   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
kenkokan
Зарегистрирован: 13.07.2013
Сообщения: 17
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Чт Янв 22, 2015 15:16 Заголовок сообщения: |
 |
|
Друзья. Ну зачем Вы обижаете гениального русскаго конструктара, великого изобретателя, ТВОРЦА! Он так долго старался шел к славе, мечтал о восторженных возгласах, овациях, признании...
а Вы его мордой в дерьмо тычите...
Где же гуманность, где снисходительность? Кто опустит занавес милосердия?
Как вам не стыдно в конце концов...
Нельзя так поступать с великими людьми)))))
Они ранимы. У них тонкое душевное устройство...
Как Вы не понимаете. Он же СВЯТОЙ!!!!
Мухин, Вы, как рупор современности на стыке эпох, признаете, что конфигурация крепления инфлятора не поменялась? )))))))))))))))
| Валерий Мухин писал(а): | | Minijoe писал(а): | Пока обнаружил три детали - порт на камере, уплотнение (на фото отогнуто пальцем) которое проворачивается вместе с внутренним кольцом с двумя внутренними выступами (видно на фото) и ответная часть на шланге. Она с виду монолитная, вернее есть микролюфт, доли мм, гайка относительно шланга не крутится даже с приложением существенного усилия.
|
Конструкция однако поменялась... |
Чувак случайно вывернул лишнюю приблуду...
А у Великаго русскаго изобретателя плавно меняется конструкция. Она какбэ трансформируется в нечто новое, далекое и непонятое))))))))))
Здесь Великий технодайвер-конструктор-изобретатель в роли великаго консультанта-констататора изменений кристалической решетки в иные агрегатные состояния ...
| Валерий Мухин писал(а): | На всякий случай повторю вопросы, которые мой собеседник старательно игнорирует.
1. И так, господин chrondar, Вы признаете, что на моих фотографиях был КК от ИДА-59М?
2. И так, господин chrondar, Вы признаете, что КК, которые использовались в ИДА-М выглядят иначе? |
Здесь он велеречиво вопрошает у Анатольевича, представляя себя на римской трибуне в роли адвоката дьявола)))
Последний раз редактировалось: kenkokan (Чт Янв 22, 2015 16:04), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Drum
Зарегистрирован: 20.03.2010
Сообщения: 160
Откуда: Городок на Неве
|
| Добавлено: Чт Янв 22, 2015 16:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | Вспоминается старый анекдот...
Атташе выходит из туалетной кабинки и миную умывальник идет на выход из туалетной комнаты.
Дипломат спрашивает: "Вас в военном училище не учили мать руки ПОСЛЕ?" |
Это реальный Анекдот, чувствуется военная закваска писавшего... 
_________________
Все хорошо что по согласию! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kenkokan
Зарегистрирован: 13.07.2013
Сообщения: 17
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Янв 22, 2015 16:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Вы еще не читали его эпистолярные творения про ребризеры? Там еще круче. Что такое орфография, синтаксис, пунктуация ему вообще не ведомо. Предлагаю избить великаго русскаго изобретателя учебником русского языка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15403
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Янв 22, 2015 17:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| kenkokan писал(а): | | Что такое орфография, синтаксис, пунктуация ему вообще не ведомо |
А у нс тут что форум благородных девиц с филфаком за широкими плечами?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kenkokan
Зарегистрирован: 13.07.2013
Сообщения: 17
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Янв 22, 2015 18:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | kenkokan писал(а): | | Что такое орфография, синтаксис, пунктуация ему вообще не ведомо |
А у нс тут что форум благородных девиц с филфаком за широкими плечами? |
Ой, дядя... шо вы шо вы...я вас умоляю... какие девицы...
Та понятно шо сборище людей с органическим поражением базальных ядер гипоталамуса в следствии алкогольной интоксикации...
Им свойственно такое авторитарно-напряженное восприятие чего бы то ни было... слова, ложки, погода, сообщения обезличенные...
У них там параноидальный вектор... Они все пытаются в соответствии своим вектором реальность выстроить, но реальность вектору не соответствует, они от этого расстраиваются, нервничают. Как-то все не складывается... Ситуация становится опять неопределенной. Неопределенность вызывает тревогу и они опять пьют запойно... Теперь уже их раздражает все подряд... Органика все сильнее, эмоциональное напряжение растет все больше... так и затягивает их в эту алкогольную воронку.
Речь устная и письменная - первый идентификатор процессов мышления...
Да. Верно. Не благородных девиц... Но и не слепых ушлепков, которым гугл ошибки подчеркивает, а они вместо того что бы исправить, как были сам с диффектом сам речи, так сам с ним сам и остались...
А так все нормально... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15403
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Янв 22, 2015 19:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| kenkokan писал(а): |
А так все нормально... |
Уважаю. Кручено мыслишь. Грамотно. С подковыркой. Мозг!
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Чт Янв 22, 2015 19:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| АлександрД писал(а): | | Валера, ты признаёшь, что в первом советском ребризере Э-1 (ЭПРОН - 1) всё же была коробка с поглотителем СО2? |
Вот, что по этому поводу пишет Королев в своей новой еще не опубликованной книжке.
| Цитата: | | С конца 1931 по 1938 годы мастерские ЭПРОНа изготовили пять типов КДА. Это были простейшие аппараты. Например, Э-1 состоял из кислородного баллона, дыхательного мешка с трубками вдоха и выдоха, клапанной коробки, загубника, очков и носового зажима. Регулировка подачи кислорода осуществлялась путем открывания и закрывания вентиля баллона. Регенеративный патрон отсутствовал, таким образом, избавление от углекислоты могло осуществляться только продувкой дыхательного мешка кислородом. От модели к модели аппарат совершенствовался. Так на Э-2 появилась прямоугольная регенеративная коробка емкостью 1 литр и лепестковый клапан в корпусе с крышкой, на Э-4 байпасный клапан, а на Э-5 постоянная подача кислорода. Но, несмотря на все усовершенствования, аппараты серии «Э» конструктивно так и не достигли даже уровня аппаратов выпускаемых мелкой серией горноспасателями. Приведенное выше описание аппаратов «Э» кочует из книги в книгу. В довоенных изданиях сведения об аппаратах разнятся. Все поиски описаний или инструкций на аппараты результатов не дали. Опрос автором недавно ушедших от нас специалистов по дыхательной аппаратуре, так или иначе участвовавших в создании кислородных аппаратов Максименко, Кронштадского, Смолина, Тюрина и Оскольского ясности не принес – аппаратов «Э» никто не видел и в руках не держал, что трудно представить при массовом их производстве. В тоже время не верить Зарембовскому, который сообщает что аппараты Э-3 – Э-5 производились серийно и ими были снабжены все подводные лодки нет никаких оснований. Однако ясно также, что серийно производить дыхательные аппараты для всех флотов СССР севастопольские мастерские ЭПРОНа, созданные в 1930 году на базе мастерских НКПС, не могли. Вообще единственным материальным свидетельством существования аппаратов серии «Э» является учебный стенд, находящийся в частных руках. Владелец не разрешает открывать ячейки стенда с аппаратами. Единственно, что остается осмотреть стенд снаружи (что, кстати, удалось единицам) и анализировать ситуацию. Автор считает, что на стенде представлены не образцы аппаратов, а их учебные макеты Скорей всего аппарата «Э-1» никто кроме разработчиков и испытателей не видел. После испытаний он был модернизирован до «Э-2», а последний до «Э-3». А начиная с «Э-3» аппараты серийно производились на крупных предприятиях под другими названиями, так как были доработаны под технологию предприятий. Так «Э-3» по внешнему виду очень похож на ИПА-1, Э-4 на ИПА-2, а Э-5 на ИПА-3? К сожалению, дальнейшие поиски аналогов аппаратов «Э» затруднены отсутствием описаний и качественных фотографий последних. |
| АлександрД писал(а): | | Валера, ты признаёшь, что канистра от КИП и канистра от ИПСА совершенно разные по конструкции, и внутри они совершенно НЕ идентичны? |
Внутренняя часть канистра ИПСА полностью аналогична канистре КИП и судя по всему, одна из этих канистр разработана на основе другой, а их детали унифицированы.
| АлександрД писал(а): | | Валера, ты признаёшь, что маленький кислородный баллон, прошедший опрессовку, не может стоять "на заводском ещё глёте"? |
Если при этом вентиль ни кто не выкручивал, а просто ставили выбивает на баллоне новую дату опрессовки, то естественно, заводской глет остается на месте.
С этим "способом" прохождения опрессовки, как специальной коммерческой опцией, я впервые познакомился именно у пожарных. Маленький кислородный баллон, о котором ты ведешь речь, тоже был их. Судя по всему, достаточно распространенная практика была.
| АлександрД писал(а): |
Валера, ты признаёшь, что для подключения редуктора с резьбой ДИН к баллонному блоку АВМ-5 НЕ достаточно обычного переходника в виде трубки, без какой-либо перемычки, и уплотнение штатным о-рингом редуктора невозможно выполнить безопасно? |
Сотни, если не тысячи сделанных без перемычки переходников, сделанных различными изготовителями успешно эксплуатируются. Каких либо инцидентов не отмечено.
| АлександрД писал(а): |
продолжать? 
|
Продолжать что? Во всех перечисленных случаях я был прав, так же как прав в случае КК ИДА-59М.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте.
Последний раз редактировалось: Валерий Мухин (Чт Янв 22, 2015 19:36), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Чт Янв 22, 2015 19:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | kenkokan писал(а): |
А так все нормально... |
Уважаю. Кручено мыслишь. Грамотно. С подковыркой. Мозг! |
Раньше (четыре года назад) он мыслил проще. В основном задавал односложные вопросы, на которые требовались развернутые ответы. Теперь почувствовал себя продвинутым, начал кручено мыслить.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15403
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Янв 22, 2015 19:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | | начал кручено мыслить. |
Как человек пишуший с ошибками и неправильно расставляющий запятые, считаю что когда аргументов больше нет, начинают пихать в твою безграмотную грамотность
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Чт Янв 22, 2015 19:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | Валерий Мухин писал(а): | | начал кручено мыслить. |
Как человек пишуший с ошибками и неправильно расставляющий запятые, считаю что когда аргументов больше нет, начинают пихать в твою безграмотную грамотность |
"Человека в Интернете встречают по аватаре, а провожают по способности расставить запятые в сложном предложении с деепричастными оборотами." (С)
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kenkokan
Зарегистрирован: 13.07.2013
Сообщения: 17
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Янв 22, 2015 20:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): |
Раньше (четыре года назад) он мыслил проще. В основном задавал односложные вопросы, на которые требовались развернутые ответы. Теперь почувствовал себя продвинутым, начал кручено мыслить. |
Нельзя понять кто перед тобой, глядя в жопу тигра через замочную скважину (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрД
Зарегистрирован: 22.12.2009
Сообщения: 1443
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Чт Янв 22, 2015 22:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | | АлександрД писал(а): | | Валера, ты признаёшь, что для подключения редуктора с резьбой ДИН к баллонному блоку АВМ-5 НЕ достаточно обычного переходника в виде трубки, без какой-либо перемычки, и уплотнение штатным о-рингом редуктора невозможно выполнить безопасно? |
Сотни, если не тысячи сделанных без перемычки переходников, сделанных различными изготовителями успешно эксплуатируются. Каких либо инцидентов не отмечено.
Продолжать что? Во всех перечисленных случаях я был прав, так же как прав в случае КК ИДА-59М. |
круто! да знающий да приколется, да не знающий да не уподобится...
не надо тысяч, хотя бы одного назови, который использует такой переходник БЕЗ перемычки и для акваланга АВМ-5. и фото этого переходника, что устанавливается на резьбу М24х1.5.
и мог бы точно так же провести эксперимент (как и с доказательством отсутствия поглотителя в Э-1, просидев на дне 15 минут с таким собранным контуром), но и результат будет как в том эксперименте - если собрать аккуратно - то да, какое-то время такое соединение немного проработает.
и наверно ты забыл напрочь, что внутренний диаметр штуцера АВМ-5, к которому крепится редуктор как бы несколько меньше, нежели центральный диаметр О-ринг уплотнения на редукторе ДИН....
Ты уверен что не путаешь его с аквалангом Украина-2, для которых как раз и используются подобные переходники БЕЗ перемычки?
что касается Королёва... с моей же точки зрения он мало отличается от Меренова, по твоему (и самого Королёва кстати то же) определению (я про лося на болоте). Он сам точно так же делает окончательные умозаключения по тому, что сам в руках не держал. так что в этом вопросе у нас с ним совершенно одинаковая степень достоверности, ну а на моей стороне так же точно все совершенно упоминания в куче книг, а так же цвет твоего лица после эксперимента по использованию подобной схемы, причём БЕЗ совершения какой-либо работы!
а так же ты наверно забыл (как и Королёв), что ещё Фесенко из Горловки в 23-м году патентовал аппарат с поглотителем, а Э-1 тридцатых годов видите ли не сообразили с ним сделать.... :)
тем более что ты сам приводил пример слов черноморского водолаза, который говорил тебе обратное. ну и Питерская кафедра ВМА наверно то же ничего про Э-1 не знает, и те люди кто его в руках держал... (спасибо Скоцу что помог на них выйти)
и таки да, канистра ИДА Афалина тогда, следуя твоей логике, так же ничем не отличается от канистры КИП - она точно такая же КРУГЛАЯ! :)
и таки да... наверно это круто - проводить опрессовку БЕЗ визуальной инспекции... (кстати даже в тех же штатах для аллюминиевых баллонов установлена обязательная ежегодная ВИЗУАЛЬНАЯ инспекция, и только раз в пять лет гидротест...
продолжать - так всё же - какое ты имеешь отношение к КАМПО? то ли ты там ведущий конструктор, то ли тебя оттуда уволили, то ли ты там никогда и не работал? ибо от тебя в интернете существует самая разная информация по этому поводу :)
а что касается ИДА-М и ИДА-59М... тут я могу лишь одно сказать - они наверно всё же молодцы, что не стали дальше продвигать тот образец т.н. ИДА-М, который у них стоит в витрине на входе в кабинет директора, с клапанной коробкой-прототипом (гибридом из нескольких элементов), и который фигурирует на загадочном плакате, а лишь взяв от него лучшее в части арматуры, и выкинув пластиковую канистру,и доработали старую 59ку...
_________________
второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Пт Янв 23, 2015 00:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| АлександрД писал(а): | | тем более что ты сам приводил пример слов черноморского водолаза, который говорил тебе обратное. |
Вот весь текст, который написан по словам черноморского водолаза. Отметь пожалуйста цветом, где именно он говорит обратное про Э-1:
| Цитата: | В 60-е годы, в рамках глобальных флотско-армейских реформ на большинстве кораблей были упразднены водолазные посты и большое количество военных водолазов уволено в запас. Грамотные командиры, понимая опасность ситуации, всеми правдами и неправдами старались оставить специалистов на кораблях на всяких "постах борьбы за живучесть", "пожарных постах" и прочее. Так образовалось множество "вечных мичманов"-специалистов, служивших до старости, т.к. замены им просто не было.
С двумя такими бывшими мичманами мне удалось пообщаться в середине 80-х. Они всю жизнь прослужили вместе, были одновременно призваны (одногодки, как я понял- примерно 1913-1915 г.р.) и даже шутили, что уже не помнят, какой из их дней рождения- чей.
В 30-е годы они начинали свою службу водолазами в каком-то вспомогательном подразделении Черноморского флота (под Одессой). То, что они рассказывали можно свести к следующему:
Общее состояние Черноморского флота 30-х годов (на примере их подразделения) - бардак и воровство. Цитирую по памяти: "Водолазы нужны там, где порядок, где хозяин есть. Где- найти, поднять чего, отремонтировать... А у нас тогда - украсть да продать, да списать... " Хотя, показушный порядок был. По их словам, за утерю бинокля, секундомера можно было понести очень серьезное наказание, но зато "Пришли к нам два новых катера, так один начальство контрабандистам продали, да и списали, как затонувший в осенний шторм ". Погружались мало, в основном их гоняли на сельхозработы.
