|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Максим

Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Ср Янв 27, 2010 23:20 Заголовок сообщения: |
|
|
ВВ писал(а): | Леонид Зубарев писал(а): | Максим писал(а): | Когда правила одних, не по правилам других, то можно и обозвать эти правила "правИлами".
А так ничего нового - если тебе нужно то, чего у тебя нет, но оно есть у соседа, можно поступить так: объявить ему войну и всё захваченное боем считать трофеями.  |
Нет, видимо я чего-то решительно не понимаю: опубликованы правила двух дц, дано объяснение, чем объясняется разница между практикуемыми в них правилами (в одном люди приезжают на дни и можно позволить потратить одно погружение на проверку навыков, в другой - на часы, поэтому такой возможности нет), но все равно остается какое-то недопонимание |
Недопонимания никакого нет. Вы все очень доходчиво и с достоинством объяснили. Мы все поняли. Ну "обосрали" послали нас маленько... Не впервой. Бывает. Не обиде. Ну и мы Вам... Соответственно. Ничего личного. Улыбайтесь  |
Ничего личного, но похоже вы не работали в московских предприятиях. Если бы вас действительно кто либо ...., то поверьте на слово - это выглядело бы несколько иначе.
 _________________ Я ушел, но забыл попрощаться  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Пельше. aka Helga

Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 03:18 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | ВВ писал(а): | Насколько они лигитивны? |
Насчет правомерности... |
Не будете на меня сердиться, если поправлю?
Легитимны, легитимность. Слово происходит от латинского legitimus — правомерность.
Ну уж очень глаз режет...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ВВ

Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 1754 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 08:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | nereis писал(а): | ВВ писал(а): | Насколько они лигитивны? |
Насчет правомерности... |
Не будете на меня сердиться, если поправлю?
Легитимны, легитимность. Слово происходит от латинского legitimus — правомерность.
Ну уж очень глаз режет...  |
спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lars

Зарегистрирован: 22.11.2005 Сообщения: 559 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 10:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Леонид Зубарев писал(а): |
Тсссс! Только никому не говорите - курс айс невозможно пройти без курса сухого костюма, так что инструктор, который выписал эту честную карточку грубо нарушил стандарты, увы |
мне тоже как то глаз резануло..
мы за КМАС говорим или за ПАДИ?
если за ПАДИ , то -
Господин Л. Зубарев. А какие стандарты так ГРУБО нарушил инструктор выписав карточку Айс-дайвера без карточки Драй-сьюта? можете процитировать условия поступления на курс Айс?  _________________ тааак..вдохнули,выдохнули .. и выполняем программу из курса-"как управлять миром, не привлекая внимание санитаров" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Deep Star

Зарегистрирован: 13.12.2005 Сообщения: 1381 Откуда: Латвия, Рига
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 11:26 Заголовок сообщения: |
|
|
По ПАДИ, на "айс" - принимаются , только с "АОВД" ( а в ентом курсе у них, есть "обзор" сухого костюма)....
В других системах, все намного демократичней - данный курс, может пройти, любой ОВД (без требования "драй суит", и АОВД)....  _________________ Best regards, Valery. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
bars

Зарегистрирован: 27.10.2005 Сообщения: 976 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 13:04 Заголовок сообщения: |
|
|
В итоге: есть написанные правила, но между строк читается, что все решается индивидуально при личном общении. Вот такой вывод напрашивается.
А еще вывод, что скоро еще несколько видов карточек придумают, типа "правильное прикручивание 1-ой ступени к баллону", если её нету к баллону не подпустят. Получается новое прочтение старой пословицы: "Век живи, век учись!". Только в данном случае придётся платить деньги за то, что ты уже умеешь. Это чтобы не иссяк "поток" вечных студентов. Вот такой вот "бизнес" на карточках!
П.С. Никого не хотел обидеть, но уж как то накипело. _________________ Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Левитин

Зарегистрирован: 09.10.2007 Сообщения: 2972 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 13:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно 5 копеек?
Я так понял, что РуДайв - ПАДИшный центр. ПАДИ считает своим конкурентным преимуществом - стандартизацию. Т.е. в какой бы точке мира человек бы карточку не получил - обучен он по одному и тому же стандартну. Вполне нормальный принцип. Для персонала, обеспечивающего погружения - т.е. худо-бедно отвечающего за клиентов, есть два варианта действий - увидеть сертификат, т.е. гарантию ( ) знаний и навыков или провести чек-дайв. Что представитель РуДайва и написал. Если просто верить на слово, что данный дайвер все умеет, всему обучен и вообще круче тучи, то это не работа, а бардак, сопряженный с риском потерять клиента как живое существо, а не как клиента. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ВВ

Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 1754 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 13:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Левитин писал(а): | Можно 5 копеек?
Я так понял, что РуДайв - ПАДИшный центр. ПАДИ считает своим конкурентным преимуществом - стандартизацию. Т.е. в какой бы точке мира человек бы карточку не получил - обучен он по одному и тому же стандартну. Вполне нормальный принцип. Для персонала, обеспечивающего погружения - т.е. худо-бедно отвечающего за клиентов, есть два варианта действий - увидеть сертификат, т.е. гарантию ( ) знаний и навыков или провести чек-дайв. Что представитель РуДайва и написал. Если просто верить на слово, что данный дайвер все умеет, всему обучен и вообще круче тучи, то это не работа, а бардак, сопряженный с риском потерять клиента как живое существо, а не как клиента. |
Александр. В данном случае - сухарь и подледка в ходят во вторую ккмасовскую звезду. Но это не устроило. Потребовали специальные карточки на сухарь и подледные. Чек же отказались делать, по причине того, что персонала на эту процедуру и на обеспечивающего в это время не нашлось. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Deep Star

Зарегистрирован: 13.12.2005 Сообщения: 1381 Откуда: Латвия, Рига
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 13:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, дык , ничего сложного (на перспективу) : на основании даты получения карточки КМАС 2 звезды (когда сухарь и айс , входили в программу) - просто, попросите того же Чернобельского, чтоб оформил две ентих карточки....  _________________ Best regards, Valery. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Левитин

Зарегистрирован: 09.10.2007 Сообщения: 2972 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 13:45 Заголовок сообщения: |
|
|
ВВ писал(а): | В данном случае - сухарь и подледка в ходят во вторую ккмасовскую звезду. |
В данном, это в каком? Именно этот товарищ обладал знаниями и навыками или все кмасовские ** пловцы имеют знания по подледным и сухарю?
В этом и дело. Если к Вам пришел незнакомый Вам человек - как узнать, что он умеет? Или проверить - чек-дайв или попросить сертификаты. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ВВ

Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 1754 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 13:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Левитину: Дальше - смешнее. Л. Зубарев заявил, что они не несут ответственности по сертификатам кмаса. (см. выше) Зачем тогда их требовать? Чек делать отказались (повторю). Поэтому АЧ и спрашивал - а если он эти карточки выпишет, тогда им организуют погружения или нет? На что получил ответ, что у них есть свои конкретные правила.
Деп стару: меня в этой теме интересовал вопрос, на который не ответил Леонид, а когда (и кем, и почему) в кмасе появились спецификации. ранее входившие в 2 звезды? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алекс1954

Зарегистрирован: 19.04.2007 Сообщения: 241 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 13:55 Заголовок сообщения: |
|
|
А ещё все упорно обходят вниманием вариант с логбуком. Не, я понимаю, когда-то надоедает его вести. Но не вести совсем, с нуля - имхо отдаёт понтами. _________________ Александр |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Deep Star

Зарегистрирован: 13.12.2005 Сообщения: 1381 Откуда: Латвия, Рига
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 14:10 Заголовок сообщения: |
|
|
То ВВ: новые "специализации" в КМАСе были введены центральной штаб-квартирой КМАСа, и не так давно...
Точно так же, как и отдельный курс "Рескью"...
А "Стандарты", во всех системах, по системным требованиям, и прочему - обновляются каждый год, а то и по 3 раза в году, вполне естественно - все течет, все меняется...  _________________ Best regards, Valery. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
daw
Зарегистрирован: 29.10.2006 Сообщения: 282 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
ну, мне кажется, спорить не о чем. Степени приоритета простые:
1 - Законы страны
2 - Правила ДЦ
3 - Рекомендации и стандарты различных ассоциаций.
И ДЦ имеет полное право выбирать из этих стандартов варианты и пожестче и помягче...
ВВ писал(а): | Левитину: Дальше - смешнее. Л. Зубарев заявил, что они не несут ответственности по сертификатам кмаса. (см. выше) Зачем тогда их требовать? |
А Вы не забывайте, что сертификат неважно какой организации - в случае чего перекладывает ответственность на инструктора, выдавшего пластик. Зачем брать на себя лишние обязанности (чек-дайв) и ответственность (индивидуальное решение по каждому клиенту). Есть пластик - ныряй, нет - нельзя. Тоже имеют право. Для потока клиентов это удобно, наверное. Не возиться с каждым. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Левитин

Зарегистрирован: 09.10.2007 Сообщения: 2972 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 16:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот собственно и ответы на все вопросы. Если есть поток клиентов, то индивидуальные требования удовлетворяются только при возможности. (И это нормально).
Пару лет назад с семьей в Турции на пляже валялись, решил в один из дней нырнуть. Зашел в ближайший ДЦ. Там все на конвейере - один зазывает, другой анкету дает, третий деньги берет, четвертый по анкетам сортирует .... Сортировка очень простая - есть сертификат - на один кораблик (там где гид один на всю толпу), нет сертификата - на другой кораблик (там где гид ныряет за руку с тобой). И нафиг им было бы заморачиваться чек-дайвами?
И похоже, все эти вещи раздражают только россиян Даже в той турецкой анкете наши пишут число дайвов ">100", а немцы "234" к примеру. Т.е. к таким мелким подробностям как точное число дайвов, наличие логбука или сертификата - отношение у нас как к излишествам ненужным. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
daw
Зарегистрирован: 29.10.2006 Сообщения: 282 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 16:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Однако есть и вторая сторона медали. ДЦ имеет право продавать услуги и вводить свои правила, а клиент имеет право покупать услуги (или нет).
Так что обсуждения могут быть полезны, если ведут к поиску компромиссов...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил

Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 1635 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 17:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Алекс1954 писал(а): | А ещё все упорно обходят вниманием вариант с логбуком. Не, я понимаю, когда-то надоедает его вести. Но не вести совсем, с нуля - имхо отдаёт понтами. |
Удивлю вас, знаю, по крайней мере, несколько человек, которые с роду логбуков не вели! Причем не рассматривали это с точки зрения предмета понта, просто не вели и все.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Deep Star

Зарегистрирован: 13.12.2005 Сообщения: 1381 Откуда: Латвия, Рига
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 17:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Дык, никто, собственно и не обязывает вести "лог-буки"....
Просто, при прохождении дальнейшего обучения на соответствующий уровень - требуется енное количество подтвержденных спусков....  _________________ Best regards, Valery. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил

Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 1635 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 17:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Если бегать от инструктора, к инструктору, то, несомненно! Но, если обучиться и нырять с тем же инструктором и проходить дальнейшее обучение у него же, то о логбуке, даже задумываться лень. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Deep Star

Зарегистрирован: 13.12.2005 Сообщения: 1381 Откуда: Латвия, Рига
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 17:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Не факт... А ней дай бог, с ентим инструктором что-то случится, или будет в отьезде, или уедет в далекие моря работать ??? Что тады будете делать ?  _________________ Best regards, Valery. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алекс1954

Зарегистрирован: 19.04.2007 Сообщения: 241 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 18:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил писал(а): | Алекс1954 писал(а): | А ещё все упорно обходят вниманием вариант с логбуком. Не, я понимаю, когда-то надоедает его вести. Но не вести совсем, с нуля - имхо отдаёт понтами. |
Удивлю вас, знаю, по крайней мере, несколько человек, которые с роду логбуков не вели! Причем не рассматривали это с точки зрения предмета понта, просто не вели и все.  |
Ну, и почему не вели? Что пригодиться может для пользования услугами ДЦ знали? Знали, это же очевидно. Считали, что всю жизнь будут нырять в пределах автомобильной достижимости от дома в диких местах? Наивно. А теперь - вот, Я создал себе проблему, так ВЫ будьте добры её решать, а то нехорошо получается. Так что ли?  _________________ Александр |
|
Вернуться к началу |
|
 |
bars

Зарегистрирован: 27.10.2005 Сообщения: 976 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 18:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Видел несколько раз как логбуки подделывают. Заполняют, подписывают, штампуют. Это лучше, чем его не иметь? _________________ Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил

Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 1635 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 18:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Если говорить обо мне, то нырял по всему миру и не разу ни в одном Д/Ц не спросил логбук! Даже во Флориде, когда я приехал без сертификата, сделали чек и все. Логбук за вечер, при желании можно написать, такой красочный, что закачаешься, и что вы будете этому верить? Логбук – это запись о погружениях для себя любимого, что бы помнить с кем, когда и где вы ныряли, а как подтверждение опыта не знакомого я бы не рассматривал.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Deep Star

Зарегистрирован: 13.12.2005 Сообщения: 1381 Откуда: Латвия, Рига
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 18:14 Заголовок сообщения: |
|
|
"Чек-дайв" - не есть подтверждение опыта, а лишь подтверждение основных навыков ОВД...  _________________ Best regards, Valery. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
bars

Зарегистрирован: 27.10.2005 Сообщения: 976 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 18:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил писал(а): | .....Логбук – это запись о погружениях для себя любимого, что бы помнить с кем, когда и где вы ныряли, а как подтверждение опыта не знакомого я бы не рассматривал.  |
+100 _________________ Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|