Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Помогите с выбором металлической двери.
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Флейм
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ilya Kozlov



Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2247
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Авг 07, 2013 18:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тоже поддержу Эльбор Люкс. Настоящая взломостойкая дверь с хорошей конструкцией.
Неман, конечно, круче, но и значительно дороже.
Если речь идет об обычной квартире в многоквартирном доме, если Вы - не ювелир и не коллекционер предметов искусства и больших ценностей дома не храните, Эльбор будет за глаза.
Единственное, если всё же как-то заморачиваться на взломостойкость, я бы сразу поменял цилиндр в замке на что-то более приличное.

Если же вопрос безопасности жилища и имущества волнует по-настоящему, лучше на сэкономленные на разнице в стоимости Эльбора и Немана деньги купить страховку и поставить сигнализацию. Будет всяко надежнее. Wink

А вот в коттедж - однозначно Неман.
_________________
Козлов Илья
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vioch



Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB

СообщениеДобавлено: Ср Авг 07, 2013 19:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Имхо, как раз в отдельно стоящий коттедж, особо с дверью можно не заморачиваться. Там в окно быстрее влезут...
Вот туда как раз страховка и сигнализация Smile


Последний раз редактировалось: vioch (Ср Авг 07, 2013 20:59), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SR_212



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3019
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Ср Авг 07, 2013 20:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Заказывал дверь здесь http://anbs.ru/
Правда уже года 4 назад.
Присоветовал Владислав Петрухин (Diplomat). Он незадолго до этого сам в дверном бизнесе работал.
Стоила что-то около 20тр. Точно не помню
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
АлександрД



Зарегистрирован: 22.12.2009
Сообщения: 1443
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Авг 07, 2013 21:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
ИМХО, сел аккум и дверь нараспашку? Или наоборот заблокирует - лезь в окно, кроши акк...
Аккум такой (7*12) при отключении питания скоко протянет??
Не считаю такие системы надежными :down:
проверял. тянет несколько дней.
там не компутерный ИБП, там замок напрямую на аккум идет.
а в нормальном режиме - питается от сети.
и вы или не читали, либо даже не посмотрели о каких замках идет речь.
наоборот - сел аккум - хрен откроешь! (включенный электромагнит лишь позволяет открыть дверь. выключенный же ничего не делает)
но тут можно и в стене хитро провода замуровать в заранее известном месте, что б выдолбил, любые две кроны подключил и открыл...

дверь же делают не от взлома в принципе, ибо взламывается всё, а для того что бы максимально увеличить время этого самого взлома.

так всё же, хотелось бы услышать мнение тех кто реально а не теоретически, знает про системы доступа на карточках (тачмемори не берём, хоть они и в разы дольше от аккумов могут работать, но пробить их всё ж достаточно легко, и они не обеспечивают скрытную установку) именно в плане применения дома и в плане взломостойкости.
ведь в отличии от автосигналок - считать карточку не так то просто дистанционно (особенно если в кошельке её в мет. чехле хранить или рядом с другими подобными).
_________________
второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12947
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Авг 07, 2013 22:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АлександрД писал(а):
проверял. тянет несколько дней.
....
наоборот - сел аккум - хрен откроешь! .

Вот и жопа - ты в отпуске или на даче в выхи, мальцы порезали твой провод на лестнице (что в сталинке, что в 137 что в 671 серии) и кюююю, лезь в окно???
Нафиг! Go Down Go Down
АлександрД писал(а):
можно и в стене хитро провода замуровать в заранее известном месте, что б выдолбил, любые две кроны подключил и открыл...
Это вообще чушь....
Мой тесть так пошел прятать ключ от двери в перила на лестнице - "а вдруг потеряешь, чтоб дверь не ломать!"
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АлександрД



Зарегистрирован: 22.12.2009
Сообщения: 1443
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Авг 07, 2013 22:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
АлександрД писал(а):
проверял. тянет несколько дней.
....
наоборот - сел аккум - хрен откроешь! .

