Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Вопрос RuDIVE Group.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Максим



Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 23:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВВ писал(а):
Леонид Зубарев писал(а):
Максим писал(а):
Когда правила одних, не по правилам других, то можно и обозвать эти правила "правИлами".
А так ничего нового - если тебе нужно то, чего у тебя нет, но оно есть у соседа, можно поступить так: объявить ему войну и всё захваченное боем считать трофеями. Rofl Go Down


Нет, видимо я чего-то решительно не понимаю: опубликованы правила двух дц, дано объяснение, чем объясняется разница между практикуемыми в них правилами (в одном люди приезжают на дни и можно позволить потратить одно погружение на проверку навыков, в другой - на часы, поэтому такой возможности нет), но все равно остается какое-то недопонимание

Недопонимания никакого нет. Вы все очень доходчиво и с достоинством объяснили. Мы все поняли. Ну "обосрали" послали нас маленько... Не впервой. Бывает. Smile Не обиде. Ну и мы Вам... Соответственно. Ничего личного. Embarassed Улыбайтесь Confused

Ничего личного, но похоже вы не работали в московских предприятиях. Если бы вас действительно кто либо ...., то поверьте на слово - это выглядело бы несколько иначе.
Smile
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Пельше. aka Helga



Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 03:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nereis писал(а):
ВВ писал(а):
Насколько они лигитивны?


Насчет правомерности...


Не будете на меня сердиться, если поправлю?

Легитимны, легитимность. Слово происходит от латинского legitimus — правомерность.

Ну уж очень глаз режет... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ВВ



Зарегистрирован: 30.10.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 08:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга Пельше. aka Helga писал(а):
nereis писал(а):
ВВ писал(а):
Насколько они лигитивны?


Насчет правомерности...


Не будете на меня сердиться, если поправлю?

Легитимны, легитимность. Слово происходит от латинского legitimus — правомерность.

Ну уж очень глаз режет... Wink

спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lars



Зарегистрирован: 22.11.2005
Сообщения: 559
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 10:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леонид Зубарев писал(а):

Тсссс! Только никому не говорите - курс айс невозможно пройти без курса сухого костюма, так что инструктор, который выписал эту честную карточку грубо нарушил стандарты, увы


мне тоже как то глаз резануло..

мы за КМАС говорим или за ПАДИ?
если за ПАДИ , то -
Господин Л. Зубарев. А какие стандарты так ГРУБО нарушил инструктор выписав карточку Айс-дайвера без карточки Драй-сьюта? можете процитировать условия поступления на курс Айс? Cowboy
_________________
тааак..вдохнули,выдохнули .. и выполняем программу из курса-"как управлять миром, не привлекая внимание санитаров"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Deep Star



Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 11:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По ПАДИ, на "айс" - принимаются , только с "АОВД" ( а в ентом курсе у них, есть "обзор" сухого костюма).... Smoke


В других системах, все намного демократичней - данный курс, может пройти, любой ОВД (без требования "драй суит", и АОВД).... Smoke
_________________
Best regards, Valery.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
bars



Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 976
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 13:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В итоге: есть написанные правила, но между строк читается, что все решается индивидуально при личном общении. Вот такой вывод напрашивается.
А еще вывод, что скоро еще несколько видов карточек придумают, типа "правильное прикручивание 1-ой ступени к баллону", если её нету к баллону не подпустят. Получается новое прочтение старой пословицы: "Век живи, век учись!". Только в данном случае придётся платить деньги за то, что ты уже умеешь. Это чтобы не иссяк "поток" вечных студентов. Вот такой вот "бизнес" на карточках!

П.С. Никого не хотел обидеть, но уж как то накипело.
_________________
Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Левитин



Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 13:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно 5 копеек?
Я так понял, что РуДайв - ПАДИшный центр. ПАДИ считает своим конкурентным преимуществом - стандартизацию. Т.е. в какой бы точке мира человек бы карточку не получил - обучен он по одному и тому же стандартну. Вполне нормальный принцип. Для персонала, обеспечивающего погружения - т.е. худо-бедно отвечающего за клиентов, есть два варианта действий - увидеть сертификат, т.е. гарантию ( Smile ) знаний и навыков или провести чек-дайв. Что представитель РуДайва и написал. Если просто верить на слово, что данный дайвер все умеет, всему обучен и вообще круче тучи, то это не работа, а бардак, сопряженный с риском потерять клиента как живое существо, а не как клиента.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВВ



Зарегистрирован: 30.10.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 13:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Левитин писал(а):
Можно 5 копеек?
Я так понял, что РуДайв - ПАДИшный центр. ПАДИ считает своим конкурентным преимуществом - стандартизацию. Т.е. в какой бы точке мира человек бы карточку не получил - обучен он по одному и тому же стандартну. Вполне нормальный принцип. Для персонала, обеспечивающего погружения - т.е. худо-бедно отвечающего за клиентов, есть два варианта действий - увидеть сертификат, т.е. гарантию ( Smile ) знаний и навыков или провести чек-дайв. Что представитель РуДайва и написал. Если просто верить на слово, что данный дайвер все умеет, всему обучен и вообще круче тучи, то это не работа, а бардак, сопряженный с риском потерять клиента как живое существо, а не как клиента.

Александр. В данном случае - сухарь и подледка в ходят во вторую ккмасовскую звезду. Но это не устроило. Потребовали специальные карточки на сухарь и подледные. Чек же отказались делать, по причине того, что персонала на эту процедуру и на обеспечивающего в это время не нашлось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Deep Star



Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 13:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, дык , ничего сложного (на перспективу) : на основании даты получения карточки КМАС 2 звезды (когда сухарь и айс , входили в программу) - просто, попросите того же Чернобельского, чтоб оформил две ентих карточки.... Cowboy
_________________
Best regards, Valery.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Александр Левитин



Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 13:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВВ писал(а):
В данном случае - сухарь и подледка в ходят во вторую ккмасовскую звезду.


В данном, это в каком? Именно этот товарищ обладал знаниями и навыками или все кмасовские ** пловцы имеют знания по подледным и сухарю?

В этом и дело. Если к Вам пришел незнакомый Вам человек - как узнать, что он умеет? Или проверить - чек-дайв или попросить сертификаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВВ



Зарегистрирован: 30.10.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 13:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Левитину: Дальше - смешнее. Л. Зубарев заявил, что они не несут ответственности по сертификатам кмаса. (см. выше) Зачем тогда их требовать? Чек делать отказались (повторю). Поэтому АЧ и спрашивал - а если он эти карточки выпишет, тогда им организуют погружения или нет? На что получил ответ, что у них есть свои конкретные правила.
Деп стару: меня в этой теме интересовал вопрос, на который не ответил Леонид, а когда (и кем, и почему) в кмасе появились спецификации. ранее входившие в 2 звезды?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алекс1954



Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 241
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 13:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А ещё все упорно обходят вниманием вариант с логбуком. Не, я понимаю, когда-то надоедает его вести. Но не вести совсем, с нуля - имхо отдаёт понтами.
_________________
Александр
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Deep Star



Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 14:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То ВВ: новые "специализации" в КМАСе были введены центральной штаб-квартирой КМАСа, и не так давно...
Точно так же, как и отдельный курс "Рескью"...

А "Стандарты", во всех системах, по системным требованиям, и прочему - обновляются каждый год, а то и по 3 раза в году, вполне естественно - все течет, все меняется... Smoke
_________________
Best regards, Valery.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
daw



Зарегистрирован: 29.10.2006
Сообщения: 282
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 15:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну, мне кажется, спорить не о чем. Степени приоритета простые:
1 - Законы страны
2 - Правила ДЦ
3 - Рекомендации и стандарты различных ассоциаций.
И ДЦ имеет полное право выбирать из этих стандартов варианты и пожестче и помягче...
ВВ писал(а):
Левитину: Дальше - смешнее. Л. Зубарев заявил, что они не несут ответственности по сертификатам кмаса. (см. выше) Зачем тогда их требовать?

А Вы не забывайте, что сертификат неважно какой организации - в случае чего перекладывает ответственность на инструктора, выдавшего пластик. Зачем брать на себя лишние обязанности (чек-дайв) и ответственность (индивидуальное решение по каждому клиенту). Есть пластик - ныряй, нет - нельзя. Тоже имеют право. Для потока клиентов это удобно, наверное. Не возиться с каждым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Левитин



Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 16:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот собственно и ответы на все вопросы. Если есть поток клиентов, то индивидуальные требования удовлетворяются только при возможности. (И это нормально).