Легководолазное снаряжение помнят достаточно хорошо. Гидрокомбинезонов не было. Погружались в рабочей одежде. Была рекомендация пропитывать ее машинным маслом для уменьшения теплообмена, но этого никто не делал. Об аппарата серии "Э" помнят следующее: все были немножко разные, даже в рамках одной модификации некоторые узлы могли отличаться. Точно помнят, что у всех была постоянная подача и от модели к модели она становилась стабильнее и все меньше (у ранних моделей она была явно избыточна, но это всем нравилось). Это вызывало специфические шутки у водолазов. "По имени" (с индексами) эти приборы никто не называл (очень редко называли "ЭЛки", думаю, "Л" появилось в аббревиатуре от Легководолазного ) , все называли их просто "кислородными масками". Во всех моделях канистра с химпоглотителем (они упорно называли его регенеративным патроном) располагалась в дыхательном мешке, канистры некоторых (большинства?) моделей конструктивно были соединены с металлическим сборником конденсата, что очень раздражало из за сложности обслуживания - опорожнения и сушки. Канистра была засыпной, по конструкции похожей на чернильницу "непроливайку". Гранулированный химпоглотитель был большой редкостью и очень плохого качества - легко крошился в пыль. Энтузиасты (были и такие) сами доставали (покупали за свои деньги) немецкий химпоглотитель. Он применялся в системах вентиляции немецких "кислородных палаток"- очень модного тогда способа омоложения для состоятельных дам, широко рекламирующегося в частных клиниках Одессы. Немецкий химпоглотитель называли "Баденская сода". Рискну предположить, что имелся ввиду производитель- BASF (Badische Anilin undSoda-Fabrik). Вроде бы, пытались использовать химпоглотитель из систем вентиляции подводных лодок. Он был двух видов: "пластинчатый" (но при этом это был именно известковый поглотитель, не регенеративное вещество), который надо было крошить, что бы затолкнуть в "чернильницу" канистры - и "что-то вроде пакли" (волокна пропитанные щелочью?). Мои знакомые так и не вспомнили результат манипуляций с поглотителем с подводных лодок. Кислород также на флоте был в диковинку и весьма плох, и его обычно брали у летчиков, снаряжая к ним экспедиции со спиртом.
Вообще, "кислородные маски" позиционировались скорее как средство дыхания при задымлении, чем водолазный аппарат. Легководолазные спуски были не в почете и чаще являлись стандартной для того времени флотской халтурой- сбором цветного металла с полузатопленных судов, оставшихся со врем гражданской войны. Промысел этот был абсолютно незаконным и требовал быстрых действий с возможностью мгновенной эвакуации. Это могло обеспечить только легководолазное снаряжение.
Вообще, водолазы флота считали себя ущербными по сравнению с гражданскими, коммерческими водолазами. После демобилизации флотская водолазная специальность на гражданке не засчитывалась и для получения водолазной квалификации было необходимо закончить гражданскую водолазную школу на общих основаниях.
Пределом мечтаний для водолазов того времени - работа по обустройству причалов на северных реках. Об этих северных стройках ходили легенды в духе Джека Лондона. Например, о невероятных зарплатах, выплачиваемых чуть ли не золотом.
Об самом ЭПРОНе говорили тогда шёпотом - это была реальная часть могущественной ОГПУ. Доходило до того, что эпроновцы могли экспроприировать имущество водолазных артелей. Несогласные с экспроприацией исчезали в недрах ОГПУ. Естественно ни каких подробностей их работ ни кто не знал. |
| АлександрД писал(а): | | ну и Питерская кафедра ВМА наверно то же ничего про Э-1 не знает, и те люди кто его в руках держал... (спасибо Скоцу что помог на них выйти) |
И? Держали в руках. Что держали? Что они говорят? Где фотографии?
| АлександрД писал(а): |
и таки да, канистра ИДА Афалина тогда, следуя твоей логике, так же ничем не отличается от канистры КИП - она точно такая же КРУГЛАЯ!
|
Я по-моему пишу русским языком. Трудности с пониманием?
| Цитата: | | Внутренняя часть канистра ИПСА полностью аналогична канистре КИП и судя по всему, одна из этих канистр разработана на основе другой, а их детали унифицированы. |
Написанное означает, что можно взять детали преднамеренные для сборки канистры ИПСА и поставить их в собираемую канистру КИП. Они встанут на место и канистра будет работать.
Ни какие детали канистры КИП нельзя установить в канистру ИДА "Афалина", так что бы они работали. В канистру ИДА "Афалина" можно поставить некоторые детали от канистр TecMe, от канистры Гипериона, по-моему можно поставить. Просто потому, что они одного размера. Но вот от КИП нельзя поставить.
Не надо мне приписывать твою нездоровую логику.
| АлександрД писал(а): |
продолжать - так всё же - какое ты имеешь отношение к КАМПО? то ли ты там ведущий конструктор, то ли тебя оттуда уволили, то ли ты там никогда и не работал? ибо от тебя в интернете существует самая разная информация по этому поводу
|
Я работал в КАМПО ведущим конструктором на основе трудового договора с 2010 по 2012 год. Поскольку я не находился в штате, уволить меня невозможно.
Проект со стороны КАМПО, возможно, будет продолжен и тогда договор снова будет возобновлен.
Другие участники проекта (CMAS/КПДР и "Русский ребризер") по прежнему работают в проекте ИДА "Афалина".
| АлександрД писал(а): | | а что касается ИДА-М и ИДА-59М... тут я могу лишь одно сказать - они наверно всё же молодцы, что не стали дальше продвигать тот образец т.н. ИДА-М, который у них стоит в витрине на входе в кабинет директора |
ИДА-М давно уже там не стоит. Как только начали делать обновленный ИДА-59М, ИДА-М убрали и заменили его новым ИДА-59М. Это не музей, это демонстрация образцов актуальной продукции.
| АлександрД писал(а): | | доработали старую 59ку... |
Это абсолютно новая канистра к старой 59ой ни имеющей особого отношения. Ну если только внешней формой.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрД
Зарегистрирован: 22.12.2009
Сообщения: 1443
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Пт Янв 23, 2015 00:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | [Отметь пожалуйста цветом, где именно он говорит обратное про Э-1:
| Цитата: | В 60-е годы, в рамках глобальных флотско-армейских реформ на большинстве кораблей были упразднены водолазные посты и большое количество военных водолазов уволено в запас. Грамотные командиры, понимая опасность ситуации, всеми правдами и неправдами старались оставить специалистов на кораблях на всяких "постах борьбы за живучесть", "пожарных постах" и прочее. Так образовалось множество "вечных мичманов"-специалистов, служивших до старости, т.к. замены им просто не было.
С двумя такими бывшими мичманами мне удалось пообщаться в середине 80-х. Они всю жизнь прослужили вместе, были одновременно призваны (одногодки, как я понял- примерно 1913-1915 г.р.) и даже шутили, что уже не помнят, какой из их дней рождения- чей.
В 30-е годы они начинали свою службу водолазами в каком-то вспомогательном подразделении Черноморского флота (под Одессой). То, что они рассказывали можно свести к следующему:
Общее состояние Черноморского флота 30-х годов (на примере их подразделения) - бардак и воровство. Цитирую по памяти: "Водолазы нужны там, где порядок, где хозяин есть. Где- найти, поднять чего, отремонтировать... А у нас тогда - украсть да продать, да списать... " Хотя, показушный порядок был. По их словам, за утерю бинокля, секундомера можно было понести очень серьезное наказание, но зато "Пришли к нам два новых катера, так один начальство контрабандистам продали, да и списали, как затонувший в осенний шторм ". Погружались мало, в основном их гоняли на сельхозработы.
Легководолазное снаряжение помнят достаточно хорошо. Гидрокомбинезонов не было. Погружались в рабочей одежде. Была рекомендация пропитывать ее машинным маслом для уменьшения теплообмена, но этого никто не делал. Об аппарата серии "Э" помнят следующее: все были немножко разные, даже в рамках одной модификации некоторые узлы могли отличаться. Точно помнят, что у всех была постоянная подача и от модели к модели она становилась стабильнее и все меньше (у ранних моделей она была явно избыточна, но это всем нравилось). Это вызывало специфические шутки у водолазов. "По имени" (с индексами) эти приборы никто не называл (очень редко называли "ЭЛки", думаю, "Л" появилось в аббревиатуре от Легководолазного ) , все называли их просто "кислородными масками". Во всех моделях канистра с химпоглотителем (они упорно называли его регенеративным патроном) располагалась в дыхательном мешке, канистры некоторых (большинства?) моделей конструктивно были соединены с металлическим сборником конденсата, что очень раздражало из за сложности обслуживания - опорожнения и сушки. Канистра была засыпной, по конструкции похожей на чернильницу "непроливайку". Гранулированный химпоглотитель был большой редкостью и очень плохого качества - легко крошился в пыль. Энтузиасты (были и такие) сами доставали (покупали за свои деньги) немецкий химпоглотитель. Он применялся в системах вентиляции немецких "кислородных палаток"- очень модного тогда способа омоложения для состоятельных дам, широко рекламирующегося в частных клиниках Одессы. Немецкий химпоглотитель называли "Баденская сода". Рискну предположить, что имелся ввиду производитель- BASF (Badische Anilin undSoda-Fabrik). Вроде бы, пытались использовать химпоглотитель из систем вентиляции подводных лодок. Он был двух видов: "пластинчатый" (но при этом это был именно известковый поглотитель, не регенеративное вещество), который надо было крошить, что бы затолкнуть в "чернильницу" канистры - и "что-то вроде пакли" (волокна пропитанные щелочью?). Мои знакомые так и не вспомнили результат манипуляций с поглотителем с подводных лодок. Кислород также на флоте был в диковинку и весьма плох, и его обычно брали у летчиков, снаряжая к ним экспедиции со спиртом.
Вообще, "кислородные маски" позиционировались скорее как средство дыхания при задымлении, чем водолазный аппарат. Легководолазные спуски были не в почете и чаще являлись стандартной для того времени флотской халтурой- сбором цветного металла с полузатопленных судов, оставшихся со врем гражданской войны. Промысел этот был абсолютно незаконным и требовал быстрых действий с возможностью мгновенной эвакуации. Это могло обеспечить только легководолазное снаряжение.
Вообще, водолазы флота считали себя ущербными по сравнению с гражданскими, коммерческими водолазами. После демобилизации флотская водолазная специальность на гражданке не засчитывалась и для получения водолазной квалификации было необходимо закончить гражданскую водолазную школу на общих основаниях.
Пределом мечтаний для водолазов того времени - работа по обустройству причалов на северных реках. Об этих северных стройках ходили легенды в духе Джека Лондона. Например, о невероятных зарплатах, выплачиваемых чуть ли не золотом.
Об самом ЭПРОНе говорили тогда шёпотом - это была реальная часть могущественной ОГПУ. Доходило до того, что эпроновцы могли экспроприировать имущество водолазных артелей. Несогласные с экспроприацией исчезали в недрах ОГПУ. Естественно ни каких подробностей их работ ни кто не знал. |
|
- т.е. ты сам текст опубликовал, и его даже не прочитал???
_________________
второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Пт Янв 23, 2015 00:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| АлександрД писал(а): | | Валерий Мухин писал(а): | [Отметь пожалуйста цветом, где именно он говорит обратное про Э-1:
| Цитата: | | Об аппарата серии "Э" помнят следующее: все были немножко разные, даже в рамках одной модификации некоторые узлы могли отличаться. Точно помнят, что у всех была постоянная подача и от модели к модели она становилась стабильнее и все меньше (у ранних моделей она была явно избыточна, но это всем нравилось). Это вызывало специфические шутки у водолазов. "По имени" (с индексами) эти приборы никто не называл (очень редко называли "ЭЛки", думаю, "Л" появилось в аббревиатуре от Легководолазного ) , все называли их просто "кислородными масками". Во всех моделях канистра с химпоглотителем (они упорно называли его регенеративным патроном) располагалась в дыхательном мешке, канистры некоторых (большинства?) моделей конструктивно были соединены с металлическим сборником конденсата, что очень раздражало из за сложности обслуживания - опорожнения и сушки. |
|
|
Действительно, на лицо проблемы с пониманием русского языка.
Где написано, что в число "всех" входит Э-1? Это "все модели" с которыми работали водолазы, а не все модели, которые были в природе. У водолазов были СЕРИЙНЫЕ аппараты. Серийные это Э-3, Э-4 и Э-5.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Пт Янв 23, 2015 00:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне нравится стиль ведения дискуссии.
Господин chrondar позорно слился именно на тех вопросах, на которых он так долго настаивал на форуме и личной переписке:
| Цитата: | 1. И так, господин chrondar, Вы признаете, что на моих фотографиях был КК от ИДА-59М?
2. И так, господин chrondar, Вы признаете, что КК, которые использовались в ИДА-М выглядят иначе? |
Так моментально набежали два его булфайтера, которые начали уводить тему от вполне конкретных вопросов имеющих отношение к топику (КК ИДА-59М планировалась для использования с базовыми версиями ИДА "Афалина") в совершенно иную сторону, в надежде, что о chrondar-е все забудут.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрД
Зарегистрирован: 22.12.2009
Сообщения: 1443
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Пт Янв 23, 2015 00:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | | АлександрД писал(а): | | ну и Питерская кафедра ВМА наверно то же ничего про Э-1 не знает, и те люди кто его в руках держал... (спасибо Скоцу что помог на них выйти) |
И? Держали в руках. Что держали? Что они говорят? Где фотографии? |
сейчас не время. дождёмся для начала выхода на бумаге в тираже книги Королёва :)
| Валерий Мухин писал(а): | | АлександрД писал(а): | | и таки да, канистра ИДА Афалина тогда, следуя твоей логике, так же ничем не отличается от канистры КИП - она точно такая же КРУГЛАЯ! :) |
Я по-моему пишу русским языком. Трудности с пониманием? | Цитата: | | Внутренняя часть канистра ИПСА полностью аналогична канистре КИП и судя по всему, одна из этих канистр разработана на основе другой, а их детали унифицированы. |
Написанное означает, что можно взять детали преднамеренные для сборки канистры ИПСА и поставить их в собираемую канистру КИП. Они встанут на место и канистра будет работать.
Ни какие детали канистры КИП нельзя установить в канистру ИДА "Афалина", так что бы они работали. В канистру ИДА "Афалина" можно поставить некоторые детали от канистр TecMe, от канистры Гипериона, по-моему можно поставить. Просто потому, что они одного размера. Но вот от КИП нельзя поставить.
Не надо мне приписывать твою нездоровую логику. |
опять на хамство скатываешься?
я тогда следуя твоей логике могу точно так же заявить что канистра ИДА-59 полностью аналогична в некоторых деталях канистре КИП... (ну а что - штуцеры ж у них одинаковые то...)
а ничего что КИП - одностеночная ржавейка, а ИПСА двустеночная нержавеющая.
и ты внутренней частью называешь подвижную сетку? а в состоянии назвать ещё что-либо общего ВНУТРИ?
| Валерий Мухин писал(а): | | АлександрД писал(а): |
продолжать - так всё же - какое ты имеешь отношение к КАМПО? то ли ты там ведущий конструктор, то ли тебя оттуда уволили, то ли ты там никогда и не работал? ибо от тебя в интернете существует самая разная информация по этому поводу :)
|
Я работал в КАМПО ведущим конструктором на основе трудового договора с 2010 по 2012 год. Поскольку я не находился в штате, уволить меня невозможно.
Проект со стороны КАМПО, возможно, будет продолжен и тогда договор снова будет возобновлен.
Другие участники проекта (CMAS/КПДР и "Русский ребризер") по прежнему работают в проекте ИДА "Афалина". |
дурацкий форум который не называют, где пропадают целые темы, снесённые в обменник...
там был в своё время очень интересный диалог....
| Цитата: | | Где по ссылке написано, что Вы работаете в КАМПО ? |
| Валерий Мухин писал(а): | | Проект перешел в новую фазу и я стал работать не "в КАМПО", а "с КАМПО", это отличается от того, что Вы написали. |
| Цитата: | | А вот из подписи КАМПО изчезло. О чем это говорит ? Вы уволены ? |
| Валерий Мухин писал(а): | | Меня там ни когда и не было :lol: |
... вот к чему вопрос возник был :) так был всё же или не был? "В", как ты пишешь выше...
| Валерий Мухин писал(а): | | АлександрД писал(а): | | а что касается ИДА-М и ИДА-59М... тут я могу лишь одно сказать - они наверно всё же молодцы, что не стали дальше продвигать тот образец т.н. ИДА-М, который у них стоит в витрине на входе в кабинет директора |
ИДА-М давно уже там не стоит. Как только начали делать обновленный ИДА-59М, ИДА-М убрали и заменили его новым ИДА-59М. Это не музей, это демонстрация образцов актуальной продукции. | АлександрД писал(а): | | доработали старую 59ку... |
Это абсолютно новая канистра к старой 59ой ни имеющей особого отношения. Ну если только внешней формой. |
- вот. получается ИДА-М неактуален? т.е. никуда не пошёл? и не существовал как серийный?
| Валерий Мухин писал(а): | Действительно, на лицо проблемы с пониманием русского языка.
Где написано, что в число "всех" входит Э-1? Это "все модели" с которыми работали водолазы, а не все модели, которые были в природе. У водолазов были СЕРИЙНЫЕ аппараты. Серийные это Э-3, Э-4 и Э-5. |
мдя... ты правда не понимаешь что сам в себя же пальцем тычешь???
А где написано что в слово ВСЕ не входил Э-1 (первый) ? :) так тогда будь добр поясни что твой русский рускее всех остальных (как "твои" классификации что ребризеров, что стилей плавания...)
а ничего так что в годы, как раз когда Э серия разрабатывалась - база ЭПРОНа была на ЧМ, и где уж как не там быть всем аппаратам?
| Валерий Мухин писал(а): | Мне нравится стиль ведения дискуссии
....
Так моментально набежали два его булфайтера, которые начали уводить тему от вполне конкретных вопросов имеющих отношение к топику (КК ИДА-59М планировалась для использования с базовыми версиями ИДА "Афалина") в совершенно иную сторону, в надежде, что о chrondar-е все забудут. |
скажем так... я очень сильно удивлён что ещё и с этого форума тебя не выпилили с формулировкой "за безмерную глупость"
ты правда как будто не русский... неужели ты совершенно не в состоянии посмотреть на себя со стороны? так пардон, но так полноценные люди не делают...
ты же сам первым в теме про заголовок - про Афалину - увёл разговор к совершенно не относящимся к теме аппаратам.. начал требовать с Хрондара (уже смешно) каких-то ответов....
так будь добр - прими и на себя то же самое - и то как ты уже с двух вопросов к тебе адресованных соскочил, и то как тему в сторону увёл...
как тебе - правда нравится? :)
а что касается нерусскостей, которыми ты тут попытался сумничать - понимаешь ли... у тебя и память видать ограничена, что какие-то новые события у тебя затирают старые...
когда на тебя народ кидался - ты почему то не возмущался, как это (я например иногда) посмел было тебя защищать и что-либо против кидавшихся на тебя говорить... однако память коротка совсем...
да и потом... дай Бог тебе что бы никогда бывшие подчинённые Хрондара не прочитали всё то, что ты тут на него пишешь... мы же - это так... реально постебаться.
а потом ты правда не видешь, что в тебя попросту тыкают палочкой "о, а он ещё шевелится", прекрасно зная твою реакцию, что ты никогда не в состоянии признать что был не прав, и до последнего будешь упираться лбом, настаивая на том, что нет, твоя правда правдее, а всем окружающим она неправильно кажется неправдой, и всё правильно, только тебя совершенно непонимают, точнее все неправильные, ибо понимают всё не так как ты говоришь... :)
кстати ты сам как то так аккуратно (твоя классическая привычка, которую уже большинство на форумах прекрасно знает - сливаться и не отвечать на те вопросы, которые тебя выставляют в невыгодном свете) - в общем очень аккуратно слился, как раз не ответив на ту самую пару вопросов...
так что будь добр - имея спрос с кого-либо - самому отвечать за свои слова для начала :)
_________________
второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Пт Янв 23, 2015 02:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| АлександрД писал(а): |
я тогда следуя твоей логике могу точно так же заявить что канистра ИДА-59 полностью аналогична в некоторых деталях канистре КИП... (ну а что - штуцеры ж у них одинаковые то...)
|
Поясняю для тех, кто в танке. Штуцеры у этих коробок разные.
| АлександрД писал(а): |
ты же сам первым в теме про заголовок - про Афалину - увёл разговор к совершенно не относящимся к теме аппаратам..
|
КК ИДА-59М имеет непосредственное отношение к ИДА "Афалина", поскольку предполагалось использование КК ИДА-59М на ИДА "Афалина".
| АлександрД писал(а): |
начал требовать с Хрондара (уже смешно) каких-то ответов....
|
Т.е. я не могу потребовать от Хрондара, который долго бегал по форумам и распинался, что Мухин все врет про клапанные коробки ИДА-59М (а местная паства подвякивала "Мухин-врун!") ответа на вопрос, кто же оказался прав, а кто молотил языком?
| АлександрД писал(а): |
так будь добр - прими и на себя то же самое - и то как ты уже с двух вопросов к тебе адресованных соскочил, и то как тему в сторону увёл...
|
Я не бюро ответов на вопросы, которое обязано тебе отвечать на генерируемым в больших количествах вопросы на относящиеся к тем. На первую партию вопросов я тебе ответил. В дальнейших ответах не вижу ни какого смысла.
| АлександрД писал(а): |
что ты никогда не в состоянии признать что был не прав, и до последнего будешь упираться лбом, настаивая на том, что нет, твоя правда правдее, а всем окружающим она неправильно кажется неправдой, и всё правильно, только тебя совершенно непонимают, точнее все неправильные, ибо понимают всё не так как ты говоришь...
|
Я всегда признаю, то что был не прав, когда был не прав. Этому реально есть масса примеров. Однако требовать от меня признания в том, что я не прав в то время как я прав, как-то чересчур.
Давай ты за Хрондара ответишь на вопросы:
- Ты признаешь, что на моих фотографиях был КК от ИДА-59М?
- Ты признаешь, что КК, которые использовались в ИДА-М выглядят иначе?
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12943
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пт Янв 23, 2015 09:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | | Я работал в КАМПО ведущим конструктором на основе трудового договора с 2010 по 2012 год. Поскольку я не находился в штате, уволить меня невозможно.. |
Какой то бред. 
Вы, по трудовому договору, работали в КАМПО. Но тогда вы в штате.
Прекращение данных отношений - вследствии истечения или вседствии нарушения вами условий договора - это увольнение. (ст. 13 ТК )
ЗЫ Если вы пишете что вы не в штате - то вы работали по договору ПОДРЯДА (гражданско-правовой договор). Тогда вы и не увольнялись ибо по такому договору вы вне штата и работаете по результатам (Актам) и никаких записей КАМПО в вашей трудовой книжке нет.
Типа пришли, похимичили-ушли.
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kenkokan
Зарегистрирован: 13.07.2013
Сообщения: 17
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Янв 23, 2015 10:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): |
Так моментально набежали два его булфайтера, которые начали уводить тему от вполне конкретных вопросов имеющих отношение к топику (КК ИДА-59М планировалась для использования с базовыми версиями ИДА "Афалина") в совершенно иную сторону, в надежде, что о chrondar-е все забудут. |
Видишь ли... На Руси издревле традиционно повелось между делом бить воров, хамов и профанов, а за одно и великаго русскаго изобретателя (в миру Мухина). Гениальный изобретатель, как обычно извивается, животнокричит и трясет нижней губенкой... В общем, ничего выходящего за феноменологию обыденной жизни не происходит. За окном, как и прежде идет снег...
Мы, люди чтящие традиции, стараемся следовать им дабы не уподобится...
Последний раз редактировалось: kenkokan (Пт Янв 23, 2015 13:09), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Пт Янв 23, 2015 12:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | ЗЫ Если вы пишете что вы не в штате - то вы работали по договору ПОДРЯДА (гражданско-правовой договор). Тогда вы и не увольнялись ибо по такому договору вы вне штата и работаете по результатам (Актам) и никаких записей КАМПО в вашей трудовой книжке нет.
Типа пришли, похимичили-ушли. |
Спасибо за разъяснение. Работал по договору подряда.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kenkokan
Зарегистрирован: 13.07.2013
Сообщения: 17
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Янв 23, 2015 21:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Валера, знаешь в чем твоя загвоздка? Ты считаешь других людей глупее себя.
Однако это не так...
Расскажи как лучше уважаемым господам вот про это.
https://www.facebook.com/groups/1500647490160559/1642955335929773
"великий" русский "изобретатель" - маленький мелкий воришка..
По чем переходник - не подскажешь? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12943
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс Янв 25, 2015 12:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | | Андрей СПб писал(а): | ЗЫ Если вы пишете что вы не в штате - то вы работали по договору ПОДРЯДА (гражданско-правовой договор). Тогда вы и не увольнялись ибо по такому договору вы вне штата и работаете по результатам (Актам) и никаких записей КАМПО в вашей трудовой книжке нет.
Типа пришли, похимичили-ушли. |
Спасибо за разъяснение. Работал по договору подряда. |
Ок.
Но тогда вы не могли иметь никакой должности, в том числе, как где то указывалось - и ведущего конструктора КАМПО.
Договор подряда это "деньги за результат" и никаких должностей-окладов.
Типа привинтил-подмел-заплатили.
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Вс Янв 25, 2015 17:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | | Но тогда вы не могли иметь никакой должности, в том числе, как где то указывалось - и ведущего конструктора КАМПО. |
Я выполнял функциональные обязанности ведущего конструктора и во всех документах фигурировал как ведущий конструктор.
Согласитесь, конструкторская документация в которой указан "специалист по договору подряда" выглядит странно.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kenkokan
Зарегистрирован: 13.07.2013
Сообщения: 17
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Янв 25, 2015 18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): |
Я выполнял функциональные обязанности ведущего конструктора и во всех документах фигурировал как ведущий конструктор.
|
По Афалине... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