Вот и жопа - ты в отпуске или на даче в выхи, мальцы порезали твой провод на лестнице (что в сталинке, что в 137 что в 671 серии) и кюююю, лезь в окно???
Нафиг! :down: :down:
АлександрД писал(а):
можно и в стене хитро провода замуровать в заранее известном месте, что б выдолбил, любые две кроны подключил и открыл...
Это вообще чушь....
Мой тесть так пошел прятать ключ от двери в перила на лестнице - "а вдруг потеряешь, чтоб дверь не ломать!"
вы как обычно отличаетесь редкостным категоризмом.
но мне всё ж интересно мнение услышать тех, кто или пользовался такими замками, или с ними работает с той или иной стороны.

а контрпримеров я тьму привести могу, начиная с банальных спичек на суперклее, которых напихать в замок можно значительно легче проще и безопаснее нежели резать ваши гипотетические провода.

я же в отличии от вас пишу реальные примеры, с которыми сталкивался лично. и реальные реализации. которые работали. довольно долго и успешно.

и не забывайте - вообще говоря можно замок установить так, что совсем ни кто из чужих не будет знать что он там есть в принципе. народ банально заколебётся ломать рядом стоящий замок с замочной скважиной, особенно если он ещё и фиктивный :)
_________________
второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alcodiver



Зарегистрирован: 07.11.2011
Сообщения: 39


СообщениеДобавлено: Чт Авг 08, 2013 00:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Искал исполнителя на нестандартную (по размерам и отделке) металлическую дверь месяца два, сбился с ног...
Заказал три недели назад здесь: двериесть.рф
Страшно доволен!
Сами все придумали, как реализовать мои запросы, сделали очень качественно,
раньше срока, установили аккуратно.
тел.9415670
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим



Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Авг 08, 2013 01:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самое важное для любой двери - это знать телефон круглосуточной "службы спасения" по вскрытию двери, если комплект дубликатов некуда определить.
Обычно на сайте районной администрации такие телефоны можно отыскать.
"Вскрывал" уже дважды- второй раздельный не используемый замок по возвращению с выходных оказывался повернут на один оборот.

При вскрытии дверь может не затрагиваться вовсе.
Всё открывается через замок, срезанием болгаркой брони замка и высверливанием в нужной для доступа точке.
Толи кошка изнутри на наго кидалась, толь взломщики снаружи не успешно пытались. Smoke
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12947
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Авг 08, 2013 10:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АлександрД писал(а):
вы как обычно отличаетесь редкостным категоризмом.

Александр, дело не в категоризме, дело в детскости предлагаемых Вами решениях - "скрытное продалбливание разъемов под Крону" Cool
Насчет пионЭрских шалостей "забить спичками с клеем" - так и ваш электронный замок можно заблокировать - что мешает пионЭрам налить того же клея в дверь?

Дело в другом - электронный замок, что вы привели требует электропитания извне квартиры. Практически постоянного, перерыв в сутки - это очень немного.Причем о перерыве в питании он вас никак не известит!
Для примера - подбирал для дачи сигналку-управление домом с питанием на 10 дней и GSM извещением что питание снято....

Ну и Максим правильно писал - что высверлить не так сложно, на звук болгарки на лестнице народ в общем не реагирует, как опыт вскрытия показывает...
ИМХО классические воры с набором ключей-отмычек уже канули в лету или тусят у пенсионерок....

ЗЫ А ставить "обманку" это давно классика...
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mexovoi



Зарегистрирован: 18.07.2011
Сообщения: 222
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Авг 08, 2013 14:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Долго и много думал, читал, сравнивал.

Варианта два.
1) Эльбор люкс и доукомплектовать замками Циса или Моттрура
2) Гранит М5 . Сразу идет с нормальными замками.
Я так понимаю, по итогу выйдет примерно одинаковая стоимость...
_________________
SSI Master Diver. Саша Мех.
SM Diver TDI. DP Diver TDI ; NSS-CDS - Full Cave
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vioch



Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB

СообщениеДобавлено: Чт Авг 08, 2013 15:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mexovoi писал(а):

2) Гранит М5 . Сразу идет с нормальными замками.



Ссылка на первоисточник на сайте You Tube


Разница между Cisa 57.966 и 57.986, что на видео - только в торцевой планке. Ну и цилиндр в видео - Аstral, а в М5 по умолчанию самый дешёвый - Asix...

