   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15403
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Ср Июл 25, 2012 09:26 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Malisssh писал(а): | то nereis: Ну не нравится GUE, ведь можно просто не заметить тему!  |
Я что писал что мне не нравится ГУЕ? Я писал что свое отношение к этой системе я еще не определил.
Обещал не надоедать, но все же...
В противовес статье JJ есть статья от тоже известного человека Марка Еллиатта
Вот ссылка на англоязычный текст http://www.inspired-training.com/DIR%20-%20Whats%20its%20not.htm
Есть и перевод, но пока найти не могу.
Что скажет Кирилл на приведенную мной статью?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Александр Линёв
Зарегистрирован: 23.01.2011
Сообщения: 582
Откуда: г. Нижний Новгород
|
| Добавлено: Ср Июл 25, 2012 10:10 Заголовок сообщения: ГУЕ в Питере |
|
|
| Otter писал(а): |
Тебя, часом, на Инструкторском семинаре, не учили, что надо уважительно отностися к коллегам по цеху?
Хотя, судя по демонстрируемому отношению к Ассоциациям и Инструкторам, карточки тебе в подарок выписывали, за модерирование |
Чем Вам не понравилась пикировка двух известных личностей.
Она не выходит за рамки приличий.
А в споре рождается истина. Вот и хотелось бы подойти к этой истине.
Для меня, некоторые из доктрин GUE, тоже неоднозначны и вызывают сомнение.
Или что, эта ассоциация, как священная корова, относится к категории неприкасаемых и необсуждаемых, или все её доктрины - аксиома?
Егор, а Вы бы взяли и пригласили Александра на бесплатное ознакомительное обучение. Хотелось бы услышать независимое мнение.
Глядишь бы и обратили еще одного, в свою веру.
А что касается кед, они мне тоже нравятся. Я в них погружаюсь. Очень практично, рекомендую. Многие говорят, даже гламурно.
_________________
Если хочешь быть счастливым, будь им.
Козьма Прутков. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кирилл Егоров
Зарегистрирован: 11.02.2012
Сообщения: 46
|
| Добавлено: Ср Июл 25, 2012 10:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Все таки я Кирилл Егоров, а не наоборот :-)
По поводу статьи Марка, я в общем с ней не согласен :-) - именно поэтому я ныряю и учу в соответствии с нашими стандартами.
На мой взгляд в статье очень много личных нападок на Джорджа Ирвина.... Перевод ее я видел пару раз - но он несколько "причесаннее" оригинала...
Про спор и истину - не всегда, к сожалению.
Про бесплатное обучение - не имеет смысла; посидеть пообщаться с заинтересованными - это всегда пожалуйста. Пригласить посмотреть часть курса - тоже пожалуйста.
To Sky - я бы с удовольствием, но курсы :-((. Но! Если вы поедете в следующем году - и скажете мне неделю - я ее вычеркну из календаря и обязательно поеду! Вообще, пока в следующем году есть свободные недели специально для нырялки - делитесь планами, я с вами с удовольствием хоть на рэки, хоть в пещеры :-). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 1635
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Июл 25, 2012 16:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кирилл Егоров писал(а): |
посидеть пообщаться с заинтересованными - это всегда пожалуйста. Пригласить посмотреть часть курса - тоже пожалуйста.
|
Знаю, как минимум, пару заинтересованных, может пригласишь?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кирилл Егоров
Зарегистрирован: 11.02.2012
Сообщения: 46
|
| Добавлено: Ср Июл 25, 2012 22:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| C удовольствием - как только вернусь из всяких поездок (декабрь) - могу приехать в Питер, и можно организовать общение :-) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елена Крыжановская
Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 1029
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Июл 25, 2012 22:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Я тоже заинтересованная 
_________________
NSS-CDS Full Cave Instructor
Trimix Instructor TDI
IT NASE
Cave Sidemount Instructor
+7(921)913-44-03
+7(931)314-44-03 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15403
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Июл 25, 2012 22:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кирилл Егоров писал(а): |
По поводу статьи Марка, я в общем с ней не согласен :-) - именно поэтому я ныряю и учу в соответствии с нашими стандартами.
На мой взгляд в статье очень много личных нападок на Джорджа Ирвина.... Перевод ее я видел пару раз - но он несколько "причесаннее" оригинала...
|
Раскопал статью Марка на нашем языке.
Почитал. Много интересных выводов.
Вот статья:
| Цитата: | ДИР – Что не так… или Сайентология встретилась с дайвингом.
