   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Новиков Петр
Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 2505
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Пт Фев 01, 2013 10:30 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Sergey Markov писал(а): |
| Новиков Петр писал(а): | | Холокост... Мы так прониклись идеями антифашизма, что не заметили, как нас оседлали черножопые. |
Не смотрите телевизор, думайте своей головой. Анализируйте и сопоставляйте информацию. И увидите что очень многие догмы шиты такими белыми нитками, но в них свято верит много народу. |
Вот-вот, и я про то же. 
_________________
Я круче динозавров.
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Александр Левитин
Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Фев 01, 2013 10:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey Markov писал(а): |
| Новиков Петр писал(а): | | Холокост... Мы так прониклись идеями антифашизма, что не заметили, как нас оседлали черножопые. |
Не смотрите телевизор, думайте своей головой. Анализируйте и сопоставляйте информацию. И увидите что очень многие догмы шиты такими белыми нитками, но в них свято верит много народу. |
А мне не надо смотреть телевизор. С войны не вернулись 5 бабушкиных братьев, дедушка и 2 его брата. Я сам, правда маленький еще был, общался с человеком, который выжил во время расстрела в Бабьем Яру...
А называть это Холокостом, трагедией, мировой войной - какая разница. Надо просто помнить, что были Бабий Яр, Освенцим, была Катынь, был Гулаг, была депортация народов. Это просто надо знать и помнить. Иначе не будет иммунитета против новых Гитлеров, Сталиных и прочих... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьевич
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 666
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пт Фев 01, 2013 10:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен! Преступников надо знать "в лицо" с Геростратом включительно чтобы не наступать подряд на те же детские грабли. Как то так, хотя говорят, что история учит тому, что ни чему не учит.
_________________
Н2О-Акбар. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2246
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Фев 01, 2013 22:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Для определенности обозначим, что под термином "Холокост" (с большой буквы) я подразумеваю геноцид евреев и цыган в годы Второй мировой войны. Под словом "геноцид" понимается в данном случае целенаправленное истребление людей по национальному признаку с целью полного уничтожения всего этноса.
Читал-читал, но так и не понял, что многие здесь пытались сказать. Что не было этого геноцида? Да нет, вроде, был. Исторический факт, так сказать.
Что не нужно о нём знать и помнить? А почему? Масштабы малы (мало изничтожили)? Или потому, что евреи, а евреев многие не любят?
Не уникальный случай в истории? Да, не уникальный. И что?
Холокост - это ужасный урок человечеству. И если этот урок забыть, велик шанс, что придется проходить через это еще раз. И вовсе не факт, что в следующий раз жертвами будут евреи, а не русские, например.
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьевич
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 666
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пт Фев 01, 2013 23:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Почему про китайских борцов с нацизмом нам в школе не рассказывали? За неимением евреев китайцев резали как скот.
_________________
Н2О-Акбар. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3019
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Сб Фев 02, 2013 00:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Илья. А что тебя больше задело: что "молодое поколение" не знает каких-то названий или не знает именно про холокост?
Про первое скажу, что сам был свидетелем того, что люди моложе меня не знали значения аббревиатуры ИТР и думали, что "козья ножка" - это всего лишь разновидность циркуля. Про самокрутку были не в курсе.
Если нас или даже более старшее поколение спросить о чём-то, что было сравнительно давно и на что не обращали пристального внимания на уроках в школе и т.п., то можно точно так же убедиться, что этих вещей люди не знают. Хотя бы просто потому, что не интересовались вопросом.
Я вот учился в школе во вполне такие "советские времена", но понятие "холокост" услышал гораздо позднее. И ещё позднее задумался над смыслом.
Но когда именно задумался, то стал разбираться. И тут нашёл много того, что противоречит "ортодоксальной версии".
Несколько выше было высказано пожелание посмотреть фильм "Заговор" и посетить Яд Вашем. С фильмом попробую ознакомиться, в музей поеду вряд ли.
Но... Дабы иметь более непредвзятый взгляд, стоит взглянуть на вопрос с разных сторон. В противном случае это будет похоже на одну притчу, когда слепые мудрецы ощупывали слона по частям и каждый из них высказывал своё понимание, каков на самом деле слон.
Так что наряду с официальной версией событий нелишне ознакомиться с работами таких ревизионистов, как Юрген Граф или Рудольф Гермар.
И после этого немного подумать и сравнить что и как преподносит одна сторона и другая.
Почему одни задались целью исследовать вопрос, разобраться и подумать, а другие оперируют сомнительными догмами и "защищают" свои утверждения различными законами, карающими "инакомыслие"?
Почему сторонники официальной версии всеми руками и ногами держатся за цифру в 6 миллионов погибших и даже законодательно запрещают разобраться в вопросе? И так далее. Там есть ещё много чего, над чем можно задуматься.
Безусловно евреи пострадали в войне. Но не больше и не меньше чем иные народы. Так что как-то даже неприлично спекулировать трагедией одних на фоне других.
..
А к вопросу о том, кто что помнит и знает, то давай взглянем непредвзято. Мы сейчас помним в определённой мере знаем события второй мировой. Что-то для нас памятно и значимо. Но насколько нас волнуют и безпокоят события первой мировой войны, русско-японской войны и разные другие события 100-200 летней девности?
Это я к вопросу о том "ну как же это можно не знать?" 
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GIV
Зарегистрирован: 11.04.2007
Сообщения: 1518
|
| Добавлено: Сб Фев 02, 2013 00:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| SR_212 писал(а): |
......
Несколько выше было высказано пожелание посмотреть фильм "Заговор" и посетить Яд Вашем. С фильмом попробую ознакомиться, в музей поеду вряд ли.
.....
|
Сергей, посмотреть фильм я рекомендовал лишь потому, что на мой взгляд это весьма удачная историческая реконструкция ванзейской конференции (с которой и начался Холохост). Но, в принципе, можно просто почитать протокол той конференции (его легко найти в сети). А можно и не читать
_________________
PADI AOWD
NDL UniversalDiver
Последний раз редактировалось: GIV (Сб Фев 02, 2013 00:44), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3019
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Сб Фев 02, 2013 00:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| GIV писал(а): | Сергей, посмотреть фильм я рекомендовал лишь потому, что на мой взгляд это весьма удачная историческая реконструкция ванзейской конференции (с которой и начался Холохост). Но, в принципе, можно просто почитать протокол той конференции (его легко найти в сети).
А вот твое мнение, насчет того, что евреи пострадали в войне не больше, чем остальные народы, вызывает у меня грусть. Во время Холохоста было уничтожено примерно ПОЛОВИНА всех евреев, проживающих в Европе. Причем, в отличии от представителей других народов, которые становились жертвами военных действий на территории своих стран, евреев убивали везде, в независимости от того, какое гражданство у них было. И только за то, что они евреи. |
Игорь, я не в коем случае не хочу как-то оскорбить твои чувства и взгляды на данный вопрос.
Но у меня не в меньшей степени вызывает грусть то, что сделали с русским народом, как минимум начиная с 1917 года и по сей день.
Давай для равновесия сделаем так. Я посмотрю тот фильм, про который ты упомянул, а ты прочитаешь авторов, рекомендованных мной.
Вот честно скажу... Не хочу ссориться и бодаться на ровном месте. И пытаться вести диалог в стиле "сам дурак".
Но официальная версия холокоста противоречит моим пониманиям здравого смысла.
В первую очередь нехорошо по отношению к евреям поступили сами "вожди сионизма"....
p.s. И ещё добавил бы книгу Дугласа Рида "Спор о Сионе". На мой взгляд очень здраво написанное произведение (притом, что это не "модный новодел").
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Левитин
Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Фев 02, 2013 09:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей, а Вы Юргена Графа внимательно читали?
Я несколько раз принимался, но бросал, т.к. количество нестыковок и натяжек, подгонок фактов под его теорию просто смешить начинает.
Ну, вот сейчас открыл Юрген Граф “Великая ложь XX века”. Глава 5. "После захвата немцами в начале войны с СССР больших территорий на Востоке, в Берлине возник замысел о создании там зоны, населенной евреями." и приводит письмо Геринга от 31.07.41. И ссылается, что в письме нет ни слова об уничтожении, а только о перемещении на восток, эвакуации... Граф, парой строчек ниже пишет, что делалось это с целью пополнения рабочей силы в оккупированных районах...
Дальше читать подобный бред сил уже не было. Насколько мне известно, рабочую силу из оккупированных районов везли как раз в Германию. А не наоборот. Ну и достаточно вспомнить, что 29.09.41 эту самую так необходимую рабочую еврейскую силу в г.Киеве согнали в Бабий Яр и расстреляли.
Но жителю Москву, швейцарцу Ю.Графу, это пофиг. Т.к. если факты противоречат его теории, то тем хуже для фактов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3019
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Сб Фев 02, 2013 11:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Левитин писал(а): | Сергей, а Вы Юргена Графа внимательно читали?
Я несколько раз принимался, но бросал, т.к. количество нестыковок и натяжек, подгонок фактов под его теорию просто смешить начинает. |
Я не только Графа читал. По поводу "натяжек и нестыковок" - это смотря из какой точки зрения исходить. Про тот же Бабий Яр есть масса мнений-теорий-предположений. Вы готовы выделить единственно верное и объективное?
Я не призываю никого во что-то безоговорочно верить. Я предлагаю "почитать и подумать".
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Левитин
Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Фев 02, 2013 21:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| SR_212 писал(а): | | Про тот же Бабий Яр есть масса мнений-теорий-предположений. |
Интересно какие?
Я предпочитаю доверять очевидцам:
http://amklib113.ru/bbl/bkv/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3019
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Сб Фев 02, 2013 22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Очевидцы разные бывают.
На Нюрнбергском процессе обвинения выносились тоже на основании показаний свидетелей и очевидцев.
Но при этом судьи руководствовались, к примеру такими статьями
«Статья 19: Трибунал не должен быть связан техническими правилами доказательств. Он принимает и применяет, насколько это возможно, ускоренную и нетехническую процедуру, и допускает любые показания, которые он сочтет возможно имеющими ценность».
«Статья 21: Трибунал не требует доказательств общеизвестных фактов, но будет давать им юридическую оценку...»
К свидетельским показаниям вообще нужно относиться внимательно.
Я не совсем уверен, что стоит тут приводить ссылки на некоторые материалы. Не хочется разводить ругань ещё на несколько страниц. Притом, что после большинство спорящих останется при своём мнении.
События в Бабьем Яре безусловно были трагические. Вопрос в том, кто и как это потом использовал и преподнёс в целях пропаганды.
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zakr
Зарегистрирован: 03.07.2012
Сообщения: 231
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Фев 02, 2013 22:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| SR_212 писал(а): |
Игорь, я не в коем случае не хочу как-то оскорбить твои чувства и взгляды на данный вопрос.
Но у меня не в меньшей степени вызывает грусть то, что сделали с русским народом, как минимум начиная с 1917 года и по сей день.
|
Согласен, вот только вопрос: кто это делал? Кто этот дядька маузером или наганом? Мой дед трижды служил государю императору: срочную, потом воевал в японскую, затем в первую мировую . После этого родил и вырастил 9 детей. В гражданскую пронесло, но за тем был дважды раскулачен, сослан и в конце концов вместе со старшим сыном в 37 году арестован и расстрелян. Сыну дали по 58й десять лет лагерей. Умер в 44-том где-то под Воркутой. Родной брат деда, отсидел по той же статье 10 лет. Кому предьявить претензии?
_________________
С уважением Захар. OWD |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3019
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Сб Фев 02, 2013 23:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Zakr писал(а): |
Согласен, вот только вопрос: кто это делал? Кто этот дядька маузером или наганом? Мой дед трижды служил государю императору: срочную, потом воевал в японскую, затем в первую мировую . После этого родил и вырастил 9 детей. В гражданскую пронесло, но за тем был дважды раскулачен, сослан и в конце концов вместе со старшим сыном в 37 году арестован и расстрелян. Сыну дали по 58й десять лет лагерей. Умер в 44-том где-то под Воркутой. Родной брат деда, отсидел по той же статье 10 лет. Кому предьявить претензии? |
Можно предположить. Но опять последуют упрёки, что я использую "непроверенные данные" и "помешан на теории заговоров"....
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs
|
| Добавлено: Сб Фев 02, 2013 23:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Как я устал повторять бесконечно все то же и то же,
Падать и вновь на своя возвращаться круги.
Я не умею мольться, прости меня, Господи Боже,
Я не умею молиться, прости меня и помоги...
А по вечерам все так же,как ни в чем не бывало, играет музыка:
Сан-Луи блюз - ты во мне как боль, как ожог,
Сан-Луи блюз - захлебывается рожок!
А вы сидите и слушаете,
И с меня не сводите глаз,
Вы платите деньги и слушаете,
И с меня не сводите глаз,
Вы жрете, пьете и слушаете,
И с меня не сводите глаз,
И поет мой рожок про дерево,
На котором я вздерну вас! Да-с, да-с...
"Я никому не желаю зла, не умею, просто не знаю,
Как это делается".
[Януш Корчак. Дневник]
Уходят из Варшавы поезда,
И все пустее гетто, все темней,
Глядит в окно чердачная звезда,
Гудят всю ночь, прощаясь, поезда,
И я прощаюсь с памятью своей...
Цыган был вор, цыган был врун,
Но тем милей вдвойне,
Он трогал семь певучих струн
И улыбался мне,
И говорил:"Учись, сынок,
Учи цыганский счет -
Семь дней в неделе создал Бог,
Семь струн в гитаре - черт,
И он ведется неспроста
Тот хитрый счет, пойми,
Ведь даже радуга, и та,
Из тех же из семи
Цветов..."
Осенней медью город опален,
А я - хранитель всех его чудес,
Я неразменным одарен рублем,
Мне ровно дважды семь, и я влюблен
Во всех дурнушек и во всех принцесс!
Осени меня своим крылом,
Город детства с тайнами неназванными,
Счастлив я, что и в беде, и в праздновании
Был слугой твоим и королем.
Я старался сделать все, что мог,
Не просил судьбу ни разу: высвободи!
И скажу на самой смертной исповеди,
Если есть на свете детский Бог:
Всё я, Боже, получил сполна,
Где,в которой расписаться ведомости?
Об одном прошу, спаси от ненависти,
Мне не причитается она.
И вот я врач, и вот военный год,
Мне семью пять, а веку семью два,
В обозе госпитальном кровь и пот,
И кто-то, помню, бредит и поет
Печальные и странные слова:
"Гори, гори, мою звезда,
Звезда любви приветная,
Ты у меня одна заветная,
Другой не будет..."
Ах, какая в тот день приключилась беда,
По дороге затопленной, по лесу,
Чтоб проститься со мною, с чужим, навсегда,
Ты прошла пограничную полосу.
И могли ль мы понять в том году роковом,
Что беда обернется пощадою,
Полинявшее знамя пустым рукавом
Над платформой качалось дощатою.
Наступила внезапно чужая зима,
И чужая, и все-таки близкая,
Шла французская фильма в дрянном "синема"
Барахло торговали австрийское,
Понукали извозчики дохлых коняг,
И в кафе, заколоченном наглухо,
Мы с тобою сидели и пили коньяк,
И жевали засохшее яблоко.
И в молчаньи мы знали про нашу беду,
И надеждой не тешились гиблою,
И в молчаньи мы пили за эту звезду,
Что печально горит над могилою:
"Умру ли я, и над могилою
Гори, сияй..."
Уходят из Варшавы поезда,
И скоро наш черед, как ни крути,
Ну, что ж, гори, гори, моя звезда,
Моя шестиконечная звезда,
Гори на рукаве и на груди!
Окликнет эхо давним прозвищем,
И ляжет снег покровом пряничным,
Когда я снова стану маленьким,
А мир опять большим и праздничным,
Когда я снова стану облаком,
Когда я снова стану зябликом,
Когда я снова стану маленьким,
И снег опять запахнет яблоком,
Меня снесут с крылечка, сонного,
И я проснусь от скрипа санного,
Когда я снова стану маленьким,
И мир чудес открою заново.
...Звезда в окне и на груди - звезда,
И не поймешь, которая ясней,
Гудят всю ночь, прощаясь, поезда,
Глядит в окно вечерняя звезда,
А я прощаюсь с памятью моей...
А еще жила в "Доме сирот" девочка Натя. После
тяжелой болезни она не могла ходить, но она
очень хорошо рисовала и сочиняла песенки - вот одна
из них - ПЕСЕНКА ДЕВОЧКИ НАТИ ПРО КОРАБЛИК
Я кораблик клеила
Из цветной бумаги,
Из коры и клевера,
С клевером на флаге.
Он зеленый, розовый,
Он в смолистых каплях,
Клеверный, березовый,
Славный мой кораблик,
Славный мой кораблик.
А когда забулькают ручейки весенние,
Дальнею дорогою, синевой морской,
Поплывет кораблик мой к острову Спасения,
Где ни войн, ни выстрелов, - солнце и покой.
Я кораблик ладила,
Пела, словно зяблик,
Зря я время тратила, -
Сгинул мой кораблик.
Не в грозовом отблеске,
В буре, урагане -
Попросту при обыске
Смяли сапогами...
Смяли сапогами...
Но когда забулькают ручейки весенние,
В облаках приветственно протрубит журавль,
К солнечному берегу, к острову Спасения
Чей-то обязательно доплывет корабль!
Когда-нибудь, когда вы будете вспоминать имена
героев, не забудьте, пожалуйста, я очень прошу
вас, не забудьте Петра Залевского, бывшего
гренадера, инвалида войны, служившего сторожем
у нас в "Доме сирот" и убитого польскими
полицаями во дворе осенью 1942 года.
Он убирал наш бедный двор,
Когда они пришли,
И странен был их разговор,
Как на краю земли,
Как разговор у той черты,
Где только "нет" и "да" -
Они ему сказали:"Ты,
А ну, иди сюда!"
Они спросили:"Ты поляк?"
И он сказал :"Поляк".
Они спросили:"Как же так?"
И он сказал:" Вот так".
"Но ты ж, культяпый, хочешь жить,
Зачем же , черт возьми,
Ты в гетто нянчишься, как жид,
С жидовскими детьми?!
К чему, - сказали, - трам-там-там,
К чему такая спесь?!
Пойми, - сказали, - Польша там!"
А он ответил:"Здесь!
И здесь она и там она,
Она везде одна -
Моя несчастная страна,
Прекрасная страна".
И вновь спросили:"Ты поляк?"
И он сказал:"Поляк".
"Ну, что ж , - сказали,- Значит, так?"
И он ответил:"Так".
"Ну, что ж, - сказали, - Кончен бал!"
Скомандовали:"Пли!"
И прежде, чем он сам упал,
Упали костыли,
И прежде, чем пришли покой
И сон, и тишина,
Он помахать успел рукой
Глядевшим из окна.
...О, дай мне, Бог, конец такой,
Всю боль испив до дна,
В свой смертный миг махнуть рукой
Глядящим из окна!
А потом наступил такой день,когда "Дому сирот",
детям и воспитателям было приказано явиться с
вещами на Умшлягплац Гданьского вокзала (так называлась
площадь у Гданьского вокзала при немцах).
Эшелон уходит ровно в полночь,
Паровоз-балбес пыхтит - Шалом! -
Вдоль перрона строем стала сволочь,
Сволочь провожает эшелон.
Эшелон уходит ровно в полночь,
Эшелон уходит прямо в рай,
Как мечтает поскорее сволочь
Донести, что Польша - "юденфрай".
"Юденфрай" Варшава, Познань, Краков,
Весь протекторат из края в край
В черной чертовне паучьих знаков,
Ныне и вовеки - "юденфрай"!
А на Умшлягплаце у вокзала
Гетто ждет устало - чей черед?
И гремит последняя осанна
Лаем полицая - "Дом сирот!"
Шевелит губами переводчик,
Глотка пересохла, грудь в тисках,
Но уже поднялся старый Корчак
С девочкою Натей на руках.
Знаменосец, козырек заломом,
Чубчик вьется, словно завитой,
И горит на знамени зеленом
Клевер, клевер, клевер золотой.
Два горниста поднимают трубы,
Знаменосец выпрямил грифко,
Детские обветренные губы
Запевают грозно и легко:
"Наш славный поход начинается просто,
От Старого Мяста до Гданьского моста,
И дальше, и с песней, построясь по росту,
К варшавским предместьям, по Гданьскому мосту!
По Гданьскому мосту!
По улицам Гданьска, по улицам Гданьска
Шагают девчонки Марыся и Даська,
А маленький Боля, а рыженький Боля
Застыл, потрясенный, у края прибоя,
У края..."
Пахнет морем, теплым и соленым,
Вечным морем и людской тщетой,
И горит на знамени зеленом
Клевер, клевер, клевер золотой!
Мы проходим по-трое, рядами,
Сквозь кордон эсэсовских ворон...
Дальше начинается преданье,
Дальше мы выходим на перрон.
И бежит за мною переводчик,
Робко прикасается к плечу, -
"Вам разрешено остаться, Корчак",-
Если верить сказке, я молчу.
К поезду, к чугунному парому,
Я веду детей, как на урок,
Надо вдоль вагонов по перрону,
Вдоль, а мы шагаем поперек.
Рваными ботинками бряцая,
Мы идем не вдоль, а поперек,
И берут, смешавшись, полицаи
Кожаной рукой под козырек.
И стихает плач в аду вагонном,
И над всей прощальной маятой -
Пламенем на знамени зеленом -
Клевер, клевер, клевер золотой.
Может, в жизни было по-другому,
Только эта сказка вам не врет,
К своему последнему вагону,
К своему чистилищу-вагону,
К пахнущему хлоркою вагону
С песнею подходит "Дом сирот":
"По улицам Лодзи, по улицам Лодзи,
Шагают ужасно почтенные гости,
Шагают мальчишки, шагают девчонки,
И дуют в дуделки, и крутят трещотки...
И крутят трещотки!
Ведут нас дороги, и шляхи, и тракты,
В снега Закопани, где синие Татры,
На белой вершине - зеленое знамя,
И вся наша медная Польша под нами,
Вся Польша..."
...И тут кто-то, не выдержав, дал сигнал к
отправлению - и эшелон Варшава - Треблинка задолго
до назначенного срока, (случай совершенно невероятный)
тронулся в путь...
Вот и кончена песня.
Вот и смолкли трещетки.
Вот и скорчено небо
В переплете решетки.
И державе своей
Под вагонную тряску
Сочиняет король
Угомонную сказку...
Итак, начнем, благословясь...
Лет сто тому назад
В своем дворце неряха-князь
Развел везде такую грязь,
Что был и сам не рад,
И, как-то, очень рассердясь,
Призвал он маляра.
"А не пора ли, - молвил князь,-
Закрасить краской эту грязь?"
Маляр сказал:"Пора,
Давно пора, вельможный князь,
Давным-давно пора".
И стала грязно-белой грязь,
И стала грязно-желтой грязь,
И стала грязно-синей грязь
Под кистью маляра.
А потому что грязь - есть грязь,
В какой ты цвет ее ни крась.
Нет, некстати была эта сказка, некстати,
И молчит моя милая чудо-держава,
А потом неожиданно голосом Нати
Невпопад говорит:"До свиданья, Варшава!"
И тогда, как стучат колотушкой по шпалам,
Застучали сердца колотушкой по шпалам,
Загудели сердца:"Мы вернемся в Варшаву!
Мы вернемся, вернемся, вернемся в Варшаву!"
По вагонам, подобно лесному пожару,
Из вагона в вагон, от состава к составу,
Как присяга гремит:"Мы вернемся в Варшаву!
Мы вернемся, вернемся, вернемся в Варшаву!
Пусть мы дымом истаем над адовым пеклом,
Пусть тела превратятся в горючую лаву,
Но дождем, но травою, но ветром, но пеплом,
Мы вернемся, вернемся, вернемся в Варшаву!"
А мне-то, а мне что делать?
И так мое сердце - в клочьях!
Я в том же трясусь вагоне,
И в том же горю пожаре,
Но из года семидесятого
Я вам кричу:"Пан Корчак!
Не возвращайтесь!
Вам страшно будет в этой Варшаве!
Землю отмыли добела,
Нету ни рвов, ни кочек,
Гранитные обелиски
Твердят о бессмертной славе,
Но слезы и кровь забыты,
Поймите это, пан Корчак,
И не возвращайтесь,
Вам стыдно будет в этой Варшаве!
Дали зрелищ и хлеба,
Взяли Вислу и Татры,
Землю, море и небо,
Всё, мол, наше, а так ли?!
Дня осеннего пряжа
С вещим зовом кукушки
Ваша? Врете, не ваша!
Это осень Костюшки!
Небо в пепле и саже
От фабричного дыма
Ваше? Врете, не ваше!
Это небо Тувима!
Сосны - гордые стражи
Там, над Балтикой пенной,
Ваши? Врете, не ваши!
Это сосны Шопена!
Беды плодятся весело,
Радость в слезах и корчах,
И много ль мы видели радости
На маленьком нашем шаре?!
Не возвращайтесь в Варшаву,
Я очень прошу Вас, пан Корчак,
Не возвращайтесь,
Вам нечего делать в этой Варшаве!
Паясничают гомункулусы,
Геройские рожи корчат,
Рвется к нечистой власти
Орава речистой швали...
Не возвращайтесь в Варшаву,
Я очень прошу Вас, пан Корчак!
Вы будете чужеземцем
В Вашей родной Варшаве!
А по вечерам все так же играет музыка. Музыка,
музыка, как ни в чем не бывало:
Сэн-Луи блюз - ты во мне как боль, как ожог,
Сэн-Луи блюз - захлебывается рожок!
На пластинках моно и стерео,
Горячей признанья в любви,
Поет мой рожок про дерево
Там, на родине, в Сэн-Луи.
Над землей моей отчей выстрелы
Пыльной ночью, все бах да бах!
Но гоните монету, мистеры,
И за выпивку, и за баб!
А еще, ну, прямо комедия,
А еще за вами должок -
Выкладывайте последнее
За то, что поет рожок!
А вы сидите и слушаете,
И с меня не сводите глаз,
Вы платите деньги и слушаете,
И с меня не сводите глаз,
Вы жрете, пьете и слушаете,
И с меня не сводите глаз,
И поет мой рожок про дерево,
На котором я вздерну вас!
Да-с! Да-с! Да-с!
Я никому не желаю зла, не умею,просто не знаю,
как это делается.
Как я устал повторять бесконечно все то же и то же,
Падать, и вновь на своя возвращаться круги.
Я не умею молиться, прости меня, Господи Боже,
Я не умею молиться, прости меня и помоги!..
|
_________________
= concordia discordantium = |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12946
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс Фев 03, 2013 11:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Zakr писал(а): | | SR_212 писал(а): |
Но у меня не в меньшей степени вызывает грусть то, что сделали с русским народом.
|
Кому предьявить претензии? |
Не хочу встревать в спор кто сделал - но есть простой принцип - побеждает сильнейший. В сочетании силы и ума.
Отсюда 2 вывода
- либо мы, русские, это сделали САМИ. И сами отвечаем за это
- Либо мы были полными дебилами (и остается такими сейчас) что пиндосы, евреи, кавказцы и прочие называемые к месту и не к месту народы рулят нами.
Так что выбирая точку "кто" - вы определяете собственное место. 
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2866
Откуда: Санкт-Петербург.
|
| Добавлено: Вс Фев 03, 2013 11:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | Не хочу встревать в спор кто сделал - но есть простой принцип - побеждает сильнейший. В сочетании силы и ума.
|
или более подлый, коварный и беспринципный...
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12946
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс Фев 03, 2013 11:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Митька писал(а): | | Андрей СПб писал(а): | Не хочу встревать в спор кто сделал - но есть простой принцип - побеждает сильнейший. В сочетании силы и ума.
|
или более подлый, коварный и беспринципный... |
В политике есть принципы??? Дима ты что мухоморов объелся? 
Почитай трехтомник "История Дипломатии" еще сталинского издания - там от древнего Египта до 19 века "принципы" фонтаном....
Посему только сила (армия, деньги) и ум (дипломатия) в любых их проявлениях.
ЗЫ Моего деда, хуторянина украинского, били в НКВД до смерти хохлы и русские, они же писали доносы что он сокрыл свое зерно от реквизиции.
На другого моего деда, инженера, русский зам накатал телегу, что бетонирование зимой недопустимо. Но тут беспартийный дед оказался умнее партийного зама - в итоге через 10 лет беспартийный получил Сталинскую премию, а зам и еще несколько человек ранее сели за воровство стройке.
А забетонированный зимой канал для ГЭС в Кандалакше работает и до сих пор...
ЗЫ Свежая история с тетиса - тоже иные народы виноваты в конфликте????
Или все таки поймем, что рулить посторонним можно только над слабым и разобщенным народом?
| Гурыч писал(а): | В районе 12.00 с берега к нам подвалила группа товарищей, по лицам которых точно можно было определить, что это точно потомственные интеллигенты и дайверы по крайней мере в двадцатом поколении. Они сообщили, что представляют тверской дайвинг клуб, что мы заняли их майну, которую они холят, лелеют и чистят каждую неделю, что у них сегодня уооочень массовое мероприятие, после чего потребовали, чтобы мы срочно убрались с их площадки и сделали себе новую майну где нибудь в другом месте. Наши замечания о том, что на прошлой неделе мы здесь ныряли, тоже пилили здесь лед и чистили снег никакого действия не возымели. Нам пообещали утопить наши фотоапараты, проколоть колеса у машин и еще кучу разных приятностей. Какая-то сонная личность за спинами наших основных обличителей глубокомысленно изрекла что-то о понаехавших москалях, которые должны тихо сидеть у себя на Красной площади.
... Хозяева машин, в том числе и наши обличители, сидели подальше за столом и квасили горькую за будущее тверского дайвинга. . |
http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=76301
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Последний раз редактировалось: Андрей СПб (Вс Фев 03, 2013 11:56), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2866
Откуда: Санкт-Петербург.
|
| Добавлено: Вс Фев 03, 2013 11:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): |
ЗЫ Моего деда, хуторянина украинского, били в НКВД до смерти хохлы и русские, они же писали доносы что он сокрыл свое зерно от реквизиции.
- либо мы, русские, это сделали САМИ. И сами отвечаем за это
- Либо мы были полными дебилами (и остается такими сейчас) что пиндосы, евреи, кавказцы и прочие называемые к месту и не к месту народы рулят нами.
|
Так всё таки это дед сам сделал с собой такое, или полным дебилом был?
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12946
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс Фев 03, 2013 11:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Митька писал(а): | | Так всё таки это дед сам сделал с собой такое, или полным дебилом был? |
Можешь считать, что дед ошибся (в твоей терминологии "дебил") - он поляк, который поверил в "Землю крестьянам" и в 1918 году перебрался на Украину, осел, женился и к 1933 году стал крепким хуторянином с 8 детьми работавшими на хуторе.
Далее было сам понимаешь...
За свою ошибку он заплатил жизнью - отнятой русскими-украинскими чекистами.
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3019
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вс Фев 03, 2013 12:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): |
Не хочу встревать в спор кто сделал - но есть простой принцип - побеждает сильнейший. В сочетании силы и ума.
Отсюда 2 вывода
- либо мы, русские, это сделали САМИ. И сами отвечаем за это
- Либо мы были полными дебилами (и остается такими сейчас) что пиндосы, евреи, кавказцы и прочие называемые к месту и не к месту народы рулят нами.
Так что выбирая точку "кто" - вы определяете собственное место. |
Зачем спорить? Не лучше ли просто попытаться разобраться. Хотя бы для себя.
Иначе останутся только два вышеприведённых варианта. Либо "сами дураки", либо "вовсе дебилы".
Или за попытку разобраться можно быстро "загреметь в фашисты". Потому как "нетолерантен"
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Левитин
Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Фев 03, 2013 12:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| SR_212 писал(а): |
Зачем спорить? Не лучше ли просто попытаться разобраться. Хотя бы для себя.
Иначе останутся только два вышеприведённых варианта. Либо "сами дураки", либо "вовсе дебилы".
Или за попытку разобраться можно быстро "загреметь в фашисты". Потому как "нетолерантен" |
Т.е., как я понимаю, Вы приверженец идеи заговора? Мирового правительства, сионских мудрецов и т.д. и т.п.?
Или еще есть правители? Волхвы или шаманы какие-нибудь? Я просто не в теме...
Цитата:
| Цитата: | | — для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? |
Небольшое подтверждение к цитате - Ленин считал, что он пролетарской революции в России не увидит. И это его мнение вот точно не помню, но то ли от 1916, то ли от 1917 года... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12946
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс Фев 03, 2013 12:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| SR_212 писал(а): | | Зачем спорить? Не лучше ли просто попытаться разобраться. Хотя бы для себя. |
Слабый обвинит в своих проблемах соседа - и расслабится, пусть имеют дальше.
Сильный обвинит в своих проблемах себя - и напряжется, чтоб исправить.
Выбирайте кто мы (сумма Я, каждый) - "Каждому свое", как говорили немцы задолго до Гитлера...
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2866
Откуда: Санкт-Петербург.
|
| Добавлено: Вс Фев 03, 2013 12:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | Слабый обвинит в своих проблемах соседа - и расслабится, пусть имеют дальше.
Сильный обвинит в своих проблемах себя - и напряжется, чтоб исправить.
|
Твой дед, крепкий хуторянин с 8 детьми, не был не дибилом не слабаком. Он соль и кормилец своей земли. Дебилами и слабаками были соседи, сдавшие его. И они виноваты в его судьбе. И победили они не умом и не силой.
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3019
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вс Фев 03, 2013 12:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Левитин писал(а): |
Т.е., как я понимаю, Вы приверженец идеи заговора? Мирового правительства, сионских мудрецов и т.д. и т.п.?
Или еще есть правители? Волхвы или шаманы какие-нибудь? Я просто не в теме... |
Александр, давайте без подковырок и навешивания ярлыков. Я ведь тоже при желании могу вести разговор в подобном русле, однако не делаю этого (ибо смысла нет).
Я выборочно полистал книгу про Бабий Яр по указанной Вами ссылке. Вы сказали, что не можете серьёзно относиться к Юргену Графу. Я не могу серьёзно воспринимать написанное в этой книге. Отделить там правду от вымысла чрезвычайно сложно. В частности про штабеля из 3000 трупов, которые поливали нефтью (в которую ещё "что-то добавляли" дабы не дымило). Подобных историй было выдумано немало.
Как раз вчера беседовал со знакомым из Киева. Человек работает на телевидении. Принимал участие в съёмках док. фильмов на военные темы и т.п.
Про Бабий Яр и в Украине нет однозначных мнений. Особенно в свете последних событий, когда и там перекраивают историю. Людей там расстреливали, однако сколько и каких, сейчас уже сложно выяснить. И участвовали в этом не только немцы.
И ещё он мне напомнил такой интересный момент. Почему после войны про Бабий Яр вдруг решии "забыть"? Устроить там свалку и затопить это место?
Результат этих действий был тоже весьма трагичен. Вот краткая информация по вопросу http://ru.wikipedia.org/wiki/Куренёвская_трагедия
После куренёвского наводнения вряд ли что можно было там найти и исследовать. А не имея "вещественных доказательств" говорить и писать можно что угодно.
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