Так что если ставить соберётесь, то раскошеливайтесь на дорогой цилиндр, типа EVVA MCS или если evv'вский цилиндр подешевле, то с фичей KZS (защита от высверливания и выдёргивания).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mexovoi



Зарегистрирован: 18.07.2011
Сообщения: 222
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Авг 08, 2013 15:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vioch писал(а):

Разница между Cisa 57.966 и 57.986, что на видео - только в торцевой планке. Ну и цилиндр в видео - Аstral, а в М5 по умолчанию самый дешёвый - Asix...

Так что если ставить соберётесь, то раскошеливайтесь на дорогой цилиндр, типа EVVA MCS или если evv'вский цилиндр подешевле, то с фичей KZS (защита от высверливания и выдёргивания).


Спасибо, учту!! Beer
_________________
SSI Master Diver. Саша Мех.
SM Diver TDI. DP Diver TDI ; NSS-CDS - Full Cave
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семён



Зарегистрирован: 31.10.2012
Сообщения: 56
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Авг 09, 2013 09:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Три месяца посвятил поиску дверей, когда въезжал в новую квартиру.
ИМХО: наилучший вариант сегодня - Неман.
Себе поставил Н-10, но это не ваш бюджет.
Посмотрите К-10, по деньгам примерно то, что обозначено, а по надёжности всяко выше Эльборов и Гардианов.
А замки обязательно берите раздельные: цилиндр с броненакладкой и сувальдный.
Например сочетание Kerberos 111.21.309 и EVVA 3KS, но это само по себе недёшево.
Посмотрите сайт: http://www.nemanspb.ru/
Там разрезы дверей показаны очень толково и по замкам вся инфа есть.
_________________
PADI AOWD, что означает лох-любитель
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vioch



Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB

СообщениеДобавлено: Пт Авг 09, 2013 10:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семён писал(а):

Например сочетание Kerberos 111.21.309 и EVVA 3KS, но это само по себе недёшево.


Вместо Керберос взял бы Барьер-Премьер, а EVVA 3KS брал бы с индексом KZS или лучше EVVA MCS, в нём защита от высверливания и выдёргивания уже по умолчанию стоит. Да и ключи от 3KS мне не понравились - я ключи в кармане ношу, а эти острые, дырявили бы Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fastmotor



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 114
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Авг 09, 2013 20:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
требует электропитания извне квартиры


Шедеврально Cool

По теме: http://proem.spb.ru/ заказывал всегда в этой конторе, нравится мне их конструктив в части сплошного противосъема. Уполномоченные товарищи в свое время, такую дверь пилили болгарками 15 минут чтоб вскрыть. Правда закрыта дверь была изнутри на засов Wink
_________________
Олег Селезнев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Victor-Spb



Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 1171
Откуда: Saint-Petersburg

СообщениеДобавлено: Сб Авг 10, 2013 21:22    Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором металлической двери. Ответить с цитатой

Жизненный опыт !!!

Приятель поставили в новую квартиру дверь за 2 500 Евро.
Через пол года квартиру обворовали. Воры искали конкретно что-то. Даже кафельную плитку сняли в ванной комнате со стен вместе с цементом и клеем. Видать искали тайник с деньгами,которого и не было.

Лично я себе поставил давным давно сигнализацию на дверь и датчики движения в каждой комнате. Договор заключил в вневедомственной охраной-милиция.
За установку платил 12 000 руб и по моему 350-450 руб плата потом каждый месяц.

Вдумайтесь! НИКАКАЯ ДВЕРЬ НЕ СПАСЁТ ОТ ВОРИШЕК !
ДАЖЕ БРОНИРОВАННАЯ!

_________________
PADI-TDI
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12947
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Авг 11, 2013 21:32    Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором металлической двери. Ответить с цитатой

Victor-Spb писал(а):
Вдумайтесь! НИКАКАЯ ДВЕРЬ НЕ СПАСЁТ ОТ ВОРИШЕК !
ДАЖЕ БРОНИРОВАННАЯ!
+1
Более того, случись что - заливка клеем замка или сбой электропитания - и вы, матерясь, будете эту дверь ломать...
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sucre



Зарегистрирован: 29.03.2013
Сообщения: 83
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Авг 12, 2013 00:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Лично я себе поставил давным давно сигнализацию на дверь и датчики движения в каждой комнате. Договор заключил в вневедомственной охраной-милиция.