Прежде, чем Вы прочитаете это... Пожалуйста, поймите, что это было написано с намерением провести краткий урок истории о появлении философии стиля ДИР. Годы назад муллы ДИРА нападали на каждого, кто был с ними не согласен ,через Интернет.
Их требования к оборудованию подняли планку даже слишком высоко. Это очевидно, поскольку оборудование под их собственным брэндом, по иронии судьбы, хуже, чем более распространеные предложения. Я говорю это, потому что я использовал его много раз и иногда даже покупал его, когда никакие альтернативы не были доступны. Я устаю нырять в нестандартном, плохо разработанном оборудовании, особенно (а это по большей части так), когда оно прибывает от компаний, которые продолжают кричать «Мы Делаем это Правильно». В отличие от ДИР-дайверов я открыт для предложений, если у Вас есть что сказать конструктивно, тогда говорите это ..., если это будет иметь смысл, то я объявлю свою почту на подходящем форуме для обсуждения. Если Вы посылаете мне спам, вирусы и отправитель является анонимным или фиктивным, едва ли я могу едва считаться ответственным за то, что я возвращаю почту – а пошло оно все… 
Давным-давно (в начале 90-ых) … в одной далекой, далекой галактике … группа дайверов, преисполенных благими намерениями, создала философию Делания Этого Правильно. ДИР-философия предназначалась для продвижения лучшей техники, для более безопасного кейв-дайвинга во Флориде – она сосредоточилась на конфигурации оборудования и его типе, плюс общие процедуры для команды, на которой базировалось исследование пещеры. Концепция ДИР была полезной и некоторое время имела некий смысл, пока не была бесстыже использована как банальный маркетинговый инструмент несколькими из ее ключевых пропагандистов. В настоящее время ДИР – это просто брэнд, столь же уместный как любой другой, но уже лишенный позорного Джорджа, который ударял в его маркетинговый барабан в течение нескольких лет, пока акционеры ДИР не поняли, что его чушь фактически вредила росту компании. Ниже - краткая история того, как несколько людей, жонглирующих понятиями хорошего и плохого комплекта оборудования и процедур, превратились в организацию квазигестапо, гнобящих все, что не по их законам. Примерно в 1995 году появилась интернет-доска бюллетеней для технодайверов, с новой волной желающих урвать свой кусок пирога псевдоэкспертов, обычно пишущих с анонимных ящиков. Вершиной продавцов Чуши был WKPP с его крошечным фашистским лидером Джорджем (GIT - МЕРЗАВЕЦ). Их бравада обычно имела привкус ”'мы лучше, чем Вы”, плюс менталитет ”наша пещера лучше”, но еще мрачнее дела обстояли с рекомендациями по оборудованию, в которых была тонко закамуфлирована реклама их спонсоров.
По окончании длинного пещерного дайва, и завершения очень тяжелой длинной деки по возвращении … великий и всемогущий мулла МЕРЗАВЕЦ был в апоплектическом триумфе и делился своими несуразностями с любым сумасшедшим, готовым поверить ему больше, чем собственному ноутбуку. Ряды слабых и нуждающихся, слушающих нового лидера, пополнялись. Самый нелепой была анти-наркотически-алкогольно-глубоковоздушная позиция МЕРЗАВЦА, которую было особенно трудно проглотить, поскольку она происходила только от его личной неспособности делать это правильно или хотя бы умеренно.
МЕРЗАВЕЦ изобрел бога, и Интернет должен был стать рупором для его ежедневных тирад. Преисполненные собственной важности, самопоклонения, в стиле ”круче нас только яйца”, они заполонили экраны наших компьютеров.
Банда МЕРЗАВЦА была даже на этот раз слишком бесхребетна, чтобы предостеречь других, или самим попытаться остановить этот все нарастающий вал электронных посланий и полных яда радиопрограмм, исходящих от МЕРЗАВЦА, хотя бы без его ведома.
МЕРЗАВЕЦ обычно (но вероятно весьма справедливо) отсеивался обучающими агентствами так же часто, как он печально вздыхал, а фактически был скромным инструктором TDI до того самого момента, пока его не выгнали. После чего он позвонил ныне покойному Робу Палмеру, подлинной легенде кейв-дайвинга, известному как C@NT на публичном форуме. Комичная по меркам современного технодайвинга корпорация Аквакорп вополощала в жизнь часть озарений Мерзавца. Особенно забавными были его личные уничижительные комментарии "знатока " размеров, адресованные команде владельцев производства сухих костюмов DUI. Неужто современный технарь даже не представляет, что костюмы DUI не были ДИР несколько лет назад? Как времена изменились…
Когда-нибудь ДИР-дайверы должны разыскать в архивах эту вызывающую статью и содрогнуться, поскольку она содержит …(весьма опасные) рекомендации МЕРЗАВЦА.
