   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
 Добавлено: Сб Июн 09, 2007 19:29 Заголовок сообщения: Re: re |
 |
|
| Maxx писал(а): | | "...А кто по-вашему на сафари "магазин"? Тот кому деньги отдаешь, разве не так?" -Да то-то и оно что нет формулы так это или не так, как и нет формулы кто "магазин". Всегда по-разному может быть. |
Да бросьте, Максим. Всё тут ясно как божий день.
1. http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=2366 - тут в виде "магазина" выступает д/ц в Норвегии + куча всяких паромов, кемпингов и ещё бог знает каких партнёров. И Чернобельский, Филатенков и Иванов окромя организационного геммороя на этой поездке ничего не получают. В финансовом плане.
2. А вот
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=2996
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=2929
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=3051
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=2971
и т.д. и т.п., с "магазином" тоже полная ясность. Люди ПРОДАЮТ! туры и свои услуги по организации этих туров. И ЗАРАБАТЫВАЮ! на этом.
Во-втором случае если всё прошло  , то разве кто против, чтобы организатор ЗАРАБОТАЛ! своё? Но если у него что-то там не срослось, то извините - вникать в его отношения с контрагентами, не совсем уместно.
Увы и ах: Артёма очень уважаю и очень расстроен случившимся. Искренне верю, что подобное первый и последний раз у него произошло. Но диспуты разводить и мыслью по древу растекаться всё дальше и дальше, большого смысла не вижу. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Maxx
Гость
|
| Добавлено: Сб Июн 09, 2007 20:02 Заголовок сообщения: Re: re |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | ... Да бросьте, Максим. Всё тут ясно как божий день... |
Хм...
Нет договора отношений об оказании услуг, стоимости и ответственности сторон(лиц) -> нет и категории отношений "магазин"-"клиент" или "продавец"-"покупатель". А ежли кто-то кому-то в чём то помогает за деньги или нет, то это только межличностное общение и деятельность. С вытекающей отсюда категорией отношений, ответственности и разборок в соответствующем ракурсе.
Ребятки согласились сами "покататься" без надлежащего (как некоторым оказывается надо ещё доказывать) оформления документов, страховок для себя, значит и риски они оценили сами для себя и взяли их на себя. Чегож теперь на дядю то пенять, коль взятые риски на себя сами не в силах оценить?
P.S.Тока не спрашивайте не юрист ли я. Я Свой, Свой Ребята :  
Последний раз редактировалось: Maxx (Сб Июн 09, 2007 20:27), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Сб Июн 09, 2007 20:08 Заголовок сообщения: Re: re |
|
|
| Maxx писал(а): | | ...Нет договора отношений об оказании услуг, стоимости и ответственности сторон(лиц) -> нет и категории отношений "магазин"-"клиент" или "продавец"-"покупатель"... |
Вообще-то у порядочных людей договорённости имеют даже больший вес, нежели официально заключаемые договора. На том всё и держится как в бизнесе, так и в межличностных отношениях.
- "Сделаешь?"
- "Сделаю!"
А дальше выполняй и держи слово. Умри, но сделай. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maxx
Гость
|
| Добавлено: Сб Июн 09, 2007 20:17 Заголовок сообщения: Re: re |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | Maxx писал(а): | | ...Нет договора отношений об оказании услуг, стоимости и ответственности сторон(лиц) -> нет и категории отношений "магазин"-"клиент" или "продавец"-"покупатель"... |
Вообще-то у порядочных людей договорённости имеют даже больший вес, нежели официально заключаемые договора. На том всё и держится как в бизнесе, так и в межличностных отношениях.
- "Сделаешь?"
- "Сделаю!"
А дальше выполняй и держи слово. Умри, но сделай. |
Саша об чём и речь! Межличностные отношения на межличностном уровне и решаются. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Сб Июн 09, 2007 20:42 Заголовок сообщения: Re: re |
|
|
| Александр Першанин писал(а): |
Вообще-то у порядочных людей договорённости имеют даже больший вес, нежели официально заключаемые договора. На том всё и держится как в бизнесе, так и в межличностных отношениях.
- "Сделаешь?"
- "Сделаю!"
А дальше выполняй и держи слово. Умри, но сделай. |
Александр, согласен полностью, так оно и есть, однако не все знают, что даже в таком виде договоренность (в устной форме), чаще всего является законным и официальным актом сделки:
Гражданский кодекс РФ
Статья 159. Устные сделки
1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.
2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок) несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.
3. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Сб Июн 09, 2007 20:59 Заголовок сообщения: Re: re |
|
|
| Maxx писал(а): | | Саша об чём и речь! Межличностные отношения на межличностном уровне и решаются. |
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=30164#30164 - это первое сообщение данного топика. Я лично там не нашел ничего "межличностного", Максим. Это потом уже - зафлеймили, разбазарили и т.п.
По сути у меня всё. Спасибо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maxx
Гость
|
| Добавлено: Сб Июн 09, 2007 21:12 Заголовок сообщения: Re: re |
|
|
| Valentin писал(а): | ...Гражданский кодекс РФ
Статья 159. Устные сделки
1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно. ... |
2 Александр П.: Без "зафлеймили и разбазарили" мало чего полезного можно "отмыть". В этом и есть принцип организации форума. Это неизбежно. Накладные расходы, так сказать.
У меня, по существу вопроса, собственно тоже все.
2 Valentin: А для желающих можете предложить полный текст Вашей лично с Артёмом устной сделки. Его текст и ваш текст.
Удач Всегда! 
Последний раз редактировалось: Maxx (Сб Июн 09, 2007 21:45), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
daw
Зарегистрирован: 29.10.2006
Сообщения: 282
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Июн 09, 2007 22:15 Заголовок сообщения: Re: re |
|
|
(автор темы, извините за оффтоп)
| Maxx писал(а): | | [Нет договора отношений об оказании услуг, стоимости и ответственности сторон(лиц) -> нет и категории отношений "магазин"-"клиент" или "продавец"-"покупатель". А ежли кто-то кому-то в чём то помогает за деньги или нет, то это только межличностное общение и деятельность. |
Мы, наверное, разное понимаем под "личными" отношениями.
Для меня "клиент" и "продавец" это функции.
А экивоки на хитрый договор (или его отсутствие) это просто уловка. Попробуйте набрать сафари, заранее громко объявив, что Вы ни за что не отвечаете, ежели что не так.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Igel
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 567
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Июн 09, 2007 22:55 Заголовок сообщения: Re: attention please! |
|
|
| Maxx писал(а): |
| daw писал(а): | | ...Это вообще у Вас совковый метод "полемики", помните продавцы на все претензии хамили и предлагали на свое место встать и поработать? На что я всегда очень вежливо отвечала "Спасибо, я и на своем месте хорошо работаю"... |
Значит совковый- эт когда с хамством и предложением постоять на своём месте? Или когда "ярлыки", как это делаете вы, расклеивают?(и кстати, не личный ли у вас интерес какой-то?). И в чём состоит "хамство" и "постоять" по- вашему мнению с моей стороны? |
Насчет "постоять" - это разве не Ваши слова  :
| Цитата: | Есть более альтернативное и прикольнае предложение.
1. Следущее своё сафари Артём перепоручает организовать Валентину.
... |
Прошу прощения у всех, что не по теме.
_________________
Сергей Дубров |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Сб Июн 09, 2007 23:02 Заголовок сообщения: Re: re |
|
|
| Valentin писал(а): | | Может еще кто чего нашел. |
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=30166#30166 - читаем второе сообщение данной темы
На Ладоге Серж уже использовал намедни анализаторы. И знает где, что и почём.
Только он уже наверное отписался от темы этой - надо запрашивать его. Что сейчас и сделаю... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maxx
Гость
|
| Добавлено: Вс Июн 10, 2007 01:07 Заголовок сообщения: Re: attention please! |
|
|
Очень извиняюсь, что не по "теме", но коль замечание официальное,- то и ответ не в личку.
| Igel писал(а): | Насчет "постоять" - это разве не Ваши слова :
| Цитата: | ...Есть более альтернативное и прикольнае предложение.
1. Следущее своё сафари Артём перепоручает организовать Валентину... |
|
Повнимааательнее... пожааалуйста. Плиииз. Смотрим на дату и время этого сообщения: "Добавлено: Пт Июн 08, 2007 13:57".
"Течение" в полемике изменилось и появилось следущее моё сообщение: | Цитата: | | ...Ну Вы можете найти другой законный способ решения ЛИЧНЫХ проблем, раз уж вы не в состоянии предложить Артёму продемонстрировать свой "Мастер Класс" в организации сафари ... |
Выделенное жирным шрифтом не является предложением "постоять". Смотрим на дату и время у этого сообщения: "Добавлено: Сб Июн 09, 2007 13:01". Почти сутки однака. (Интересно, а вы и на дайвах за изменением течения также следите?)
Повнимааательнее... пожааалуйста. Плиииз.
Я ответил на ваше замечание? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maxx
Гость
|
| Добавлено: Вс Июн 10, 2007 02:21 Заголовок сообщения: Re: re |
|
|
Ещё раз извиняюсь за не по "теме".
| daw писал(а): | ...Мы, наверное, разное понимаем под "личными" отношениями.
