(а): | | Погрузившись на глубину 80 метров он не смог правильно рассчитать время подъема на поверхность. |
Если бы всё было так просто... Вот здесь, в теме, причину ищут несколько технических инструкторов и серьёзных технических дайверов. Тут приходит gregXXX.., и говорит, что всё, оказывается, понятно: не смог правильно расчитать время подъёма на поверхность! "Техническая" обчественность посыпает головы пеплом.
| greg19742007 писал(а): | | Ситуация осложнялась тем, что он совершал погружения один. |
А вот здесь, увы, да. 
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Bartender
Зарегистрирован: 01.08.2008
Сообщения: 1013
Откуда: Diving Security Director
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 22:34 Заголовок сообщения: |
|
|
кто-нибудь может просчитать этот дайв в v-planner b/e +5 и в декопланнере?
интересно какой там будет предложен декомпрессионный профиль к данному набору газов..
_________________
Baltic Sea Explorers |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 22:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Василий II писал(а): |
...чуть-чуть с ним пообщавшись, понимаешь, что этот хитрый финн предусматривает все(ну, или как показывает последний случай с ДКБ, почти все). Рисковать этот человек любит, но риск у него ВСЕГДА чем-то подстрахован.
Я сомневаюсь, что у многих инструкторов, с большими и громкими именами, наберется такое количество технически сложных погружений как у Миши. |
Хотел тоже самое написать, опередил поэтому просто +1.
По факту Миша очень подготовленный и главное думающий кейв-дайвер, ИМХО он один из лучших рускоговорящих кейв-дайверов в принципе. А какую степень риска выбирать он решает сам - это его личное дело.
Поэтому хочу поддержать его и пожелать ему здоровья! А все, что ему нужно было понять думаю он и так уже понял.
P.S. Хочу выразить респект "планктону" с буквенно цифровыми наименованиями - реально смешные посты, спасибо  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 22:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey Kuznetsov писал(а): | Если Вы мне назовете инструкторов, обучивших Михаила уровням - деко, ЕР, ТМХ, фулл кейв (или аналогиным) и дадите номера сертификатов - я извинюсь за свои слова и засуну все свои "регалии" себе в ... !  |
Я лично бухал с его кейв-инструктором в Норвегии. Грамотный дядька. Сам по себе он кстати из мексики.
Так что вы поосторожнее с высказываниями |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 23:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Bartender писал(а): | кто-нибудь может просчитать этот дайв в v-planner b/e +5 и в декопланнере?
интересно какой там будет предложен декомпрессионный профиль к данному набору газов.. |
V-Planner 3.86 by R. Hemingway, VPM code by Erik C. Baker.
Decompression model: VPM - B
DIVE PLAN
Surface interval = 1 day 0 hr 0 min.
Elevation = 0m
Conservatism = + 2
Dec to 25m (1) Nitrox 30 15m/min descent.
Level 25m 5:20 (7) Nitrox 30 1.04 ppO2, 21m ead
Dec to 37m (7) Nitrox 30 15m/min descent.
Level 37m 7:12 (15) Nitrox 30 1.40 ppO2, 32m ead
Dec to 40m (15) Nitrox 30 15m/min descent.
Dec to 60m (16) Trimix 14/48 15m/min descent.
Dec to 78m (17) Trimix 14/48 18m/min descent.
Level 78m 24:28 (42) Trimix 14/48 1.22 ppO2, 32m ead, 36m end
Asc to 60m (43) Trimix 14/48 -10m/min ascent.
Stop at 60m 4:12 (4 Trimix 14/48 0.97 ppO2, 24m ead, 26m end
Stop at 48m 16:00 (64) Trimix 14/48 0.81 ppO2, 18m ead, 20m end
*Stop at 36m 6:00 (70) Nitrox 30 1.37 ppO2, 31m ead <<< IBCD ppN2 alert
Stop at 30m 4:00 (74) Nitrox 30 1.19 ppO2, 25m ead
Stop at 24m 9:00 (83) Nitrox 30 1.01 ppO2, 20m ead
Stop at 18m 17:00 (100) Nitrox 30 0.84 ppO2, 15m ead
Stop at 12m 29:00 (129) Nitrox 50 1.10 ppO2, 4m ead
*Stop at 6m 25:00 (154) Oxygen 1.60 ppO2, 0m ead <<< CNS high
*Stop at 6m 5:00 (159) Trimix 14/48 0.22 ppO2, 0m ead, 0m end <<< CNS high
*Stop at 6m 23:00 (182) Oxygen 1.60 ppO2, 0m ead <<< CNS high
*Surface (188) Oxygen -1m/min ascent. <<< CNS high
Off gassing starts at 64.6m
OTU's this dive: 241
*CNS Total: 139.2% <<< CNS high
*7718.5 ltr Trimix 14/48 <<< Bottom gas volume
1323.4 ltr Nitrox 30
1882.9 ltr Nitrox 30
1013.6 ltr Nitrox 50
1334.5 ltr Oxygen
13273 ltr TOTAL
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
greg19742007
Зарегистрирован: 29.04.2009
Сообщения: 322
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 23:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Покомеда писал(а): |
P.S. Хочу выразить респект "планктону" с буквенно цифровыми наименованиями - реально смешные посты, спасибо |
Да всегда пожалуйста. Я не обижаюсь.
_________________
Сергей Мариев CMAS ** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bartender
Зарегистрирован: 01.08.2008
Сообщения: 1013
Откуда: Diving Security Director
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 23:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vladimir писал(а): | Decompression model: VPM - B
DIVE PLAN
Surface interval = 1 day 0 hr 0 min.
Elevation = 0m
Conservatism = + 2
|
Владимир, а можешь пересчитать еще раз с консерватизмом +5 и моделью расчета B/E?
_________________
Baltic Sea Explorers |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 23:09 Заголовок сообщения: |
|
|
-Planner 3.86 by R. Hemingway, VPM code by Erik C. Baker.
Decompression model: VPM - B/E
DIVE PLAN
Surface interval = 1 day 0 hr 0 min.
Elevation = 0m
Conservatism = + 5
Dec to 25m (1) Nitrox 30 15m/min descent.
Level 25m 5:20 (7) Nitrox 30 1.04 ppO2, 21m ead
Dec to 37m (7) Nitrox 30 15m/min descent.
Level 37m 7:12 (15) Nitrox 30 1.40 ppO2, 32m ead
Dec to 40m (15) Nitrox 30 15m/min descent.
Dec to 60m (16) Trimix 14/48 15m/min descent.
Dec to 78m (17) Trimix 14/48 18m/min descent.
Level 78m 24:28 (42) Trimix 14/48 1.22 ppO2, 32m ead, 36m end
Asc to 60m (43) Trimix 14/48 -10m/min ascent.
Stop at 60m 7:12 (51) Trimix 14/48 0.97 ppO2, 24m ead, 26m end
Stop at 48m 22:00 (73) Trimix 14/48 0.81 ppO2, 18m ead, 20m end
*Stop at 36m 6:00 (79) Nitrox 30 1.37 ppO2, 31m ead <<< IBCD ppN2 alert
Stop at 30m 6:00 (85) Nitrox 30 1.19 ppO2, 25m ead
Stop at 24m 12:00 (97) Nitrox 30 1.01 ppO2, 20m ead
Stop at 18m 23:00 (120) Nitrox 30 0.84 ppO2, 15m ead
Stop at 12m 43:00 (163) Nitrox 50 1.10 ppO2, 4m ead
*Stop at 6m 25:00 (188) Oxygen 1.60 ppO2, 0m ead <<< CNS high
*Stop at 6m 5:00 (193) Trimix 14/48 0.22 ppO2, 0m ead, 0m end <<< CNS high
*Stop at 6m 25:00 (218) Oxygen 1.60 ppO2, 0m ead <<< CNS high
*Stop at 6m 5:00 (223) Trimix 14/48 0.22 ppO2, 0m ead, 0m end <<< CNS high
*Stop at 6m 25:00 (248) Oxygen 1.60 ppO2, 0m ead <<< CNS high
*Stop at 6m 5:00 (253) Trimix 14/48 0.22 ppO2, 0m ead, 0m end <<< CNS high
*Stop at 6m 5:00 (258) Oxygen 1.60 ppO2, 0m ead <<< CNS high
*Surface (264) Oxygen -1m/min ascent. <<< CNS high
Off gassing starts at 64.6m
*OTU's this dive: 336 <<< OTU high
*CNS Total: 208.2% <<< CNS high
*8986.0 ltr Trimix 14/48 <<< Bottom gas volume
1323.4 ltr Nitrox 30
*2439.9 ltr Nitrox 30 <<< Deco gas volume
1504.4 ltr Nitrox 50
2151.3 ltr Oxygen
16404.9 ltr TOTAL
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bartender
Зарегистрирован: 01.08.2008
Сообщения: 1013
Откуда: Diving Security Director
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 23:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vladimir писал(а): | | *Surface (264) |
планнер предлагает для этого дайва еще полтора часа деки..
_________________
Baltic Sea Explorers
Последний раз редактировалось: Bartender (Пн Окт 26, 2009 23:25), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 23:20 Заголовок сообщения: |
|
|
+ достаточно продолжительные остановки на 60 и 48м, был бы Михаил постарше (лет на 10-15)...
VR-уху свою отдал попользоваться, интересно на ней сделать симуляцию дайва, что бы она показала? 
P.S. Intro to Cave TDI не предусматривает декомпрессионных погружений
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев...
Последний раз редактировалось: Vladimir (Вт Окт 27, 2009 00:39), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Васильев
Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 239
|
| Добавлено: Вт Окт 27, 2009 00:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ilya Kozlov писал(а): | | Максим Васильев писал(а): | Так у Михаила стоит TDI intro to cave" в подписи....
Или банально враньё? Зачем?
Если так , то глупо. И неплохо таки где то курсы посетить, иначе добром явно не закончиться... |
Нет, Максим, не враньё. Эта карточка у него, действительно, есть. Также, как есть у него и карточка DP TDI. Дальше - не знаю, не спрашивал. Даже мысль такая в голову не пришла.  |
Чего тогда тут про отсутствие обучения пишут? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Васильев
Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 239
|
| Добавлено: Вт Окт 27, 2009 00:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Ребята, никто не говорит, что Михаил "лох конченный" и "тупая задница"!
Просто он при планировке допустил серьёзный промах и надеюсь в будущем будет пользоваться не только ДоФ или ратио декой для расчёта погружений.
И всё!
Никто никого грязью поливать и не хочет и не собирается!
Михаил - поправляйся скорее!
Удачи в погружениях |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 419
Откуда: Финляндия
|
| Добавлено: Вт Окт 27, 2009 05:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Приветствие всем участникам, не было меня пару дней, ездил забирать машину и остатки снаряги.
Наверное даже к лучшему, теперь по моему все действительно высказались.
Я действительно во многом "самоучка", все свои карточки начиная наверное с CMAS** я получал с большим опозданием, по сравнению с тем уровнем на котором я был. Учился не в интернете (хотя и там, если знать где искать, тоже много полезного), наша "команда" хоть и не EKPP, но несколько FullCave, AdvTx дайверов и инструкторов найдется. Делиться опытом, ничего не скрывая, у нас принято, деньги за это никто не берет, но и карточками тоже не разбрасываются. На карточки никто никогда не смотрел, смотрели на опыт и умение. Постепенно, дошел от "мальчика на побегушках" до организатора и руководителя нескольких "проектов" и "экспедиций" (пишу в ковычках, ибо в международных маштабах, все это весьма незначительно).
К "пластику" у меня однозначное отношение, я его игнорирую, отдавая предпочтение таким вещам как: сколько, где и как, человек нырял. Ибо в наших "диких" местах, где люди ездят на нырялку не только со своими балонами, но и катерами, компрессорами и транспортными балонами, есть огромное количество людей, чей уровень дайвера в разы превосходит "цвет" пластика, в кармане.
Попытался вспомнить где лежит моя стопочка "пластика", не смог, давно не пользовался. Ибо за 7 лет никогда не пользовался услугами комерческий дайв-фирм, все либо свое (клубное), либо в дайв-фирмах на условиях, для "своих", и карточки никто не спрашивал. Да и на курсах, достаточно было рекомендаций от "старших" членов команды.
Заметьте никогда не пропагандировал "самоучение", в этом меня никто не сможет упрекнуть. Курс у адекватного инструктора является для многих наиболее простым способом получить необходимый уровень знаний. Но всегда говорил, что есть (иногда огромная) разница между "пластиком" и реальным умением.
to Максим Васильев.
Огромное спасибо за Ваш ответ, очень напоминает то, что я так долго ждал. Непременно "постучусь" на мыло, с вопросами и коментариями. Как только разгребу накопившиеся задолжности по универу.
to "Любители посчитать"
Глянул мельком Ваши подсчеты (ибо сам тоже человек очень занудный и люблю цифры). Первым на глаза бросается, то, что Вы меня поднимаете до 12м на ЕАН30, Что если все же перейдем на ЕАН50 на 21м? Ну и шаг 6м между остановками, тоже немного смущает. Кстати если у Вас действительно так много свободного времени, поробуйте сделать эфект открытия кислородного окна, искуственно удлинить остановки 21м, 18м на ЕАН50. Интересно как поведет себя планнер.
По поводу B/E +5, ну зачем же в крайности . Кстати когда соберетесь делать что либо подобное в настоящей мокрой воде и не в тепличных условиях, позовите, готов быть Вашим супортом, таскать спарки за вас, теплый сок на деку приносить (много его блин понадобиться )...
Все это цифры, и то, как много разных мы здесь увидели, должно говорить по крайней мере о том, что слепо верить им нельзя, а надо немного думать, что, откуда и как берется.
to Maitovalas
Я бы и на этом форуме этого не выкладывал, по коректности финские общественные форумы ничем не лучше питерского. Выкладывать такие отчеты и там не принято (ну обычно через несколько лет, и анонимно). Пообщался по телефону и лично, со всеми, с кем считал нужным. Так намного легче получить конструктив.
За сим кланяюсь. Ветка была всегда интересна, а иногда даже полезна и конструктивна.
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bartender
Зарегистрирован: 01.08.2008
Сообщения: 1013
Откуда: Diving Security Director
|
| Добавлено: Вт Окт 27, 2009 09:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил Иванов писал(а): | | По поводу B/E +5, ну зачем же в крайности |
Паскаль Бернабе видел твой дайв-план. не анализировал, но заметил что именно таким и должен быть консерватизм.
_________________
Baltic Sea Explorers |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zobra
Зарегистрирован: 17.08.2005
Сообщения: 176
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Ноя 07, 2009 11:58 Заголовок сообщения: |
|
|
тема затихла
Михаил, как дела? как самочуствие? какие планы? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Василий II
Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 1776
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Ноя 07, 2009 14:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Zobra писал(а): | тема затихла
Михаил, как дела? как самочуствие? какие планы? |
Михаил живой, цветет и пахнет. Такого лопатой в могилу не загонишь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Snusmumrik
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1440
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Ноя 07, 2009 17:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Смотря как загонять и сколько за это заплатят |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter
|
| Добавлено: Сб Ноя 07, 2009 22:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Сами тему подняли...
Забытое старое
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=2264
| Александр Першанин писал(а): | | Михаил Иванов писал(а): | Во блин интересно- Дировцев обвиняют в одеозности, "распальцовке и понтах", а сами то  , кто-нибудь объеснит мне без понтов и распальцовки типа "мы самые крутые-на Неве и Ладоге ныряем-и ДИР дайверы в наших условиях вымрут на корню ", зачем платить лишние деньги за резинки от которых нет пользы и которые могут стать причиной несчастного случая (даже если вероятность этого очень мала)  ? |
Комфорт.
| Михаил Иванов писал(а): | | По поводу ДОФ, пример с тем, что несколько ДИР дайверов дали разные декопрофиля, немного некоректен, во первых о каkих разницах идет речь. Если разброс в 10мин на мелком дайве-то это серъезно, а если пара минут на глубоком, то никакой разницы нет. То же самое с лыбым компьютером или планировщиком-двух одинаковых профилей никто ни даст, даже с одинаковой консервативностью и одним алгоритмом. К тому-же каждый выбирает свой профиль в зависимости от условий дайва, собственного здоровья и.т.д, по моему так учат планировать декомпрессию везде. Поэтому ДОФ как и любая декотаблица/программа допускает и даже требует "персональных поправок", |
Там не так было. На одни и те же начальные условия, включая возраст, пол и массогабариты дайвера, разные ДИРы выдали разные профили. За подробностями плз. к Михаилу Сафонову .
Статья о ДОФ в шестом ДайвТеке за этот год. Резюме:
Не будут использовать ДОФ в своей практике и рекомендовать своим ученикам следующие Инструктора:
Геннадий Миссан
Борис Сергеев
Игорь Галайда
Роман Прохоров
Дмитрий Орлов
Денис Шереметов
Сергей Черкашин
Сергей Волнухин
Алексей Кирсанов
Для меня это достаточный аргумент. Все перечисленные выше персоналии вполне состоявшиеся и уважаемые _практики_.
Цитата из статьи:
"...Насколько справедлива теория Ratio-Deco - покажет время. Ещё лет шесть-семь и будет ясно, состоялся очередной прорыв в методиках расчета декомпрессии илии нет. А до того времения мы с Романом Прохоровым подождём, к чему спешить. Надо дать дорогу молодым и задорным, настоящим революционерам в дайвинге. Пусть ныряют, проверяют, разрабатывают..." (с) Игорь Галайда |
И еще
| Александр Першанин писал(а): | | Максим Покомеда писал(а): | | Александр Першанин писал(а): | | В общем я так понял, что ДОФ это всё-таки маркетинг, а не реальный инструмент... |
Люди ныряют? Ныряют! Живы, здоровы, радуются жизни. Метод работает? Работает! В чем проблема? |
Я не знаю в чем проблема. Но могу предполагать. Например: бессимптомная отложенная декомпрессия. Это когда сейчас всё хорошо и бодро, а через несколько лет поскользнувшись на банановой кожуре на асфальте и упав, ломаешь шейку бедра от совершенно не сильного соприкосновения с асфальтом. А хирурги потом, вскрыв тазобедренный сустав, не будут знать куда в пористые кости штифты вставлять. Так и зашьют и вынесут приговор: инвалидная коляска пожизненно.
И далее, постепеннннннннооооо, со всеми косточками аналогичная картина. Раз в квартал что-то да будет ломаться, по разным причинам. Через год из коляски придётся перебраться в кровать. До туалета не дойти - пользуем уточку. Да и ту под тебя будут класть оччччееееннннньььь аккуратноЮ, чтобы не доломать оставшееся. Из развлечений - телевизор и радио "Маяк" послушать, чтобы быть в курсе, что в мире происходит.
И починить тебя не будет никакой возможности. По крайней мере в этой жизни.
Об этом (шесть...семь лет) почти в открытую говорит Галайда.
Это не выдуманная история. Проявив определенную настойчивость, можешь узнать судьбу тех рабочих, которые "ударно" работали на строительстве дамбы, в кессонах, в 70-е года. ТБ при этом не соблюдая. А глубины-то вообще были смешные - 10...15 метров.
Самое дешевое для получения возможности нырять глубоко и быстро - тазик с цементом. Офигенная экономия 
Максим. Тебя не настораживает, что:
Геннадий Миссан
Борис Сергеев
Игорь Галайда
Роман Прохоров
Дмитрий Орлов
Денис Шереметов
Сергей Черкашин
Сергей Волнухин
Алексей Кирсанов
не принимают в качестве инструмента ДОФ? Это всё не ретрограды какие-то, а люди, каждый из которых уже лет этак двадцать. а то и более, "на передовой". И сами кессонили, и аварии терпели, и друзей теряли. Меня лично очень сильно озадачила их позиция... |
И снова -
| Serg173 писал(а): | | Максим Покомеда писал(а): | Уж прям так "малейший трабл и все"?
|
Именно так!
К сожаленю мозг человека не настолько многозадачен, как Windows
И задачи, прямо направленные на выживание подчиненного мозгу тела, имеют более высокий приоритет по отношению к математическим расчетам ДОФ.
В случае малейшего трабла, угрожающего телу, мозг не будет считать циферки, а займется более важным делом. |
И еще чуть-чуть -
| Александр Першанин писал(а): | | Максим Покомеда писал(а): | | Статью читал (это тот Дайвтек в котором на главной странице мужик вверхногами?). Если мне не изменяет склероз, то не припомню, чтобы там приводилась железная аргументация "ИСПОЛЬЗОВАТЬ НЕЛЬЗЯ!", а высказывались мнения на уровне "метод новый, я бы пока не рекомендовал"... |
Нет, "вверх ногами" - это четвёртый номер. А интервью с дайв-лидерами РФ - в шестом. Там же и один из сравнительных графиков Лягушкина-Сергеева: http://pics.livejournal.com/samebody/pic/0002500z из которого видно, что алгоритм ДОФ нормально всё считает и даже более консервативен (безопасен) нежели остальные.
Спор-то не о правильности алгоритма, он правилен, а о безопасности его применения в условиях реального погружения. Большинство давно практикующих "авторитетов" сходятся во мнении, что применять его крайне опасно. Аргументы приводятся теже, что и у Станиславского, когда он заставлял актёра приподнимать рояль за одну ножку и при этом просил решить в уме не сложные математические задачи. Фиг кто мог. А ведь это всего-лишь физическая нагрузка, а не эмоциональная. |
Дале -
| Михаил Иванов писал(а): | Командная работа великая вещь, тот кто знает меня поймет . Меня всегда поражали аргументы противников ДОФ, которые ссылаются на сложность счета, я не могу представить себе экстренную ситуацию, когда у меня не будет возможности посчитать декомпрессию. Напомню ее не нужно считать целиком: глубина диктует первый "дип", дальше медленно(ситаем декопрофиль, целиком или только на сегмент), допустим не смогли его посчитать (все время "сражались" с проблемами  ), то делаем первую смену газа-нужно остаться на несколько минут для "окна", во время этой остановки судорожно пытаемся посчитать профиль, допустим нам это не удалось-через несколько минут (сколько именно дайвер может прикинуть изходя из оригинального плана составленного перед дайвом) начинаем всплывать наверх постоянно пытаясь посчитать деку-в подъеме пытаемся соблюдать S-curve (минута туда-сюда, особенно на мультигазовом дайве не особо влияет). И таким образом наверх-все время пытаясь просчитать деку-если это нам удается-сравниваем "правильный" профиль со сделанным-ну и делаем поправки при слейдующих остановках, с целью компенсировать ошибки (а они будут не велики, так-как возможные отклонения от "оригинального" плана "на дне" не велики-то и декомпрессия не особо будет отличаться). Ну а если нам так и не удалось посчитать профиль-то доходим до кислорода и "сидим и молимся" до "победного". Вобщем не бывает таких неприятностей (если не доходить до маразма ) которые-бы длились без перерывов, у всей команды, на время всего подъема -всегда найдется "свободная минутка" (а больше и не нужно) что-бы посчитать деку-напомню деку не обязательно считать и помнить целиком-есть определенные соотношения между стопами и сегментами-с их помощью и играем.
Вобщем не так страшен чёрт-как его малюют (две "штуки" за "тамагоче" пострашнее будут)! |
| Александр Першанин писал(а): | | Максим Покомеда писал(а): | | Александр Першанин писал(а): | | Напоминаю: на сегодня РФ рекорд по глубоководным погружениям сделан именно по технологиям VR-3 - это есть факт, а не рассуждения на форумах |
Расскажи об этом сварщику колхоза «Ленинский путь» Волгоградской области Владимиру Михайлову
И пусть он расскажет, по какому-такому VRтретьему он 30лет назад выходил с 310м в Баренцевом море после тяжелейшей работы по опутыванию затонувшей подводной лодки С-613 стальными тросами...
http://www.submarina.ru/history/b78.shtml
| Цитата: | Не буду утомлять читателя техническими подробностями необычной операции. Скажу только о том, в каком виде предстала в первый раз перед Михайловым погибшая субмарина на глубине 310 метров. На ней не было резиновой обшивки, и она блестела, как будто только что сошла с заводских стапелей. Вот только рубка С-613 была вся опутана обрывками рыболовецких тралов: за семь лет пребывания на дне Баренцева моря субмарину не раз цепляли своими сетями рыбаки.
Сегодня, по прошествии более чем 30 лет со дня подъема подводной лодки, трудно даже сказать, сколько времени понадобилось мичману Михайлову, чтобы завести под свободный конец лодки стальной трос. |
ИМХО такая нырялка посерьезней будет, чем 20 секундный тачдаун в Красноморской воде при температуре +26градусов... |
Это погружение производилось в легко-водолазном снаряжении? Не знал - спасибо.
| Максим Покомеда писал(а): | P.S. Это я к тому, что VR3 далеко не панацея.
Да и надежность у него далеко не 100%ная:
| Андрей Чистяков писал(а): |
В моей практике пару раз пропадали пиксели в центре экрана, один раз выпадала кнопка и один раз был «глюк» программы, это произошло в нашем с Игорем погружении на 192 метра. Компьютер продолжил правильно показывать время, глубину с ошибкой на 5 метров и совершенно абсурдный график декомпрессии.
|
|
А ДОФ, значит, панацея?
У Чистякова, в случае отказа компов, в запасе остаётся и таймер и таблицы и, если он захочет, тот же ДОФ. А у ДИР пловца, в случае того же вертиго, только завещание у нотариуса заверенное. |
Курсив - мой 
Дасс!
Последний раз редактировалось: Sergey Kuznetsov (Сб Ноя 07, 2009 23:03), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 419
Откуда: Финляндия
|
| Добавлено: Сб Ноя 07, 2009 23:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Кончайте уже флеймить, или всякую фигню писать, вырывая из контекста  .
Жив здоров, через неделю в воду, там видно будет.
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter
|
| Добавлено: Сб Ноя 07, 2009 23:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил Иванов писал(а): | Кончайте уже флеймить, или всякую фигню писать, вырывая из контекста .
Жив здоров, через неделю в воду, там видно будет. |
Здоровья и четности! 
И читай "великих"
И не могу не флеймить -
| Александр Першанин писал(а): | | Serg173 писал(а): | | Максим Покомеда писал(а): | А Чистяков, ныряет с ТРЕМЯ  VRами.. (если один откажет, по другому выходить...) |
До тех глубин, куда ныряет и, главное, откуда выныривает Андрей Чистяков любому дировцу еще расти и расти |
+1. Вот до тех пор пока все достижения РФ-ДИР будут исключительно на форумах, над ними все будут продолжать прикалываться. |
Вставлю, и спать
| Александр Першанин писал(а): | | Максим Покомеда писал(а): | | Александр Першанин писал(а): | | Можно предположить, конечно. А можно и сперва навести справки, что-ли, по каким технологиям производятся подобные работы. Ну чтобы не выглядеть странно в обсуждениях того, о чем не имеешь представления, как выясняется. |
В любом случае я не рискую выглядеть странно, если скажу, что 30лет назад военный водолаз при производстве подводно технических работ НЕ юзал VR3 для прохождения декомпрессии  |
Разумеется. Там всё серьёзнее, чем ДОФ и VR-3. Это проф.работы, а не отдых.
| Максим Покомеда писал(а): | Стоп-стоп-стоп! Это у кого-это нет достижений?
Пример из жизни: Про МК известно, как я понимаю, уже лет 5. А вот карту затопленных штолен мир лицезрел буквально месяц назад. И кто стал ее автором? А? |
Это ты путаешь ПеАр и достижения Я 100% даю, что в анналы РФ-ДИР эта карта не войдёт. Потому как что на специальных сайтах и форумах, где наши отечественные ДИР-дайверы тусуют, что в ЛайфЖурнале, где, опять-таки они тон задают, им эту информацию совершенно не выгодно размещать и тем более распиаривать. Потому как они, РФ-ДИРовцы, к ней не имеют никакого отношения по большому счету. Их достижения на сегодня исключительно в количестве постов на форумах, а не в первопрохождениях и картировании объектов. Посему - опять мимо кассы, Максим "Мир лицезрел" - это громко сказано. Окромя нашего форума, на котором эта карта размещена, никому и дела нет до неё. Так что та карта, что тут у нас вывешена, это исключительно показатель _личной_ квалификации Михаила Иванова. К слову сказать, а также справедливости ради, очень сильной квалификации для 19-ти летнего дайвера! Если уж карта и пойдёт в зачет, как достижение ДИР-дайвинга, то не нашего, а финского. И это будет справедливо, имхо.