Координаты не подскажите? Сайт, телефон или т.п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Victor-Spb



Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 1171
Откуда: Saint-Petersburg

СообщениеДобавлено: Пн Авг 12, 2013 08:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Позвоните в ваш отдел вневедомственный охраны.
Те по тому району где зарегистрированы или являетесь собственником помещения.
http://www.uvo.spb.ru/
_________________
PADI-TDI
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владислав Петрухин



Зарегистрирован: 17.11.2009
Сообщения: 307
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Авг 12, 2013 09:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сам работал в конторе http://door-gate.ru/dveri-metallicheskie/

покупать только 3е поколение. у самого стоит 5лет это лучшее что есть на рынке, холоднокатанные листы и внутряк из профильных труб, а не из гнутого металла, спец карманы для замков и у единственных сплошной противосъем если петли спрятаны в коробку значит она ничего не весит, тоесть фольга))

К ним можеш приехать и походить по производству, НО замки лучше привезти свои Wink Wink получится подешевле
_________________
Padi OWSI#264707
IANTD Trimix Diver #134923
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владислав Петрухин



Зарегистрирован: 17.11.2009
Сообщения: 307
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Авг 12, 2013 09:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vioch писал(а):
mexovoi писал(а):

2) Гранит М5 . Сразу идет с нормальными замками.



Ссылка на первоисточник на сайте You Tube




Володя это фуфло! на чизу ставится пластина от высверливания типа широкого напильника и у чизы зашита от проворота воротком
_________________
Padi OWSI#264707
IANTD Trimix Diver #134923
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vioch



Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB

СообщениеДобавлено: Пн Авг 12, 2013 10:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Петрухин писал(а):

Володя это фуфло! на чизу ставится...


Фуфло - это перекодируемая Чиза: "Почему я не люблю перекодируемые замки фабрики Сisa" Smile

Да и метод весверливания - это один из...

Про самоипрессию чего-нибудь слышал?


Ссылка на первоисточник на сайте You Tube



А про бампинг?


Ссылка на первоисточник на сайте You Tube


Последний раз редактировалось: vioch (Пн Авг 12, 2013 18:44), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Михаил



Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 1635
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Авг 12, 2013 10:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Был комичный случай в 90-ые, когда группа " энтузиастов" протянула трос вокруг внешних уголков коробки двери ну удавку, а к другому концу троса привязали лом, который, в свою очередь, положили в лифт и вызвали его ниже этажом!!! Дверь открылась вместе с коробкой и кирпичами стены. Когда же хозяин вернулся, недели через три, в его квартире жили бомжи и не было уже ничего! Сергея, владельца квартиры, знал тогда и теперь лично.
В 2001 году меня лично обнесли выбив пол моей квартиры, причем сделали все очень быстро. Уехал я утром, а вернувшись к обеду обнаружил взлом. Так что защитить квартиру можно, пожалуй, только датчиками объема и сигналкой к ментам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15408
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Авг 12, 2013 10:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил писал(а):
Был комичный случай в 90-ые, когда группа " энтузиастов" протянула трос вокруг внешних уголков коробки двери ну удавку, а к другому концу троса привязали лом, который, в свою очередь, положили в лифт и вызвали его ниже этажом!!! Дверь открылась вместе с коробкой и кирпичами стены. Когда же хозяин вернулся, недели через три, в его квартире жили бомжи и не было уже ничего! Сергея, владельца квартиры, знал тогда и теперь лично.
В 2001 году меня лично обнесли выбив пол моей квартиры, причем сделали все очень быстро. Уехал я утром, а вернувшись к обеду обнаружил взлом. Так что защитить квартиру можно, пожалуй, только датчиками объема и сигналкой к ментам.


Как то тебе Миша в жизни не везет... То фины оштрафуют, то квартиру обнесут...
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Михаил



Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 1635
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Авг 12, 2013 10:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да живу я просто полной жизнью))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Флейм Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

к странице     
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving