|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ярослав

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2012 01:10 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): |
Вообщем я запутался с какими баллонами крыльями и костюмами можно нырять  |
Саша. Ты- Инструктор. И уже не первый год наверное. И не можешь разобраться с конфигурацией? _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кирилл Егоров

Зарегистрирован: 11.02.2012 Сообщения: 46
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2012 05:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр, я уже писал - статья Марка в очень незначительной мере описывает нашу конфигурацию и подход к снаряжению.
С сухими костюмами спарка (или один баллон) могут быть стальной или аллюминиевой
В мокром костюме спарка должна быть аллюминиевой
При покружении в мокром костюме с одним стальным баллоном придется использовать аллюминиевую спину.
Стейджи всегда аллюминиевые. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
OWD

Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 1161 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2012 09:15 Заголовок сообщения: |
|
|
А стальные стейджи - "религия" использовать не позволяет ?
Хоть - убейся, а найди аллюминиевые (особенно - в России) ?
Чем - "смертельно опасны" забандаженные крылья ?
Почему именно только "моностропа", a не наличие одного фастекса на плечевом ремне ?
(кстати - ИМХО конечно, но в случае с Ириной Чмутовой в Ординской - наличие фастекса на плечевом ремне могло ей спасти жизнь).
 _________________ Виктор
PADI OWD + CMAS***
Последний раз редактировалось: OWD (Пт Июл 27, 2012 09:27), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15403 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2012 09:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Ярослав писал(а): |
Саша. Ты- Инструктор. И уже не первый год наверное. И не можешь разобраться с конфигурацией? |
Я ныряю в рекриационной конфигурации. Ничего общего с философией ГУЕ она скорее всего не имеет. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кирилл Егоров

Зарегистрирован: 11.02.2012 Сообщения: 46
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2012 10:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Виктор,
Я все таки очень рекомендую прочесть статью...
И очень прошу, если Вы действительно заинтересованы в ответах, не использовать выражений "религия", "секта".
Про забандаженные крылья - я не говорю, что они смертельно опасны - я написал уде, что они избыточны при нашем конкретном подходе (сбалансированное снаряжение, командность) - при этом они никак не стимулируют равномерное распределение газа в крыле, и с большой вероятностью отожмут газ при повреждении)
Стальные стейджи висят низко, увеличивая профиль (сопротивление), опасность заиливания и зацепа. Везде, где я ныряю в России, Украине или по миру есть аллюминиевые стейджи или я могу их найти (ну и у меня их нсть штук ...
Пряжка уменьшает диапазон подгонки стропы/спины, может расстегнуться самопроизвольно, особенно при многократном долго использовании...
Ире могло помочь наличие напарников и открытые вентили... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
OWD

Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 1161 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2012 10:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Насчет фастекса - Марк, хорошо написал, и - конкретно..
И я - с ним согласен, полностью.
П.С. Лично у Вас - были проблемы, с ломанием фастекса, "самопроизвольным расстегиванием" ??? _________________ Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей Шаталин

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2967 Откуда: S-Pb
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2012 10:43 Заголовок сообщения: |
|
|
поддержу - если фастекс ставится без разрезания стропы то при поломке пряжки это не ведет к серьезным проблемам |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ярослав

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2012 10:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Кирилл Егоров писал(а): | Александр, я уже писал - статья Марка в очень незначительной мере описывает нашу конфигурацию и подход к снаряжению.
С сухими костюмами спарка (или один баллон) могут быть стальной или аллюминиевой
В мокром костюме спарка должна быть аллюминиевой
При покружении в мокром костюме с одним стальным баллоном придется использовать аллюминиевую спину.
Стейджи всегда аллюминиевые. |
Почему это в мокром костюме спарка Должна быть алюминиевой? Кому она вообще чего должна?
И кому придется использовать алюминиевую спину при одном стальном баллоне? Чем сталь помешает?
Это уже религиозные постулаты больше напоминает, чем "оптимальный" подход. _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ssk

Зарегистрирован: 29.12.2009 Сообщения: 125 Откуда: EU
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2012 11:10 Заголовок сообщения: |
|
|
при сочетании мокрого костюма и стальной спарки даже без грузов мы будем иметь отрицательную плавучесть в конце дайва....поэтому алюминий предпочтительнее.
вообщем то можно брать любые баллоны,спинки и прочее,если в конце дайва на пяти метрах с пустыми крылом и костюмом(если сухарь)вы нейтральны. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кирилл Егоров

Зарегистрирован: 11.02.2012 Сообщения: 46
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2012 11:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот именно эти моменты я больше всего люблю в форумном общении. Задать вопрос - получить ответ - и немедленно начать его оспаривать...
Про фастекс - да, от долгого износа в какой то момент жилет у меня стал самопроизвольно расстегиваться каждый раз, когда я вставал, вытягивал себя на трап или прыгал в воду.
Я еще раз повторюсь - я ценю возможность перенастраивать стропу бесконечно. Передвигать д- кольцо в любое место стропы.
Про спарку и спинку - и пишу я это в третий или четвертый раз - мы строим все вокруг концепции сбалансированного снаряжения. То есть, мы стараемся все сконфигурировать так, чтобы при полной потере крыла мы могли легко (не накапливая чрезмерное количество со2) поднять себя на ластах. Для этого надо либо исключить перепады плавучести (как в случае с мокрым костюмом), либо не использовать с мокрым костюмом тяжелые баллоны. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кирилл Егоров

Зарегистрирован: 11.02.2012 Сообщения: 46
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2012 11:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Костя, спасибо!
Не забывай, что сбалансированномть имеет две точки отсчета - потеря плавучести на максимальной глубине в начале погружения, и нахождение на 3-х метрах с пустым баллоном в конце погружения.
И именно поэтому так не эффективно сочетание мокрого костюма (который сжимается-расширяется) со стальной спаркой. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
apukov

Зарегистрирован: 28.11.2006 Сообщения: 423 Откуда: Москва-Мальта
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2012 11:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Кирилл Егоров писал(а): | Александр, я уже писал - статья Марка в очень незначительной мере описывает нашу конфигурацию и подход к снаряжению.
С сухими костюмами спарка (или один баллон) могут быть стальной или аллюминиевой
В мокром костюме спарка должна быть аллюминиевой
При покружении в мокром костюме с одним стальным баллоном придется использовать аллюминиевую спину.
Стейджи всегда аллюминиевые. |
Кирилл!
Вот использование таких категоричных выражений и заставляет таких людей как Марк писать свои статьи :-)
Кто сказал? Кому должна? Почему всегда?
а если человек - не может погрузиться с баллоном и без грузов? ну конституция у него такая? и что берем алюминиевую спинку, а груза вешаем на пояс? или это лишний повод продать ему v-груз?
Слово всегда тоже очень хорошее - продолжаем погружаться в скапа-фло без стейджей проходя деку на донной смеси? или раскидываем вес своих стейджей на команду? Понятно что безопасность дороже денег! (если платишь за перевес сам)
А еще прикалывает лозунг - мы не ныряем на воздухе! Гордо так. Приезжает человек, нырнуть 2 раза на 15-20 метров, но он блин не погружается на воздухе!!! Дайте ему срочно найтрокс! Вопрос - кто эту дурь ему вбил в голову? (речь идет не о серии погружений подчеркиваю). Ну и идет он лесом с погружениями на красивых островах к примеру.
В общем - логика то должна быть, не одними стандартами жив человек. _________________ С уважением, Владимир Апуков |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Линёв

Зарегистрирован: 23.01.2011 Сообщения: 582 Откуда: г. Нижний Новгород
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2012 11:36 Заголовок сообщения: ГУЕ в Питере |
|
|
ssk писал(а): | если в конце дайва на пяти метрах с пустыми крылом и костюмом(если сухарь)вы нейтральны. |
А как же, если предстоит ещё и деку отстоять, в ледяной воде, в районе часа, в "пустом костюме"? _________________ Если хочешь быть счастливым, будь им.
Козьма Прутков. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кирилл Егоров

Зарегистрирован: 11.02.2012 Сообщения: 46
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2012 11:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Вова, тебе не кажеться что мы об этом говорили пару раз? Или именно публичное обсуждение имеет ценность.
На скапа флоу я нашел стейджи, и метод их доставки - поедешь, обращайся .
Со стальными стейджами я нырять по прежнему не стану - ну не нравиться мне... Честно...
Я также тебе напомню, что я говорю не о дайверах вообще, а о дайверах GUE. Мне кажется, что выбираю организацию, ты соглашаешься следовать стандартам - нет?
(В том числе стандартам в отношении физической формы).
Про воздух - открываем книжку 'стандарты' - и читаем про воздух и 32%. там будет 'рекомендуем'. И в описанном тобой случае я не буду сильно требовать 32 - если его нет. Если есть - предпочту 32. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15403 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2012 11:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Кирилл Егоров писал(а): |
Про фастекс - да, от долгого износа в какой то момент жилет у меня стал самопроизвольно расстегиваться каждый раз, когда я вставал, вытягивал себя на трап или прыгал в воду.
|
Как то тебе не везет совсем
То клапана выдираются с мясом. То жилет расстегивается.
Моей первой подвеске OMS (BP-123-S) уже около десяти лет, ныряю рекриационно, но иногда в достаточно жестких условиях.
Фастексом на плече особо никогда и не пользовался, конструктивно он есть, мне особо не мешает и не напрягает, возможность иногда вылезти из подвески, расстегнув этот фастекс, совсем не лишняя. По твоей логике, постоянные нагрузки, износ и т.д он должен постоянно теперь расстегиваться и ломаться. Этого почему то не происходит. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кирилл Егоров

Зарегистрирован: 11.02.2012 Сообщения: 46
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2012 11:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр,
Может я ныряю просто чаще? Про клапан - и у ДАО, и у БЗ, и еще у трех - четырех человек с Урала, которые у меня учились и с которыми я ныряю, клапан отвинчивался...
И пряжки изношенные вы увидите во многих ДЦ.. Стянутые пластиковыми хомутками... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15403 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2012 11:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Кирилл Егоров писал(а): | Александр,
Может я ныряю просто чаще? Про клапан - и у ДАО, и у БЗ, и еще у трех - четырех человек с Урала, которые у меня учились и с которыми я ныряю, клапан отвинчивался...
И пряжки изношенные вы увидите во многих ДЦ.. Стянутые пластиковыми хомутками... |
Ну, да, конечно чаще... С этим я спорить не буду.
А мой жилетик еще в бассейне вовсю живет и ныряет...
В центрах висят обычные жилетики, у них в отличии от спинок распределение нагрузки другое. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ssk

Зарегистрирован: 29.12.2009 Сообщения: 125 Откуда: EU
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2012 12:14 Заголовок сообщения: Re: ГУЕ в Питере |
|
|
Александр Линёв писал(а): | ssk писал(а): | если в конце дайва на пяти метрах с пустыми крылом и костюмом(если сухарь)вы нейтральны. |
А как же, если предстоит ещё и деку отстоять, в ледяной воде, в районе часа, в "пустом костюме"? |
На декоостановке мы ведь не с совсем пустой спаркой,правильно?И потом,надо же не следовать догмам,а подстраиваться под условия тоже.Если вода ледяная,никто не запретит взять лишних кило-полтора для компенсации поддува костюма. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
apukov

Зарегистрирован: 28.11.2006 Сообщения: 423 Откуда: Москва-Мальта
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2012 12:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Кирилл Егоров писал(а): |
Я также тебе напомню, что я говорю не о дайверах вообще, а о дайверах GUE. Мне кажется, что выбираю организацию, ты соглашаешься следовать стандартам - нет?
(В том числе стандартам в отношении физической формы).
Про воздух - открываем книжку 'стандарты' - и читаем про воздух и 32%. там будет 'рекомендуем'. И в описанном тобой случае я не буду сильно требовать 32 - если его нет. Если есть - предпочту 32. |
Кирилл!
Вот блин не поверишь, то ли ты недоговариваешь чего им на курсе, то ли шепотом эти части читаешь
Но есть статистика - что люди выносят с курсов (усредненно)
Таких перекосов в всоприятии много - так же как большинство с полной уверенностью заявляет что видя карточку ГУЕ я могу быть уверен в том, что это безопасный и надежный дайвер!
Еще одна "истина" не соответсвующая истине. Так как наличие карточки все го лишь подтверждает выполнение человеком некторого набора упражнений и ничего не говорит о нем как человеке и напарнике. Он всего лишь на время курсов принял правила игры. Типичный пример - знаменитый Египетский манки дайв выполненный ГУЕ дайвером
Вот скажи - отлученная Истратова стала худшим дайвером в момент отлучения?  _________________ С уважением, Владимир Апуков |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15403 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2012 12:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Кто и почему Оксану обидел! ? _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кирилл Егоров

Зарегистрирован: 11.02.2012 Сообщения: 46
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2012 13:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Вова, ты передергиваешь...
Говоря, что можно легко нырять с дайвером GUE я говорю об унификации снаряжения, методов планирования, процедур. Если человек им следует после курса. продолжая оттачивать навыки - с таким напарником нырять действительно просто и комфортно (и таких примеров у меня, к счастью, очень много).
Про "выносят с курса" - разные дайверы выносят разный обхем информации... К сожалению, иногда люди начинают интерпретировать информацию очень странным образом... С этим поделать ничего нельзя... И это касается не только курсов подводного плавания... Но это никак не описывает саму систему. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
apukov

Зарегистрирован: 28.11.2006 Сообщения: 423 Откуда: Москва-Мальта
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2012 13:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Кирилл Егоров писал(а): | Вова, ты передергиваешь...
Говоря, что можно легко нырять с дайвером GUE я говорю об унификации снаряжения, методов планирования, процедур. Если человек им следует после курса. продолжая оттачивать навыки - с таким напарником нырять действительно просто и комфортно (и таких примеров у меня, к счастью, очень много).
Про "выносят с курса" - разные дайверы выносят разный обхем информации... К сожалению, иногда люди начинают интерпретировать информацию очень странным образом... С этим поделать ничего нельзя... И это касается не только курсов подводного плавания... Но это никак не описывает саму систему. |
Согласен, потому и пишу в общем не для тебя, а для тех кто возможно только окончит курсы в будующем, просто заостряю моменты
Пока что на систему - не наезжал, так слегка подшучиваю  _________________ С уважением, Владимир Апуков |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кирилл Егоров

Зарегистрирован: 11.02.2012 Сообщения: 46
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2012 13:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Ты же знаешь, я всегда говорю - читайте стандарты, там все четко расписано :-).
И напереводил кучу материалов к курсам... Если бы их все читали )). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Линёв

Зарегистрирован: 23.01.2011 Сообщения: 582 Откуда: г. Нижний Новгород
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2012 13:26 Заголовок сообщения: Re: ГУЕ в Питере |
|
|
ssk писал(а): |
На декоостановке мы ведь не с совсем пустой спаркой,правильно?И потом,надо же не следовать догмам,а подстраиваться под условия тоже.Если вода ледяная,никто не запретит взять лишних кило-полтора для компенсации поддува костюма. |
А как же жёсткое следование стандартам? Что то не совпадает с идеологией организаци.
Кирилл Егоров писал(а): |
Со стальными стейджами я нырять по прежнему не стану - ну не нравиться мне... Честно... |
Сказано честно. Есть и стальные баллоны, имеющие плавучесть близкую к нейтральной, в зависимости от производителя.
Кирилл Егоров писал(а): | Я также тебе напомню, что я говорю не о дайверах вообще, а о дайверах GUE. Мне кажется, что выбираю организацию, ты соглашаешься следовать стандартам - нет?
(В том числе стандартам в отношении физической формы). |
По моему, скромному убеждению, выбирают не организацию, а личность у которой хотят научиться нырять.
Так же, по моему личному мнению, прививать нужно индивидуализм хладнокровие, способность решать любые задачи в любой ситуации, если нужно, дойти да предела, переступить его и выйти победителем. Это в идеале.
Что касается постулата командности. Колхоз мы уже проходили. Считаю, что любая группа одного уровня подготовки способна работать слаженно.
Так же, не считаю для себя нужным, следовать какому либо стандарту оборудования и снаряжения. Я выбираю то, в чём мне одобно и безопасно.
Кирилл Егоров писал(а): | Про воздух - открываем книжку 'стандарты' - и читаем про воздух и 32%. там будет 'рекомендуем'. И в описанном тобой случае я не буду сильно требовать 32 - если его нет. Если есть - предпочту 32. |
Это личные предпочтения кажого. Я предпочту на любую, предельно допустимою глубину для воздуха, если не предстоят длинные дайвы или большое количество погружений - воздух.
P.S. Возможно я ошибаюсь, но это мое личное мнение, думаю, ни чьё самолюбие не уязвил. _________________ Если хочешь быть счастливым, будь им.
Козьма Прутков. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кирилл Егоров

Зарегистрирован: 11.02.2012 Сообщения: 46
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2012 13:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Ведь что забавно. Меня вроде спросили, как и что делает GUE. Я рассказал. Это не проповедь.. Я не пытаюсь заставить Вас менять свой подход. Я могу быть с ним согласен, или нет - но это Ваш личный выбор. Но ведь, надеюсь, не намерены меня убеждать изменить мои подходы к погружениям или обучению ? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|