А карта... Андрей Маркарян уже много лет по ходам там лазает. У него конечно есть схемы. Только вот он их в интернет не выкидывает. Так же как он никогда не водит опенвотеров на интродакшен в штольни Карьера. Он ныряет не на публику, а исключительно для себя. |
"На посошок!"
| Александр Першанин писал(а): | | Михаил Иванов писал(а): | | ...Вобщем карта и так бы "всплыла" где-нибудь в Интернете, поэтому решил выложить ее "официально" в DiveTek и на форуме. |
Понятно. А опенвотеров водишь в штольни в режиме интродайва вероятно потому, что они всё равно сами полезут.
Больше вопросов нет. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter
|
| Добавлено: Вс Ноя 08, 2009 01:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил Иванов писал(а): | ...Повеселились и хватит. Благодарен всем участникам. Далее я буду по прежнему открыт для конструктивного разговора в личке. Очень хочется увидить "цифры", надеюсь кто-нибудь меня ими осчастливит. Летать на вертолете призязаным к носилкам, не хочется - это не так весело, как кажется.
Через месяц будет видно, кто был прав... |
| Михаил Иванов писал(а): | ...
Жив здоров, через неделю в воду, там видно будет. |
А не рано?
Жизнь одна....  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 419
Откуда: Финляндия
|
| Добавлено: Вс Ноя 08, 2009 01:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей, Вы кажется спать собирались...
Утро будет тяжелым... 
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter
|
| Добавлено: Вс Ноя 08, 2009 01:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил Иванов писал(а): | Сергей, Вы кажется спать собирались...
Утро будет тяжелым... |
Почти заснул!
Утро тяжелое бывает с перепоя, а не с ПЕРЕфлейма!
Когда я дома - грудной ребенок поднимает в час ночи и кричит - "папа, верни заблудшую овцу к нормальной жизни!"
Нажрусь (  ) - выскажу ВСЕ!!!
PS
В отличии от многих гуру, которые перестали участвовать ( к моему сожалению) в этих форумных перепалках, мне НАС...НАПЛЕВАТЬ на то мнение, которое я себе создаю своими постами, т.к. инструктор - это мое хобби, а не средство к "существованию"
Мне очень НЕПРИЯТНО, что один мой студент, прошедший у меня несколько технческих курсов и проявивший себя как "гомо сапиенс", после общения с Вами(М.И.) попал в барокамеру! 
Я не хочу, что бы у меня были "несчастные случаи"
Студент И. после общения с Вами(Тобой!) перестал пользоваться ВР3 из-за "невозможности проходить дэку на одних глубинах" с Вами!!!
В его карточке технического дайвера в графе "инструктор" стоит мое имя! Я не хочу, что бы он погиб по ТВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ, а "полоскать" будут мое имя!
Повторю! по ТВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ он перестал пользоваться ВР3
А у тебя карточек с ФАМИЛИЯМИ нет и тебе все по барабану
ЗЫ
Когда мне было 20 лет (1983г) я "летал" по Ленинграду на Москвиче со скоростью 150 км в час и чувствовал себя "круче Солнца"!!!
Спустя несколько лет я уже стыдился такого поведения за рулем
Последний раз редактировалось: Sergey Kuznetsov (Вс Ноя 08, 2009 02:08), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bartender
Зарегистрирован: 01.08.2008
Сообщения: 1013
Откуда: Diving Security Director
|
| Добавлено: Вс Ноя 08, 2009 02:06 Заголовок сообщения: |
|
|
даже если бы было три vr3, то в этом дайве все равное бы не хватило газов пройти декомпрессию!
_________________
Baltic Sea Explorers |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