МЕРЗАВЕЦ был также весьма интересен его перепалкой с патриархом Tom Mouth, с его-то зарегистрированными 65 000 погружений..
В конце концов … МЕРЗАВЕЦ ушел – и ДИР™ возродилась как Финикс из пепла с полной линейкой оборудования, учебным агентством, ребризерами и всем сводом правил и инструкций, нацеленных на стрижку овец.
Давайте посмотрим на то, что является ДИР, а что – нет, начиная с оборудования.
Обандаженные крылья придают особую остойчивость дайверу со спаркой.
ДИР-боевики обычно отрицают это, так как обандаженные крылья создают недопустимые затруднения и не должны использоваться – это полный отстой.
Большинство дайверов погружаются в море и как правило плавают слегка поддутыми.
Их второй аргумент – что обандаженные крылья быстрей спускают воздух в случае прокола под водой. Исходя из моего опыта, любому крылу или жилету, с бандажом или без, сложно после прокола долго удерживать в себе остатки воздуха.
”Разгром” обандаженных крыльев – это больше проблемы копирайта и проблемы потери лица, так как МЕРЗАВЕЦ не смог заставить известного производителя крыльев с бандажем спонсировать его цирк.
Аргумент обтекаемости при противодвижении в постоянных пещерных течениях имеет некоторый смысл, но тогда к чему мембранные сухари с их множеством складок, каждая и которых работает против обтекаемости?
В пещерах во Флориде всегда тепло и они прекрасно подходят для использования мокрого костюма (который, кстати, намного более гладкий, и за счет этого также более обтекаемый).
Двойные (bladdered?) крылья - намного лучшая альтернатива бэкапу плавучести, предлагаемому ДИР™ в виде сухого костюма в дополнение к однокамерному крылу. Использование сухаря как резервного компенсатора применимо только при работе с алюминиевыми баллонами и станет самоубийственным в случае со стальными баллонами.
В защиту ДИР-дайверов скажу, что при использовании только алюминиевых баллонов и пока они ныряют в теплых флоридских пещерах, это еще может работать.
Но если Вы ныряете далеко не во Флориде, в настоящем (холодном) море со стальными баллонами, позаботьтесь о своей безопасности и выберите крыло с двойной камерой.
Я хотел бы видеть, как ДИР-гуру с риском для собственной безопасности поднимается из глубины в раздутом сухаре, пропускающем через шейную манжету потоки воды.
Почему все сухие ДИР-костюмы черного цвета, так же как ласты и крылья??? Вообще-то, кто – либо, пытающийся Делать Это Правильно, должен носить ярко окрашеное оборудование, которое поможет быть непременно замеченным.
ДИР-дайвры, общеизвестно, плохо умеют планировать погружения в океанских, приливно-отливных условиях. Поэтому самым модным цветом сухарей у них должен быть розовый, чтобы помочь спасательной службе laugh.gif
Я совершил ошибку, купив крыло Halcyon несколько лет назад. МЕРЗАВЕЦ конечно произнес бы напыщенную речь о предвосхищающем будущее качестве этих драгоценостей. Внутренняя камера была защищена несомнено second hand покрышкой, и инфлятор был смертельно опасен. Этот инфлятор или постоянно и чрезвычайно опасно раздувал крыло, или было невозможно стравить воздух, поскольку кнопка сдува была слишком тугой, чтобы слушаться нажатия одного пальца (возможно, расчитана на развитую мускулатуру правой руки МЕРЗАВЦА).
Инфлятор состоял из пластикового корпуса, начиненного металлическими деталями. Всякий раз, когда нажимали на металл, пластмассовые резьбы обдирались … гениально!!! Храбрец тот, кто покупает крыло Halcyon second hand , если конечно, это не обновленный дизайн.
Но хватит о крыльях, давайте обсудим стальные спинки и харнесс-подвеску с вездесущей ДИР ™ , с моностропой. Когда я тренировался в некоторых флоридских пещерах, инструктор предостерегал от использования в снаряжении быстроразъемных пряжек. Преподаватель привел несколько случаев, когда застежки сломались и баллоны упали позади жертв, и они умерли страшной мучительной смертью и т.д. Полная ерунда - все, что я мог ответить этой овце. Если пряжка сломается то - ничего не случится … ничего вообще – поясной ремень будет держать баллоны на месте.
За мои 12 лет прыжков в воду, полный рабочиь день, я никогда не видел, чтобы застежка ремня безопасности поломалась под водой и только дважды видал на поверхности – оба раза на отстойных рекреационных BCD.
Из моностропы трудно выпутаться, даже на поверхности. Если дайвер не может снять оборудование самостоятельно, единственная альтернатива для бадди- нож или обычные ножницы. Моностропа – лишь ещеодна совершенно бесполезная, идиотская доктрина ДИР-лагеря. Облегчите себе существование, поставьте пряжкку на вашей подвеске (необходима только одна).
Регуляторы, продвигаемые ДИР-дайверами, просто выбраны, чтобы удовлетворить коммерческие интересы американской дилерской сети своего спонсора. Постоянные аргументы в пользу длинного шланга - просто способы увеличить доход дайв-центров, поскольку длинные шланги дороже, чем короткие. Я недавно купил длинные шланги с брэндом ДИР. Это были шланги очень легкие и явно очень низкого качества. Так обстояли дела на протяжении последних 4 месяцев. Если Вы хотите сделать кое-что правильно – используйте ярко цветной длинный шланг, его намного легче увидеть при плохом освещении или в мутной воде.
Дайвинг с выпущеной изо рта второй ступенью регулятора - более убийственная и придурковатая, чем полезная техника. Я видел, что идиоты пробуют подражать их героям, ныряющим с отпущенным шлангом, и они выглядели очень неважно, когда 2-ая ступень отвинчивалась полностью и оставался длинный шланг, извергающий газ в воду.
ДИР™-дайверы всегда, хоть это кажется странным, одобряют высокопоточные регуляторы на деко-баллонах…, большая чушь, нацеленная на обогащение дайв-центров вместо безопасности. Когда высокопоточный регулятор становится на фри-флоу, Вы теряете больше газа. Регуляторы высопоточные с большей долей вероятности подвержены такому факапу, поскольку они имеют больше деталей и прибамбасов в обеих ступенях. Разумные дайверы должны использовать низкопоточные поршневые регуляторы для работы на деко-баллонах, плюс они более дешевы и при покупке, и при обслуживании, и в конечном счете более безопасный при использовании с кислородом.
Ну а когда я вижу ДИР ™ -дайвера с высокопоточным регулятором на баллоне с аргоном - я смеюсь вслух. Кроме увеличенного риска отказа, газ течет быстрее и поэтому он холоднее, чем при низкопоточном регуляторе. Один маленький совет- забудьте о баллоне с аргоном. Он олько показывает, насколько Вы неопытны. Подувайте сухой костюм самой бедной деко-смесью.
Я сказал бы, что 99 процентов ДИР-дайверов ныряют в теплую воду, итак, почему они носят сухой костюм, поддутый Аргоном?
Я просто влюблен в дизайн SMB (буя), запатентованный ДИР™-инструкторами. Это - довольно стандартный SMB, к которому приложили инфлятор BCD для «легкого» поддува.
МЕРЗАВЕЦ часто повторял одну фразу по поводу ”замысловатой ерунды”, связанную с критикуемым им дизайном оборудования.
Если метод поддува путем отсоединения шланга поддува от сухаря и подсоединения его к SMB не попадает в категорию «замысловатая ерунда», тогда говорить больше нечего. Вообразите себя стремительно несущимся к поверхности вместе с уже поддутым буем, на котором заклинил разъем (что часто случалось с ранними моделями или даже последние версии страдают этим). Принятие дополнительных усилий для достижения ненужного результата является, мягко говоря, замысловатым. Разумные дайверы, которые предпочитают свободу барокамере, должны просто плюнуть на такой SMB и продать свой хальционовский буй новичку ДИР™. Эй, идиоты на Ebay! Кто - то хочет купить мой?
Я жду с нетерпением, чтобы увидеть новый ДИР™ SMB, прозрачный. Разработанный для проницательного ДИР-дайвера, который не хочет выделиться в толпе, прозрачный SMB может быть развернут снова и снова, полностью анонимно для недостойных уважения типов.
Что можно сказать об использовании в рамках ДИР Имперского измерения ??? Конечно, метрическая система гораздо лучшедля измерения глубин и всем вычислениям планирования. Вероятно следующие гуру агентства ДИР вещи защитят существующее положение дел тем, что все настоящие –дайверы должны писать свои дайв-планы на арамейском языке или чем-нибудь еще таким же одинаково бесполезном как футы и дюймы.
Наконец, поговорим о DIR ™ декомпрессии. У меня где-то есть электронное письмо , где МЕРЗАВЕЦ долго и обстоятельно благодарит господина Брюса Винке, отца алгоритма RGBM,
За всю его помощь, при разработке длинных декомпрессионных планов, реализованных затем парнями из KPP. Если RGBM – это путь к славе ”Декоэксперта”, то почему в Декопланере воплощена и используется модель VPM???????????? Возможно, вы делали некоторые ”сокращенные”RGBM-ные глупости декомпрессии в вашем порнографическом марионеточном кругу, и я надеюсь, что вас мучает ужасный остео-некроз как расплата за то, что вы двигали эту чушь в массы. И что это за ерунда о необходимости быть марафонским бегуном, чтобы совершить успешную декомпрессию?
Если Вы, парни, меняете направление, потому что ваше прежнее не пригодно, смените лучше сразу программное обеспечение, или даже дайв-компьютеры – большинство современных годятся даже для 70 метров (300ft), проблема отпадет
Стандартные Газы - могли бы казаться первоначально хорошей идеей, где все дайверы в пределах команды используют те же самые газы. Выбор для ДИР-дайверов…
Глубина 33-45m,смесь 21/35
Недостаток – потребность в декогазе для полной или частичной декомпрессии… EAN или воздух, лучше подходят для этой глубины.
Глубина 48-60m,смесь 18/45
Недостаток – потребность в 2х деко-газах, Невозможна дека на бэк-газе.
Смесь 21/20, или воздух, лучше подходят для этого диапазона в море.
Глубина 63-75m, смесь 15/55
Недостаток – потребность в 2 деко-газах, невозможна дека на бэк-газе.
Смесь 18/30 лучше подходит для этого диапазона в море.
Глубина 78-121m, смесь 10/70
Недостаток - СЛИШКОМ БОЛЬШОЙ ДИАПАЗОН.
Смесь является совершенно несоответствующей глубинам в 78-120m. Смесь 10/70 даст очень длинную деку, граничащую с самоубийством в холодной воде. Trimix-дайверы должны стремиться к оптимальным смесям, необходимым в течение глубокого дайва, а не вдыхать эти смешные стандартные смеси, которые часто содержат большие фракции гелия, типа приведенной. ШТАБ - КВАРТИРА ДИР должна знать, что 99.99 оцентов дайверов не ходят ни в какие надголовные среды, где более низкий END был бы более соответствующим.
Низкий END имеет очень серьезное отношение относительно значений DCS и скоростей подъема, но не к возможности переохлаждения.
Возможно, собственный опыт и более высокий END лучше подойдет для тех, ныряет на 80 метров+, а не куча гелия! Помните... Гелий также может помочь Вам управлять вашим сухим костюмом или крылом, или выпустить SMB. Взамен потребовав практики обращения с ним.
Все агентства, обучающие дайвингу, так же как , духовенство или правительство должны быть ответственными. Те, кто кричат ”Мы являемся более святыми чем Вы”, нуждаются, конечно, в дополнительном исследовании истинности заявлений, потому что их сообщение просто кричалось громче и поэтому кажется более достоверным, чем другие. Концепция Doing IT Right хороша только в одном случае, когда действительно ее применение -хорошо. В нынешнем состоянии система ДИР полна иногда очень опасных брешей. Автор этой статьи видел ответ на интернет-форуме к этому тексту и цитировал тех ДИР-дайверов, которые фактически не нуждаются именно в черном сухаре, если бы DUI фактически изготовляли более красочные. Он также заявил, что Halcyon сделал синее крыло также и что черный цвет вовсе не обязателен. Увы, делание чего-либо правильно не является собственным выбором читателей. Если бы право ДИР был передано ДИР-сообществу, тогда все его дайверы носили бы синие или красные крылья, и все его дайверы наряжались бы в ярко, весело окрашенные сухие костюмы.
С пренебрежением такой важной возможностью для спасения жизни, как визуальный контакт под водой и на поверхности, черные крылья и сухари - определенно не ДИР. Уже одно то, что гуру ДИР предлагают черное оборудование, подразумевает, что они не понимают то, что подразумевает ДИР. Ах, да. конечно могут быть другие причины ... как мода и прибыль
... Как и все в настоящее время – ничто не является тем, чем кажется, поэтому у системы ДИР в ее нынешнем состоянии очень мало шансов, нынче не верят Обману.
ОТ НАПЫЩЕННЫХ РЕЧЕЙ – К ГЛУБОКОМУ РАССЛАБЛЕННОМУ ДЫХАНИЮ.
http://www.inspired-training.com/DIR%20-%20Whats%20its%20not.htm
|
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 1635
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Июл 25, 2012 22:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кирилл Егоров писал(а): | | C удовольствием - как только вернусь из всяких поездок (декабрь) - могу приехать в Питер, и можно организовать общение :-) |
"слово не воробей" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Otter
Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 1676
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Июл 25, 2012 22:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): |
Раскопал статью Марка на нашем языке.
Почитал. Много интересных выводов.
|
Это значит, что ты согласен с Марком или не согласен с DIR?
Что ты, в таком случае, думаешь о деятельности Эндрю? Хотя для тебя, надо пояснить, скорее всего: Andrew Georgitsis, основатель UTD International.
Так же интересно узнать твое мнение об ISE. Макс быстро подтянется )))
_________________
Dmitry Kuznetsov
Dive Control Specialist Instructor
Master Scuba Diver Trainer
eCCR Instructor
+7 812 914 0З40 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15403
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Июл 25, 2012 23:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Otter писал(а): |
Это значит, что ты согласен с Марком или не согласен с DIR?
Что ты, в таком случае, думаешь о деятельности Эндрю? Хотя для тебя, надо пояснить, скорее всего: Andrew Georgitsis, основатель UTD International.
Так же интересно узнать твое мнение об ISE. Макс быстро подтянется ))) |
Мне вообщем то без разницы кто из них прав. Каждое мнение имеет право быть.
Оба мнения здесь представлены.
Любой нормальный человек возьмет лучшее и из одной школы и из другой. Я считаю что не стоит слепо следовать рекомендациям одного из них.
Я вообщем то не собираюсь нырять в пещеры и рискованные технические погружения мне тоже не нужны. Я вам здесь не советчик и даже не эксперт.
Поэтому выбирайте что вам нужно сами и идите учитесь, если считаете это нужным.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кирилл Егоров
Зарегистрирован: 11.02.2012
Сообщения: 46
|
| Добавлено: Ср Июл 25, 2012 23:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Забавно, что в статье есть куча неточностей и просто неправды.
Но я пожалуй не стану ее комментировать - легче сравнить уровень аргументации и общий тон прочтя обе приведенных в ветке статьи.
Скажу, для примера, одно - я за прошедшие годы видел довольно много случаем вывернутых и выдернутых травящих клапанов - и иногда люди замечают это не сразу - и успешно заканчивают погружение пользуясь этим крылом... Это пример неправды в статье Марка....
При этом я признаю его правду - если кто то выбирает нырять перегруженным, в мокром костюме со стальной спаркой, или используя стальные стейджи - ему действительно понадобиться забандаженное двухинфляторное крыло... Именно поэтому мы говорим, что часть системы работает хуже, чем целое... Либо сбалансированное снаряжение (триламинатный костюм, аллюминиевые стейджи, может, в некоторых условиях, аллюминиевая спина) - и маленькое обтекаемое крыло - или перегруз за счет снаряжения и большие забандаженные крылья (но вот увеличить балланс и контроль они точно не могут).
Стандартные смеси имеют недостаток - они дорогие... Но я ценю свою безопасность (низкие PO2, END, плотность газа), и безопасность друзей и студентов выше....
Да, и про поддув - поддуваться из стейжда - верный путь к потере газа (особенно в течении или на скутере). Тоже проверено на опыте.
Но, в конечном итоге - мы не навязываем свое мнение. Пришедшим на курс я объясняю, что, зачем и почему - и потом они могут сами решить, какой процент информации они будут использовать... Окружающим я даю советы, только если меня спросят. И про DIR мы давно не говорим - учитывая, какое количество разных групп связало себя с этим выражением, в значительно мере размыв его смысл. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
apukov
Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 423
Откуда: Москва-Мальта
|
| Добавлено: Ср Июл 25, 2012 23:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Otter писал(а): |
Что ты, в таком случае, думаешь о деятельности Эндрю? Хотя для тебя, надо пояснить, скорее всего: Andrew Georgitsis, основатель UTD International.
Так же интересно узнать твое мнение об ISE. Макс быстро подтянется ))) |
В каждой шутке, есть доля шутки  - у каждого из них своя паства!
Все они декларируют благую цель - нырять безопасно, при этом UTD и ISE хотя бы не нападает на "собратьев по цеху". А вот про "неравильный и устаревший" Deco-On-Fly используемый в UTD слышать приходилось.
В общем каждый привлекает чем может - Георгитис вот замкнутый ребризер освятил, теперь это тоже DIR, хоть и по версии UTD, Макс приверженец ортодоксальной доктрины .
Лично мое мнение - хороший мастер-класс, а дальше жизнь покажет.
В общем поздравления 
_________________
С уважением, Владимир Апуков |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Otter
Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 1676
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Чт Июл 26, 2012 07:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| apukov писал(а): |
В каждой шутке, есть доля шутки - у каждого из них своя паства!
Все они декларируют благую цель - нырять безопасно, при этом UTD и ISE хотя бы не нападает на "собратьев по цеху". А вот про "неравильный и устаревший" Deco-On-Fly используемый в UTD слышать приходилось.
В общем каждый привлекает чем может - Георгитис вот замкнутый ребризер освятил, теперь это тоже DIR, хоть и по версии UTD, Макс приверженец ортодоксальной доктрины .
Лично мое мнение - хороший мастер-класс, а дальше жизнь покажет.
В общем поздравления |
Володя, ты то это знаешь. Но было интересно услышать мнение провокатора
_________________
Dmitry Kuznetsov
Dive Control Specialist Instructor
Master Scuba Diver Trainer
eCCR Instructor
+7 812 914 0З40 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
| Добавлено: Чт Июл 26, 2012 09:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| apukov писал(а): | - Георгитис вот замкнутый ребризер освятил, теперь это тоже DIR, хоть и по версии UTD, Макс приверженец ортодоксальной доктрины .
|
Основатель агенства "ортодоксальной" доктрины соло дайвинг своим недавним рекордом освятил - видимо, теперь это тоже DIR по версии ISE
Георгитис, кстати, недавно давал пояснения, касательно своей доктрины - его миссия не DIR, а Унификация.
UTD decided to take a unique direction, our roots for the previous 13 years were in Hogarthian & DIR, but I wanted to build upon that and evolve it to the next generation. Unification.
P.S. спасибо всем за поздравления |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15403
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Июл 26, 2012 10:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Otter писал(а): |
Володя, ты то это знаешь. Но было интересно услышать мнение провокатора |
Чего то я запутался кто здесь провокатор? Тот кто задает вопрос? Или кто отвечает? Но в любом случае тебя мой ответ устроил или будут еще вопросы?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Snusmumrik
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1440
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Июл 26, 2012 11:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кирилл Егоров писал(а): |
Да, и про поддув - поддуваться из стейжда - верный путь к потере газа (особенно в течении или на скутере). Тоже проверено на опыте.
|
Кирилл, вас не затруднит развернуть эту тему? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
apukov
Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 423
Откуда: Москва-Мальта
|
| Добавлено: Чт Июл 26, 2012 12:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Snusmumrik писал(а): | | Кирилл Егоров писал(а): |
Да, и про поддув - поддуваться из стейжда - верный путь к потере газа (особенно в течении или на скутере). Тоже проверено на опыте.
|
Кирилл, вас не затруднит развернуть эту тему? |
Давай я начну, Кирилл если захочет даст свою версию
В чем он прав? Для поддува из стейджа, как не странно стейдж должен быть открыт!
Это существенно увеличивает риск потери газа, вариантов много, например нажался вторым баллоном клапан второй ступени. Балон под мышкой, пузырей не видим.
Однако, что я вижу из практики общения - из за порционности информации почти никто не задумывается о том, что бутылочка из под Пепси Колы, которую таскают новообращенные ГУЕ дайверы - тоже не может быть серьезным источником газа. Ее размер всего 1 литр, чего не хватит даже поддуть сухарь на глубоком дайве если профиль ломаный. Тем более обеспечить гарантированное дублирование в случае выхода крыла из строя. И как не странно наличие шланга поддува на стейджевом регуляторе не требуется стандартами. А люди свято верят и твердят как мантру - у нас резервная система плавучести!!!
Я за любое повышение квалификации, до тех пор пока стандарты не начинают отключать мозг! К сожалению это не единственная проблема подхода - все уже придумано великими.
_________________
С уважением, Владимир Апуков |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15403
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Июл 26, 2012 16:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Обратил внимание что на самом первом фото, народ стоит на фоне стальных спарок и одноинфляторных крыльев.
Курс ведь проходил здесь в Аврора Клубе. Во что был одет народ?
Как это соотносится с требованиями к снаряжению от ГУЕ?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
apukov
Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 423
Откуда: Москва-Мальта
|
| Добавлено: Чт Июл 26, 2012 17:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | Обратил внимание что на самом первом фото, народ стоит на фоне стальных спарок и одноинфляторных крыльев.
Курс ведь проходил здесь в Аврора Клубе. Во что был одет народ?
Как это соотносится с требованиями к снаряжению от ГУЕ? |
на самом первом фото, народ стоит как раз на фоне сухарей
а вот крылья сняты на фоне народа, снятого на фоне сухарей
_________________
С уважением, Владимир Апуков |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кирилл Егоров
Зарегистрирован: 11.02.2012
Сообщения: 46
|
| Добавлено: Чт Июл 26, 2012 19:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Вова, никак не могу согласиться...
1. Про "порционность" - в материалы ко всем курсам входит статья "аргоновый поддув" (Argon Rig) - где довольно четко описано, какого типа и размера подвесные системы/баллоны/регуляторы рекомендуется использовать в различных типах погружений.
2. Про недостаточность - как же мы атланту-то отныряли?
3. Основой всего является использование сбалансированного комплекта (необходимо иметь возможность всплыть на ластах при потере плавучести) и командность (я всегда могу полагаться на ресурсы и помощь команды).
4. Полная потеря плавучести (крыла) если не невозможна, то маловероятна. Сухой костюм не столько дублирующий элемент плавучести, сколько инструмент создания сбалансированного комплекта снаряжения. В случае повреждения крыла я могу по прежнему поддуваться - возможно изменив положение тела (я сам всплывал с вырванным с мясом клапаном сброса), я также могу задействовать ласты, до известной меры поддуть костюм, и даже опереться на напарника.
5. По стандартам, все инфляторные нипели/шланги должны быть взаимозаменяемы, и иметь достаточную длинну - это значит, что я могу как воспользоваться аргоном напарника, так и перестегнуть шланг инфлятора на клапан поддува сухого костюма (мне это тоже приходилось делать).
Как то так.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kakc
Зарегистрирован: 02.11.2006
Сообщения: 641
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Чт Июл 26, 2012 19:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кирилл Егоров писал(а): | Вова, никак не могу согласиться...
В случае повреждения крыла я могу по прежнему поддуваться - возможно изменив положение тела (я сам всплывал с вырванным с мясом клапаном сброса) |
Жесть какая в гуях то... А можно подробнее про вырванный с мясом клапан сброса? Так сказать, чтоб во избежание... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кирилл Егоров
Зарегистрирован: 11.02.2012
Сообщения: 46
|
| Добавлено: Чт Июл 26, 2012 20:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Да как то вырвался... давно была партия не очень удачных крыльев... И мне свезло... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15403
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Июл 26, 2012 22:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| apukov писал(а): |
на самом первом фото, народ стоит как раз на фоне сухарей
а вот крылья сняты на фоне народа, снятого на фоне сухарей |
Не важно. Там на фото только стальные спарки и одноинфляторное большое крыло.
В статье прочитал про требование иметь спарку из алюминиевых баллонов.
Кирилл не ответил. А я опять задумался о требованиях к снаряжению 
Развейте сомнения.
Вырванных с корнем клапанов сброса не видел никогда
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Июл 26, 2012 23:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | В статье прочитал про требование иметь спарку из алюминиевых баллонов.
|
Это в какой статье?
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15403
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Июл 26, 2012 23:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nave писал(а): | | Это в какой статье? |
У Марка.
| Цитата: | Двойные (bladdered?) крылья - намного лучшая альтернатива бэкапу плавучести, предлагаемому ДИР™ в виде сухого костюма в дополнение к однокамерному крылу. Использование сухаря как резервного компенсатора применимо только при работе с алюминиевыми баллонами и станет самоубийственным в случае со стальными баллонами.
В защиту ДИР-дайверов скажу, что при использовании только алюминиевых баллонов и пока они ныряют в теплых флоридских пещерах, это еще может работать.
Но если Вы ныряете далеко не во Флориде, в настоящем (холодном) море со стальными баллонами, позаботьтесь о своей безопасности и выберите крыло с двойной камерой. |
Вообщем я запутался с какими баллонами крыльями и костюмами можно нырять
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