Пару лет назад с семьей в Турции на пляже валялись, решил в один из дней нырнуть. Зашел в ближайший ДЦ. Там все на конвейере - один зазывает, другой анкету дает, третий деньги берет, четвертый по анкетам сортирует .... Сортировка очень простая - есть сертификат - на один кораблик (там где гид один на всю толпу), нет сертификата - на другой кораблик (там где гид ныряет за руку с тобой). И нафиг им было бы заморачиваться чек-дайвами?


И похоже, все эти вещи раздражают только россиян Smile Даже в той турецкой анкете наши пишут число дайвов ">100", а немцы "234" к примеру. Т.е. к таким мелким подробностям как точное число дайвов, наличие логбука или сертификата - отношение у нас как к излишествам ненужным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
daw



Зарегистрирован: 29.10.2006
Сообщения: 282
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 16:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Smile Однако есть и вторая сторона медали. ДЦ имеет право продавать услуги и вводить свои правила, а клиент имеет право покупать услуги (или нет).
Так что обсуждения могут быть полезны, если ведут к поиску компромиссов... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил



Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 1635
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 17:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекс1954 писал(а):
А ещё все упорно обходят вниманием вариант с логбуком. Не, я понимаю, когда-то надоедает его вести. Но не вести совсем, с нуля - имхо отдаёт понтами.


Удивлю вас, знаю, по крайней мере, несколько человек, которые с роду логбуков не вели! Причем не рассматривали это с точки зрения предмета понта, просто не вели и все. Oops
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Deep Star



Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 17:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дык, никто, собственно и не обязывает вести "лог-буки"....
Просто, при прохождении дальнейшего обучения на соответствующий уровень - требуется енное количество подтвержденных спусков.... Smoke
_________________
Best regards, Valery.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Михаил



Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 1635
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 17:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если бегать от инструктора, к инструктору, то, несомненно! Но, если обучиться и нырять с тем же инструктором и проходить дальнейшее обучение у него же, то о логбуке, даже задумываться лень.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Deep Star



Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 17:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не факт... А ней дай бог, с ентим инструктором что-то случится, или будет в отьезде, или уедет в далекие моря работать ??? Что тады будете делать ? Smoke
_________________
Best regards, Valery.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Алекс1954



Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 241
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 18:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил писал(а):
Алекс1954 писал(а):
А ещё все упорно обходят вниманием вариант с логбуком. Не, я понимаю, когда-то надоедает его вести. Но не вести совсем, с нуля - имхо отдаёт понтами.


Удивлю вас, знаю, по крайней мере, несколько человек, которые с роду логбуков не вели! Причем не рассматривали это с точки зрения предмета понта, просто не вели и все. Oops


Ну, и почему не вели? Что пригодиться может для пользования услугами ДЦ знали? Знали, это же очевидно. Считали, что всю жизнь будут нырять в пределах автомобильной достижимости от дома в диких местах? Наивно. А теперь - вот, Я создал себе проблему, так ВЫ будьте добры её решать, а то нехорошо получается. Так что ли? Smile
_________________
Александр
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bars



Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 976
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 18:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Видел несколько раз как логбуки подделывают. Заполняют, подписывают, штампуют. Это лучше, чем его не иметь?
_________________
Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Михаил



Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 1635
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 18:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если говорить обо мне, то нырял по всему миру и не разу ни в одном Д/Ц не спросил логбук! Даже во Флориде, когда я приехал без сертификата, сделали чек и все. Логбук за вечер, при желании можно написать, такой красочный, что закачаешься, и что вы будете этому верить? Логбук – это запись о погружениях для себя любимого, что бы помнить с кем, когда и где вы ныряли, а как подтверждение опыта не знакомого я бы не рассматривал. Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Deep Star



Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 18:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Чек-дайв" - не есть подтверждение опыта, а лишь подтверждение основных навыков ОВД... Smoke
_________________
Best regards, Valery.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
bars



Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 976
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 18:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил писал(а):
.....Логбук – это запись о погружениях для себя любимого, что бы помнить с кем, когда и где вы ныряли, а как подтверждение опыта не знакомого я бы не рассматривал. Mad


+100
_________________
Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

к странице     
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving