| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3211
Откуда: www.atrina.cc
|
 Добавлено: Чт Апр 23, 2009 06:26 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Максим писал(а): | Вячеслав, что такое "ожег легких"? 
Сравнивать риск поражения от гангрены с последствиями длительной экспозиции повышенного парциального О2?
Тут не идет речь о вопросах "принял с побочными последствиями или скончался". |
Здесь не сравнивается риск поражения от гангрены с последствиями длительной экспозиции повышенного парциального О2. Хотел привести критичный пример ,что кислород в небольших кол-х спасает
| Максим писал(а): |
Риск получения ДКБ при нырянии на найтроксе снижается значительно.
Хотя если нарушать скорость всплытия и сделать свой профиль супер пилой ,то можно и на 40-м найтроксе получить ДКБ 
"прикольные фразы" для рекриации. |
Это точно
| Максим писал(а): |
Теперь по найтроксу :
позвольте расшифровать ваши слова, Вячеслав?
"Лично я всегда ныряю на найтроксе (обычно 36) если нет стенок." - т.к. ниже дна не провалиться, и случайно, либо в силу других причин ниже нижнего предела 28-34метра не "упасть"?
"Если есть стенки то иду как правило на воздухе.(nitrox 21)" - т.к. нижняя граница по кислороду будет 56-66м.? |
Абсолютно верно.
Когда есть стенки и я веду группу ,то не хожу на найтроксе ещё и потому ,что есть вероятность провала кого-либо из студентов.
На воздухе догонять спокойней!
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Алексей Авдеев
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф
|
| Добавлено: Чт Апр 23, 2009 09:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим писал(а): | | Алексей Авдеев писал(а): | Максим, я делаю выводы, что вы просто не плавали на найтроксе, иначе бы не тыкали парциалкой. Кстати 1.4 это парциалка при которой выберается в зависимости от кислородного содержания найтрокса глубина и время. Так в чем отличие? Да если привысить, может наступить кислородное отравление, как следствие все ужастики указанные выше - так не привышайте и будет счастье.
Сходите в "Белый тюлень" послушайте и все будет ок! |
Вот теперь дейстительно смешно. Алексей, а воздух - это найтрокс? |
А вы сомневаетесь, что найтрокс это воздух?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Авдеев
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф
|
| Добавлено: Чт Апр 23, 2009 09:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Snusmumrik писал(а): | | Алексей Авдеев писал(а): |
Шаша, я написал - пользуйтесь таблицами и все будет ок! Если привысить на воздухе 1.6, то тоже дальнейшее зависит от "рук утопающего"... |
Угу, только при PPO2 на воздухе = 1,6 это будет уже 66м, и что там будет с азоткой - прогнозировать
совершенно нереально. И кислород тут не при делах, ИМХО. |
Я это и подразумевал.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Апр 23, 2009 12:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Deep Star писал(а): | ....результат второй - ускоренный темп старения организма,и другие "побочные" еффекты, которые нам не дано на себе заметить и оценить корректно, поэтому мы считаем, что этого эффекта нет. А он есть...
...но стоит только РРО2 хоть немного повысится, как немедленно! начинается выработка большего и большего количества новых радикалов, в какой то момент наша защитная система перестаёт справлятся с таким количеством -О2 молекул, из-за чего радикалы начинают вступать в реакцию с всеми! клетками организма.
А дальше - каждый делает для себя выводы сам.... |
Чтобы сделать вывод хотелось бы понять: а в чем разницам между air на 30-ти метрах и EAN32 на 20-ти метрах?
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Чт Апр 23, 2009 12:49 Заголовок сообщения: |
|
|
EAD 
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
daw
Зарегистрирован: 29.10.2006
Сообщения: 282
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Апр 23, 2009 13:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nave писал(а): | | Чтобы сделать вывод хотелось бы понять: а в чем разницам между air на 30-ти метрах и EAN32 на 20-ти метрах? |
В том, что если на дайв-сайте интересные объекты находятся на 30м, то вы пойдете смотреть его, как и все остальные (на воздухе), а не будете плавать над ним на 10м выше. То есть получите на треть кислорода больше в единицу времени. А единиц времени можете там провести больше (по азоту), то есть суммарно еще больше.
Разово, имхо, это не так уж много (особенно для жителей мегаполисов, дышащих всякой гадостью). Каждый имеет право на свой выбор, просто хорошо бы чтобы этот выбор был сознательным, а не бездумным. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Апр 23, 2009 13:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vladimir писал(а): | | EAD |
А если учесть название темы и по кислороду прикинуть? 
| daw писал(а): | | В том, что если на дайв-сайте интересные объекты находятся на 30м, то вы пойдете смотреть его, как и все остальные (на воздухе), а не будете плавать над ним на 10м выше. То есть получите на треть кислорода больше в единицу времени. А единиц времени можете там провести больше (по азоту), то есть суммарно еще больше. |
Давайте не будем мешать пельмени с котлетами. Я дал два условия для двух разных дайвов - один на воздухе на 30-ть метров, другой на EAN32 на 20-ть метров. Чем различается воздействие O2 на этих двух дайвах?
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Чт Апр 23, 2009 13:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Если брать только O2 - ничем... но вопрос не совсем корректный, с таким успехом можно сравнивать O2 на 6м и Air на 66...
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Авдеев
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф
|
| Добавлено: Чт Апр 23, 2009 17:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Устал читать эту галиматью 
Было бы о чем вести споры - открыл учебник, прочитал и все вопросы испарятся.
Интересно а EAN 21 очень вреден для организма в рекреации? Есть мнения знатоков? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bonya
Зарегистрирован: 01.06.2007
Сообщения: 760
|
| Добавлено: Чт Апр 23, 2009 18:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Если на сафари , ты говоришь 50 найтрокс, а тебе бьют - чёрт знает что - не парься, забей. Если подход проф, тогда есть таблички для простых, посчитай , полезно, поймёшь что, за чем. Я пока видел только деньги в глаза "смешариков", результата - зеро. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
igor evgrafov
Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 194
|
| Добавлено: Чт Апр 23, 2009 18:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Bonya писал(а): | | Если на сафари , ты говоришь 50 найтрокс, а тебе бьют - чёрт знает что - не парься, забей. Если подход проф, тогда есть таблички для простых, посчитай , полезно, поймёшь что, за чем. Я пока видел только деньги в глаза "смешариков", результата - зеро. |
Супер очень похоже на сопелку Вини Пуха " Про-то да се" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bonya
Зарегистрирован: 01.06.2007
Сообщения: 760
|
| Добавлено: Чт Апр 23, 2009 19:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| igor evgrafov писал(а): | | Bonya писал(а): | | Если на сафари , ты говоришь 50 найтрокс, а тебе бьют - чёрт знает что - не парься, забей. Если подход проф, тогда есть таблички для простых, посчитай , полезно, поймёшь что, за чем. Я пока видел только деньги в глаза "смешариков", результата - зеро. |
Супер очень похоже на сопелку Вини Пуха " Про-то да се" |
Каждый верен себе (другого не нажил). Можете писать... или .., но на сафари на Мальдивах было именно так, , а есть ли смысл об этом вещать? Вини, Пятачку?.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bonya
Зарегистрирован: 01.06.2007
Сообщения: 760
|
| Добавлено: Чт Апр 23, 2009 19:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алексей Авдеев писал(а): | Устал читать эту галиматью
Было бы о чем вести споры - открыл учебник, прочитал и все вопросы испарятся.
Интересно а EAN 21 очень вреден для организма в рекреации? Есть мнения знатоков? |
И то верно , иному будет вредно-полезно... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
хмурый
Зарегистрирован: 21.09.2006
Сообщения: 5689
Откуда: Ленинград
|
| Добавлено: Чт Апр 23, 2009 20:49 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс. Нужен совет. |
|
|
| Ольга и Владимир писал(а): | | Есть ли оптимальная схема использования найтрокса на сафари (3-4 погружения за день в течение недели)? |
...3-я страница идет, а пропали Ольга и Владимир...советчиков, видимо, испугались... 
_________________
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
тем более, когда в неё плюют. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга и Владимир
Зарегистрирован: 15.07.2006
Сообщения: 201
Откуда: St.Petersburg
|
| Добавлено: Пт Апр 24, 2009 18:02 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс. Нужен совет. |
|
|
| хмурый писал(а): | | Ольга и Владимир писал(а): | | Есть ли оптимальная схема использования найтрокса на сафари (3-4 погружения за день в течение недели)? |
...3-я страница идет, а пропали Ольга и Владимир...советчиков, видимо, испугались... |
БРАВО! ПОДКОЛ ПРИНИМАЕТСЯ!
Ну а если серьезно, то мы неотрывно и очень внимательно следили за развернувшимися дебатами. А все потому, что предыдущее сафари прошли на воздухе, столкнувшись и с «турбодайвером» (классный термин!!!  ), который на двадцатой минуте при глубине в 30 м «порадовал» инструктора сообщением, что свой баллон он успел «высасать в ноль», и с восторженными отзывами про найтрокс типа «Я совсем не устаю!», и с категорическим отказом его использовать из-за опасения получить кислородное отравление…
Обобщая высказывания форумчан, мы взяли себе на заметку ряд советов, «обкатанных на практике», которые в дальнейшем войдут в нашу личную «Оптимальную схему использования найтрокса на сафари».
Выражаем нашу признательность Вячеславу Скоцу и Хмурому за дельные практичные советы, Максиму и Deep Star - за расширение нашего кругозора! 
Теперь можно поддержать призыв Максима «ВСЕ – В ТЮЛЕНЬ!»  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scolopendra
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 986
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пт Апр 24, 2009 20:21 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс. Нужен совет. |
|
|
| Ольга и Владимир писал(а): | | А все потому, что предыдущее сафари прошли на воздухе, столкнувшись и с «турбодайвером» (классный термин!!! ), который на двадцатой минуте при глубине в 30 м «порадовал» инструктора сообщением, что свой баллон он успел «высасать в ноль» |
а что вы делали с одним баллоном на 30 м 20 минут??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Авдеев
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф
|
| Добавлено: Пт Апр 24, 2009 20:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Ловили"турбодайвера" наверно  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scolopendra
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 986
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пт Апр 24, 2009 20:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алексей Авдеев писал(а): | | Ловили"турбодайвера" наверно |
под чутким руководством турбоинструкотора, не иначе...
вы когда найтрокс проходить будете, попросите чтоб вам рассказали что такое газ менеждмент - полезно для сбережения здоровья.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2967
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Пт Апр 24, 2009 20:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Право, Вы такая загадочная!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга и Владимир
Зарегистрирован: 15.07.2006
Сообщения: 201
Откуда: St.Petersburg
|
| Добавлено: Пт Апр 24, 2009 23:55 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс. Нужен совет. |
|
|
| f-anastasia писал(а): | | Ольга и Владимир писал(а): | | А все потому, что предыдущее сафари прошли на воздухе, столкнувшись и с «турбодайвером» (классный термин!!! ), который на двадцатой минуте при глубине в 30 м «порадовал» инструктора сообщением, что свой баллон он успел «высасать в ноль» |
а что вы делали с одним баллоном на 30 м 20 минут??? |
Лично для меня "20 минут" и "на двадцатой минуте" - понятия абсолютно разные...
P.S.
Кстати, инструктор у нас был - дай Бог каждому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AntonSPb
Зарегистрирован: 11.03.2006
Сообщения: 1388
|
| Добавлено: Сб Апр 25, 2009 01:19 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс. Нужен совет. |
|
|
| Ольга и Владимир писал(а): |
Лично для меня "20 минут" и "на двадцатой минуте" - понятия абсолютно разные...
|
А зря. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scolopendra
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 986
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Сб Апр 25, 2009 10:22 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс. Нужен совет. |
|
|
горячая привязанность к инструктору - это явление нередкое.
а газы считать все таки поучитесь. сами, не надеясь на замечательного инструктора (береженого бог бережет, сказала монашенка ... дальше сами знаете) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2967
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Сб Апр 25, 2009 10:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Не надо темнить.
При поверхностном дыхании 30 л/мин на 30 минут на глубине 30 метров нужно 3600л воздуха плюс резерв 750. В 15 литровом баллоне на 300 бар воздуха хватит. Теперь о таблицах декомпрессии и найтроксе, расширяющем пределы НДЛ:
минимальная декомпрессия
Как видно из приведенного 30 минут на 30 метрах вполне реальны. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2967
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Сб Апр 25, 2009 10:52 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс. Нужен совет. |
|
|
| AntonSPb писал(а): | | А зря. |
А вы Антон всегда плаваете по "кастрюльному" профилю? По глубиномеру и часам? Или не знаете как изменяется отсчет НДЛ компьютером с переменой глубины? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scolopendra
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 986
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Сб Апр 25, 2009 10:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Ш...лин писал(а): | Не надо темнить.
При поверхностном дыхании 30 л/мин на 30 минут на глубине 30 метров нужно 3600л воздуха плюс резерв 750. В 15 литровом баллоне на 300 бар воздуха хватит. Теперь о таблицах декомпрессии и найтроксе, расширяющем пределы НДЛ:
минимальная декомпрессия
Как видно из приведенного 30 минут на 30 метрах вполне реальны. |
удачи Вам с Вашим резервом 750 на 30 метрах. она Вам понадобится |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