Для меня "клиент" и "продавец" это функции.
А экивоки на хитрый договор (или его отсутствие) это просто уловка. Попробуйте набрать сафари, заранее громко объявив, что Вы ни за что не отвечаете, ежели что не так. |
Осмелюсь вас Сударыня DAW заверить, что "клиент" и "продавец" это никак не функции, а скорее стороны правовых отношений, целью которых является сделка. Функциями (для вашего понимания), у них скорее являются обоюдные "права-обязанности" устанавливаемые в отношениях и выполняемые сторонами в рамках этих отношений.(Мы ж кстати предпочитаем устные формы сделок. Помните классиков: "Она любит выпить...,-этим можно воспользоваться!")
Про уловки: "...Попробуйте набрать сафари, заранее громко объявив, что Вы ни за что не отвечаете, ежели что не так...",- обратное к этой фразе, как раз, на самом деле и есть бизнес-уловка. Иначе никогда сафари не соберешь. Получается, как ни печально, но се ля ви- игры для инфантильных. "Матёрые", "зрелые" и опытные путешественники в них не нуждаются, т.к. как правило полностью отдают себе отчёт в том, куда, зачем, с кем и какими личными рисками и страховками они направляются, будь то горы, скалы, пещеры, лёд, вода, Иншалла, Авось, Случай, Провидение, Удача, Стихия, Природа и т.д. На такой "уловке" (для тех кто в "танке") как раз таки Валентин и "погорел" или "схлестнулся", если быть более точным. DAW, а классно "перевертыши" мыслей заделываете(дежавю). Вы знаете хоть одного человека на этой планете, который ежли что не так по полной за ВФСЁ в сафари в ответе, которое(имеется в виду 'ВФСЁ') нигде ни скем не оговорено полностью в рамках отношений сторон с целью заключения сделки? Что и имело место быть в этом сафари. Или вы не читали предъисторию организации и прохождения этого сафари?
Ответ достаточно развёрнутый?
ПРОСЬБА КО ВСЕМ ОППОНЕНТАМ!
ВОПРОСЫ КАСАТЕЛЬНО ПРОБЛЕМАТИКИ ДАННОГО АСПЕКТА САФАРИ СЛАТЬ В ЛИЧКУ. ФОРУМ ВЫБРАЛ СВОЮ, ИНУЮ НАПРАВЛЯЮЩУЮ ТЕМУ. см. сообщение от Сб Июн 09, 2007 22:44. СПАСИБО. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
иколай
Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 527
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вс Июн 10, 2007 09:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ну вот, опять вернулись к наличию/отсутствию договора!А вот интересно- хоть кто то из дайверов купивший коммерческое сафари заключал с продавцом договор с конкретным перечнем услуг и их качества, с указанием ответственности за их непредоставление? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Вс Июн 10, 2007 09:37 Заголовок сообщения: Re: re |
|
|
Да, вот прямая ссылка на обсуждаемый аппарат:
http://www.pto-pts.ru/product/testor/komplekt.htm
Очень подробно указаны характеристики по каждому виду измерения.
Стоимость опять таки не ясна. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Милько
Зарегистрирован: 27.01.2006
Сообщения: 145
Откуда: "Сафари-Тур", Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Июн 27, 2007 15:05 Заголовок сообщения: Re: Отравленное сафари или никто не хотел умирать |
|
|
Добрый день, Валентин.
У меня к вам крайне актуальная просьба - убрать или заменить ссылку на наш сайт из вашего "заглавного" поста про сафари на Си Крузере.
Объясню почему. Я не случайно задал в одном из своих сообщений в этой теме вопрос - почему в качестве иллюстрации приведена ссылка именно на наш каталог египетских яхт?!
Для людей, которые пролистывают за день множество разных тем в разных дайв-форумах, это сообщение – просто еще одно из многих. В памяти по прочтении остаются только некие вехи/знаки – из рук вон плохо организованное сафари, название яхты и ... название турфирмы, на страницу которой они попадают по вашей ссылке.
И это не мои мнительные домыслы – с первых дней публикации наши постоянные клиенты и знакомые стали звонить нам и спрашивать - как же это мы так прокололись, организовав такое отвратительное сафари. Мы в ответ что-то объясняли, советовали внимательно прочитать тему, причем в ответ зачастую получали скептические усмешки. "Ложки нашлись, а осадок остался".
Не сильно приятное занятие - объяснять кому-то, что ты не виноват, причём абсолютно без повода.
Особенно неприятно делать это регулярно в силу одной и той же маленькой причины - поставленной без всякого злого умысла ссылки.
Однако этим дело не ограничилось.
Сегодня позвонил лидер группы, фрахтовавший у нас борт на Мальдивах, и сообщил, что фрахт развалился - часть его группы отказалась ехать, узнав, что борт фрахтуется у нас.
Причина – люди уверены, что мы организовали вам ваше злополучное сафари и не желают иметь дел с такой организацией.
Почему они так решили – они прочитали об этом на форуме, ведь там стоит прямая ссылка на сайт "Сафари Тур"
Согласитесь, это уже чересчур.
Поэтому прошу вас – удалите из заглавного поста ссылку на наш сайт или, если хотите, измените её, прямо указав на сайт организатора вашего сафари – дайв-центра Yalla Dive http://www.yalladive.com
Если же просто актуальны фотографии яхты - разместите фотографии Си Крузера в своем фотоальбоме на форуме. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел Осада
Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 626
Откуда: команда "OCEANSPIRIT" Санкт Петербург
|
| Добавлено: Ср Июн 27, 2007 20:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен с Мишей.
Вот мы сходили через сафари тур на Quick Shadow и всё огонь - www.oceanspirit.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tech Admin
Технический Администратор
Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1186
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Июн 27, 2007 20:54 Заголовок сообщения: Re: Отравленное сафари или никто не хотел умирать |
|
|
| Михаил Милько писал(а): | Добрый день, Валентин.
У меня к вам крайне актуальная просьба - убрать или заменить ссылку на наш сайт из вашего "заглавного" поста про сафари на Си Крузере... |
Валентин не факт, что скоро ответит и посему: я убрал ссылку на СТ из его первого поста. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Чт Июн 28, 2007 22:51 Заголовок сообщения: Re: Отравленное сафари или никто не хотел умирать |
|
|
| Михаил Милько писал(а): | | Добрый день, Валентин. У меня к вам крайне актуальная просьба - убрать или заменить ссылку на наш сайт из вашего "заглавного" поста про сафари на Си Крузере... |
Ничего не имею против, тем более, что Tech Admin уже все сделал. Кому станет интересно, сам легко найдет фотографии этого бота в интернете. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Милько
Зарегистрирован: 27.01.2006
Сообщения: 145
Откуда: "Сафари-Тур", Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Июн 28, 2007 23:30 Заголовок сообщения: Re: Отравленное сафари или никто не хотел умирать |
|
|
| Valentin писал(а): | | Ничего не имею против, тем более, что Tech Admin уже все сделал. Кому станет интересно, сам легко найдет фотографии этого бота в интернете. |
Спасибо за понимание! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Serg173
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 90
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Июл 18, 2007 00:17 Заголовок сообщения: Re: re |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | Valentin писал(а): | | Может еще кто чего нашел. |
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=30166#30166 - читаем второе сообщение данной темы
На Ладоге Серж уже использовал намедни анализаторы. И знает где, что и почём.
Только он уже наверное отписался от темы этой - надо запрашивать его. Что сейчас и сделаю... |
Сорри, что поздно отвечаю.
Для проверки газов на содержание СО использую шахтные анализаторы.
Стоимость калиброванного насоса - 1700р, одноразовой индикаторной трубки - 50р.
Трубку можно использовать несколько раз в течение суток.
Есть трубки на широкий спектр примесей, но в основном используются на СО, СО2, О2, Н2О и индикация углеводородов (масел).
_________________
Лучше один раз не нырнуть, чем один раз не вынырнуть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Чт Июл 19, 2007 17:47 Заголовок сообщения: Re: re |
|
|
| Serg173 писал(а): |
Сорри, что поздно отвечаю.
Для проверки газов на содержание СО использую шахтные анализаторы.
Стоимость калиброванного насоса - 1700р, одноразовой индикаторной трубки - 50р.
Трубку можно использовать несколько раз в течение суток.
Есть трубки на широкий спектр примесей, но в основном используются на СО, СО2, О2, Н2О и индикация углеводородов (масел). |
А где такой прибор можно посмотреть и приобрести? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Борис Сергеев
Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 791
Откуда: С-Петербург
|
| Добавлено: Чт Июл 19, 2007 18:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Посмотреть можно у меня, могу дать попользоваться. Трубки только купите сами.
Будет время - выложу фото. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Serg173
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 90
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Июл 21, 2007 19:58 Заголовок сообщения: Re: re |
|
|
| Valentin писал(а): | | А где такой прибор можно посмотреть и приобрести? |
Питерские товарищи уже ответили
А будете в Москве - можно у меня посмотреть и приобрести и прибор и трубки.
_________________
Лучше один раз не нырнуть, чем один раз не вынырнуть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lady NAVY
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 696
Откуда: Russia
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
: